17 ноября 2011 года

Симмеры, одним словом. Они и Ту-154 в симе посадят лучше, чем автолэнд Боинга 767 в реальности и против распила туполей и принятия RVSM….

[quote name=’Димсон’ timestamp=’1282489335′ post=’1562180′]
В милиметрах тогда еще точнее по вашему. 10 милиметров, сколько это будет в футах? выразите без дроби? Давайте высоту в милиметрах измерять.
Говорить, что фут, как единица измерения, точнее…, это бред.
[/quote]
А теперь представляем себе, что ТОЧНЕЕ в загруженном эфире: слово «тысяча» (футов) или «триста тридцать три и одна треть». А ведь пилот может переспросить и должен повторить.

[quote name=’Dinozavrik’ timestamp=’1282492045′ post=’1562213′]
А теперь представляем себе, что ТОЧНЕЕ в загруженном эфире: слово «тысяча» (футов) или «триста тридцать три и одна треть». А ведь пилот может переспросить и должен повторить.
[/quote]
а теперь поменяй на «тысячу метров» , найди эквивалент в футах и посмотри на логику со стороны :rolleyes:
[quote name=’Flogger’ timestamp=’1282394158′ post=’1561220′]
Интересно, а как в военной авиации теперь летать будем. Тоже на футы переходить? Трындец, представляю: » 123-й, цель прямо по курсу, выше 15000 футов, удаление 50 миль…». Офицеры боевого управления офонареют. Да и лётчики тоже. У нас всё вооружение под систему Си заточено. Что, впрочем, должно быть и в граждансой авиации, но, как говорится, не сложилось…
[/quote]
Тут , думаю, никто точно не знает, как так получилось. В неформальных беседах уже давно говорили, что основное препятствие для перехода на RVSM — это вояки по указанным выше причинам. И введение классов ВП тоже затруднялось из-за военных зон.
Что теперь изменилось, что решение таки ввели? Думается, просто волевое решение сверху по интеграции русского ВП в РВСМ, ну а военные…Военные будут выкручиваться сами.
В общем, для ГА это несомненное благо, для ВВС — вопрос спорный.

[quote name=’Flogger’ timestamp=’1282394158′ post=’1561220′]
Интересно, а как в военной авиации теперь летать будем. Тоже на футы переходить? Трындец, представляю: » 123-й, цель прямо по курсу, выше 15000 футов, удаление 50 миль…». Офицеры боевого управления офонареют. Да и лётчики тоже. У нас всё вооружение под систему Си заточено. Что, впрочем, должно быть и в граждансой авиации, но, как говорится, не сложилось…
[/quote]
А кому он должен это докладывать? Гражданскому диспетчеру, что ли? :rolleyes:
Не сочиняйте глупостей. Военные как работали в метрах, так и будут в них работать. Одно другому не мешает.Я прекрасно летаю и в Белорусии и на Украине по военым аэродромам используя футы и QNH. Просто тот же военный диспетчер дает своим высоты в метрах, а мне в футах.

[quote name=’Ваня’ timestamp=’1282490252′ post=’1562192′]
Ты тоже бегом за учебники хвтайся! Фут — это правильная еденица измерения высоты. Метр — не правильная. И дело совсем не в точности. А в том, что она удобна для простого расчета в уме таких параметров полета как рубеж начала снижения, времени и скорости снижения и набора на заданный рубеж, density altitude, температуры и т. д. В УМЕ, а не посредством штурмана! Вам, дуракам, жизнь облегчают, а вы как китайские пионеры, блин…
[/quote]

Лично я заметил лишь, то, и возразил на это, что кое-кто заявил здесь, что дескать фут точнее метра в три раза, что само по себе смешно, а о том, что «правельная или не правельная», что удобнее или не удобнее, я не обсуждал и не обсуждаю.
Так что со своим комментарием к моему посту, это ты малый не в кассу. :rolleyes:

[quote name=’Димсон’ timestamp=’1282504549′ post=’1562375′]
Так что со своим комментарием к моему посту, это ты малый не в кассу. :sarcastic:
[/quote]
Перебор!

[quote name=’Димсон’ timestamp=’1282504549′ post=’1562375′]

Так что со своим комментарием к моему посту, это ты малый не в кассу. :sarcastic:
[/quote]
давайте ка без оскорбительного тона и без ненужной фамильярности. Устное.

[quote name=’Ваня’ timestamp=’1282503328′ post=’1562359′]
А кому он должен это докладывать? Гражданскому диспетчеру, что ли? :sarcastic:
Не сочиняйте глупостей. Военные как работали в метрах, так и будут в них работать. Одно другому не мешает.Я прекрасно летаю и в Белорусии и на Украине по военым аэродромам используя футы и QNH. Просто тот же военный диспетчер дает своим высоты в метрах, а мне в футах.
[/quote]
Это далеко не глупости. Рад, что Вы летаете в Белорусии и в Украине по футам, но перелёты это одно, а учебные и боевые задачи — другое. Кому докладывать? Представьте ситуацию, подъем дежурных сил, то есть, у перехватчика приоритет в воздушном пространстве. Перехватчик летит по командам ОБУ, на высоте в метрах. При этом диспетчера вынуждены разводить ВС от него, находящиеся в том же воздушном пространстве, но в футах. Вы скажете, что тут обойдётся без дополнительного геморроя?

Хм…
А ведь и правда — высоту в футах можно обозначать гораздо точней, чем в метрах. Никогда об этом не задумывался. :sarcastic:
Век живи — век учись.
Бывает польза и от авсима. :(
[quote name=’Flogger’ timestamp=’1282543471′ post=’1562548′]
Вы скажете, что тут обойдётся без дополнительного геморроя?
[/quote]
Это не геморрой, а математика за 2-й класс (умножение и деление).

Если серьёзно, то может быть у диспов на такой случай будет какой-нить простенький калькулятор, где вводишь цифру в метрах — и тутже получаешь эквивалент в футах и наоборот. Придумают чего-нить. И засекретят. :sarcastic:

[quote name=’KukuruZZa’ timestamp=’1282544297′ post=’1562556′]
Это не геморрой, а математика за 2-й класс (умножение и деление).

Если серьёзно, то может быть у диспов на такой случай будет какой-нить простенький калькулятор, где вводишь цифру в метрах — и тутже получаешь эквивалент в футах и наоборот. Придумают чего-нить. И засекретят. :sarcastic:
[/quote]
диспы футовые эквиваленты метровых эшелонов наизусть знают.

[quote name=’Ramirezzz_x’ timestamp=’1282544379′ post=’1562558′]
диспы футовые эквиваленты метровых эшелонов наизусть знают.
[/quote]
Ну дык тем более проблемы нету, получается. :sarcastic:
[quote name=’KukuruZZa’ timestamp=’1282544710′ post=’1562562′]
Ну дык тем более проблемы нету, получается. :sarcastic:
[/quote]
Проблемы пересчитать нету. Проблемы начинаются, когда пересчитывать надо при жестком дефиците времени. Все-таки, когда Су или МиГ начнуть резать трассы на скорости хотя бы М=1.5, времени тыкать в калькулятор у диспов маловато будет. А разгоняются сверхзвуковые самолёты как раз на высоте границы тропопаузы, и на эшелоны в это время глубоко пофиг.

[quote name=’Ramirezzz_x’ timestamp=’1282544379′ post=’1562558′]
диспы футовые эквиваленты метровых эшелонов наизусть знают.
[/quote]
А если не эшелонов метровых, а высот??? :sarcastic:
[quote name=’Flogger’ timestamp=’1282549015′ post=’1562608′]
А если не эшелонов метровых, а высот??? :sarcastic:
[/quote]
а что там с высотами? трудно запомнить ниже ЭП что-то вроде «900 метров равно 3000 футам», «1200 равно 3900» и тд? :(
[quote name=’Flogger’ timestamp=’1282548899′ post=’1562605′]
А разгоняются сверхзвуковые самолёты как раз на высоте границы тропопаузы, и на эшелоны в это время глубоко пофиг.
[/quote]
это сколько? Она везде разная :sarcastic:
Конечно разная :sarcastic: Её доводят в метеосводке экипажам дежурных сил, расчётам КП. С определённой периодичностью.

[quote name=’KukuruZZa’ timestamp=’1282544297′ post=’1562556′]
Это не геморрой, а математика за 2-й класс (умножение и деление).

Если серьёзно, то может быть у диспов на такой случай будет какой-нить простенький калькулятор, где вводишь цифру в метрах — и тутже получаешь эквивалент в футах и наоборот. Придумают чего-нить. И засекретят. :(
[/quote]

Писал себе такой калькулятор на VB на заре своих полетов в он-лайне. Дело одной минуты) Может ВВС купит разработку? :sarcastic:

[quote name=’Ramirezzz_x’ timestamp=’1282549690′ post=’1562615′]
а что там с высотами? трудно запомнить ниже ЭП что-то вроде «900 метров равно 3000 футам», «1200 равно 3900» и тд? :sarcastic:
[/quote]
А сколько займёт пересчёт высоты 12500? 11000? 11500?

Думаю, всё-таки все согласятся, что управлять воздушным движением в воздушном пространстве с единой системой измерения высоты , скорости легче. Какой именно — вопрос другой.

[quote name=’AlexKz’ timestamp=’1282550464′ post=’1562629′]
Писал себе такой калькулятор на VB на заре своих полетов в он-лайне. Дело одной минуты) Может ВВС купит разработку? :sarcastic:
[/quote]
Вы, наверное, неправильно меня поняли. Геморрой будет не у ВВС (ОБУ, а не диспов), а у гражданских диспов.

[quote name=’Flogger’ timestamp=’1282550776′ post=’1562637′]
А сколько займёт пересчёт высоты 12500? 11000? 11500?

Думаю, всё-таки все согласятся, что управлять воздушным движением в воздушном пространстве с единой системой измерения высоты , скорости легче. Какой именно — вопрос другой.
[/quote]
это тож эшелоны, кстати 😉 Хотя и неверные. :sarcastic:
Объясните мне, зачем гражданскому диспу давать 12500 и 11100 ,если есть 12100 и 13100, к примеру..ясен перец, что истребитель, разгоняющийся на сверхзвуке, на одном эшелоне не удержится…ну так для этого и придумали на «верхних» эшелонах вроде 12100 и 14100 и тд интервалы в тыщу метров. Гражданский дисп дает нормальный эшелон и расчищает пространство вверху (там все равно никто не летает, кроме редких бизджетов) для набора высоты и прочих развлекух вояк. Пространства хватает :(
11500 и прочее давать совершенно не нужно, более того — нелегально.

[quote name=’Ramirezzz_x’ timestamp=’1282551193′ post=’1562642′]
это тож эшелоны, кстати 😉 Хотя и неверные. :sarcastic:
Объясните мне, зачем гражданскому диспу давать 12500 и 11100 ,если есть 12100 и 13100, к примеру..ясен перец, что истребитель, разгоняющийся на сверхзвуке, на одном эшелоне не удержится…ну так для этого и придумали на «верхних» эшелонах вроде 12100 и 14100 и тд интервалы в тыщу метров. Гражданский дисп дает нормальный эшелон и расчищает пространство вверху (там все равно никто не летает, кроме редких бизджетов) для набора высоты и прочих развлекух вояк. Пространства хватает :(
11500 и прочее давать совершенно не нужно, более того — нелегально.
[/quote]
Ну, не обязательно эшелоны. Но в этом случае речь не об этом. Численные значения привёл просто для примера, можно и пониже взять. Тропопауза может начинаться и на 9000м (зимой, к примеру). А насчёт интервала в 1000м, всё правильно, но это сейчас. А как после 2011г будет — кто знает. Не уменьшат ли и там интервалы? К тому же, если не ошибаюсь, между ВС, одно из которых идёт на сверхзвуке, разница высот должна быть также не менее 1000м. Всё равно придётся корректировать трафик.

[quote name=’Flogger’ timestamp=’1282552038′ post=’1562650′]
Ну, не обязательно эшелоны. Но в этом случае речь не об этом. Численные значения привёл просто для примера, можно и пониже взять. Тропопауза может начинаться и на 9000м (зимой, к примеру). А насчёт интервала в 1000м, всё правильно, но это сейчас. А как после 2011г будет — кто знает. Не уменьшат ли и там интервалы? Всё равно придётся корректировать трафик.
[/quote]
уменьшат, скорее всего. Там же РВСМ кончается, начинаются обычные ИКАО FL — 430, 450,470 и тд. Но…»НАТОвским соколам» две тыщи футов интервала ж не мешают набирать сверхзвук, верно? :sarcastic:

[quote]
К тому же, если не ошибаюсь, между ВС, одно из которых идёт на сверхзвуке, разница высот должна быть также не менее 1000м.
[/quote]
есть такое, да. Ну вот и расчищают вверху пространство, а внизу, как правило, вертикальный обеспечен.

Но что-то мы отклоняемся от темы, по моему. :(

[quote name=’Flogger’ timestamp=’1282550895′ post=’1562640′]
Вы, наверное, неправильно меня поняли. Геморрой будет не у ВВС (ОБУ, а не диспов), а у гражданских диспов.
[/quote]
Первоначально вы пророчили проблему ОБУ-шникам:
[quote]Интересно, а как в военной авиации теперь летать будем. Тоже на футы переходить? Трындец, представляю: » 123-й, цель прямо по курсу, выше 15000 футов, удаление 50 миль…». Офицеры боевого управления офонареют.[/quote]
А вообще, открою вам маленький секрет, как ОБУ-шник на военном аэродроме умудряется одновременно разводить меня со своим бортом давая ему метры, а мне футы. Никакого калькулятора у него нет. И наизусть он ничего не помним. У него на пульте перед глазами лежит обычная табличка соответствия футовых и метровых высот. Вот и все!