Плохой пример. Там, по-моему, всё в кучу смешалось. Coursce, Radial и т.д. из-за перевода. сомневаюсь, что radial переводится как азимут.
Ну, чем богаты — тем и рады.
Но лучше такие вещи вообще не переводить, чтобы путаницы не создавать.
А мы сейчас переводчика спросим — что он по этому поводу думает …
Дело в том, что когда я это переводил (ещё во времена перехода на фс2002) у нас как раз шла на сайте дискуссия на эту тему с упоминанием терминов азимут и т.д. В принципе, я тоже считаю, что лучше термин радиал не переводить, но как показала практика, многие наши люди в принципе не могут самостоятельно понять что такое радиал пока не введёшь им термин азимут. Тут можно много говорить, но в ходе той дискусии я пришёл к выводу, что лучше всё же писать о радиале как об азимуте, но в скобках писать так же слово радиал, чтобы было понятно в каком смысле тут употреблено слово азимут.
В принципе, азимут — это почти точный перевод слова radial.
В англо-русском авиационно-космическом словаре издательства министерства обороны СССР 1974 года radial переводится как азимутальная линия положения. Писать каждый раз «азимутальная линия положения» как-то в лом, поэтому пишут просто азимут.
А теперь, внимание:
Слово azumuth в словаре перводится и как пеленг (!!!) и как азимут.
Слово bearing переводится и как азимут (!!!) и как пеленг, и как путевой угол.
Слово course переводится как заданное направление полёта, линия заданного пути, заданный путевой угол.
beacon course — направление на радиомаяк, направление полёта по радиолучу.
heading — направление, курс ЛА (в отличие от курса следования), истинный курс.
inbound radial — (радио)пеленг на радионавигационную точку
Как видите, переводчику, не имея под рукой карты с проложенным маршрутом, запутаться очень легко, ибо слово курс в русском (да и в английском) довольно многозначно.
Поэтому когда в симе мы встречаем слово радиал, надо чётко понимать что имеется в виду луч, выходящий от станции ВОР и только. Вдоль этого луча мы можем лететь на ВОР или от него. Но куда бы мы вдоль этого луча ни летели, его «номер» будет тот же самый. У радиалов нет двойных наименований, как у ВПП. И в этом смысле они именно азимутальные линии положения и есть. Почему диспетчеру иногда приходится уточнять направление полёта по отношению к ВОРу словом «инбаунд» (входящий)? Потому, что без него просто непонятно в какую сторону лететь по этому радиалу — на ВОР или от него.
Почему при переводе приходится писать азимут? Потому, что это по-русски. По русски мы пишем либо «курс», либо «азимут», либо «пеленг» (причём ещё могут написать «пеленг на самолёт» или «пеленг на радиостанцию» — и гадай о чём речь). Если вы возьмёте учебник, написанный по-русски, вы не найдёте там слова «радиал». В лучшем случае найдёте слово «румб»
Люди, учившиеся ориентированию на местности, ходившие по карте и компасу, встретив слово «азимут» сразу поймут в чём дело. А слово радиал поставит их в тупик и отправит их на форумы задавать «бесконечный вопрос».
Теперь о том, что такое азимут вообще.
Азимут — от арабского ас-сумут. мн. число от ас-самт — путь, направление. Это ориентирующий угол, лежащий в горизонтальной плоскости, между меридианом точки наблюдения и направлением на объект.
Таким образом понятно, что азимут — это общее обозначение пеленга, радиала,курсового угла и т.д. Иными словами, и курсовой угол, и пеленг, и радиал — это всё «узкоспециальные определения» из довольно общего понятия азимут.
Поэтому, каждый раз, встретив слово азимут, надо прежде всего понять в какой сфере человеческой деятельности мы его встретитили — астрономии, геодезии, навигации и т.д. Если мы встретили это слово в авианавигации нужно брать учебник авианавигации и смотреть что именно там условились понимать под этим словом.
При этом надо понимать, что на разных языках некоторые поняти могут вобще точно не переводиться или описываться через совсем другую систему понятий которую на нашем родном языке можно только описать через схожие понятия. Радиал — одно из таких понятий. Ближе всего его можно описать через понятие азимут, как азимутальную линию положения.
uvb
16.03.2007 в 13:14
Таким образом понятно, что азимут — это общее обозначение пеленга, радиала,курсового угла и т.д. Иными словами, и курсовой угол, и пеленг, и радиал — это всё «узкоспециальные определения» из довольно общего понятия азимут.
Я бы все таки отделил понятие «азимут» от пеленга, радиала,курсового угла и румба. Азимут — это угол, отсчитанный по ходу движения часовой стрелки между направлениями на север и на ориентир. Азимут измеряется в градусах от 0° до 360°. если за исходное направление принимается географический меридиан, азимут называется истинным; если за исходное направление принимается магнитный меридиан, азимут называется магнитным. Другие же понятия — фактически курсовой угол.
Mitia
16.03.2007 в 18:32
2 Tory:
Да что там говорить, если даже в русскоязычных вариантах доков ИКАО иногда переводят «course» как «курс», что в корне не верно!
Посему русскоязычные экземпляры ИКАО идут под грифом «Большое ЗЛО» (шутка)
den4451
25.03.2007 в 11:02
Поправьте меня, если я не прав. Если самолет находится строго на ЛЗП, то азимут самолета по числовому значению равен ЗПУ.
GravE
08.04.2007 в 03:45
Mitia respect за Верт. 9 )))))
А ведь радиалы не совпадают с магнитным азимутом, со временем магн. полюс смещается, ВОР в итоге начинает отмерять 0 уже не от направления магн. меридиана, своего собственного, так что вот вам разница мужду азимутом и радиалом. Если неправ, готов исправиться.
Сообщение отредактировано GravE: 09 April 2007 — 05:09
Дело в том, что когда я это переводил (ещё во времена перехода на фс2002) у нас как раз шла на сайте дискуссия на эту тему с упоминанием терминов азимут и т.д. В принципе, я тоже считаю, что лучше термин радиал не переводить, но как показала практика, многие наши люди в принципе не могут самостоятельно понять что такое радиал пока не введёшь им термин азимут. Тут можно много говорить, но в ходе той дискусии я пришёл к выводу, что лучше всё же писать о радиале как об азимуте, но в скобках писать так же слово радиал, чтобы было понятно в каком смысле тут употреблено слово азимут.
В принципе, азимут — это почти точный перевод слова radial.
В англо-русском авиационно-космическом словаре издательства министерства обороны СССР 1974 года radial переводится как азимутальная линия положения. Писать каждый раз «азимутальная линия положения» как-то в лом, поэтому пишут просто азимут.
А теперь, внимание:
Слово azumuth в словаре перводится и как пеленг (!!!) и как азимут.
Слово bearing переводится и как азимут (!!!) и как пеленг, и как путевой угол.
Слово course переводится как заданное направление полёта, линия заданного пути, заданный путевой угол.
beacon course — направление на радиомаяк, направление полёта по радиолучу.
heading — направление, курс ЛА (в отличие от курса следования), истинный курс.
inbound radial — (радио)пеленг на радионавигационную точку
Как видите, переводчику, не имея под рукой карты с проложенным маршрутом, запутаться очень легко, ибо слово курс в русском (да и в английском) довольно многозначно.
Поэтому когда в симе мы встречаем слово радиал, надо чётко понимать что имеется в виду луч, выходящий от станции ВОР и только. Вдоль этого луча мы можем лететь на ВОР или от него. Но куда бы мы вдоль этого луча ни летели, его «номер» будет тот же самый. У радиалов нет двойных наименований, как у ВПП. И в этом смысле они именно азимутальные линии положения и есть. Почему диспетчеру иногда приходится уточнять направление полёта по отношению к ВОРу словом «инбаунд» (входящий)? Потому, что без него просто непонятно в какую сторону лететь по этому радиалу — на ВОР или от него.
Почему при переводе приходится писать азимут? Потому, что это по-русски. По русски мы пишем либо «курс», либо «азимут», либо «пеленг» (причём ещё могут написать «пеленг на самолёт» или «пеленг на радиостанцию» — и гадай о чём речь). Если вы возьмёте учебник, написанный по-русски, вы не найдёте там слова «радиал». В лучшем случае найдёте слово «румб»
Люди, учившиеся ориентированию на местности, ходившие по карте и компасу, встретив слово «азимут» сразу поймут в чём дело. А слово радиал поставит их в тупик и отправит их на форумы задавать «бесконечный вопрос».
Теперь о том, что такое азимут вообще.
Азимут — от арабского ас-сумут. мн. число от ас-самт — путь, направление. Это ориентирующий угол, лежащий в горизонтальной плоскости, между меридианом точки наблюдения и направлением на объект.
Таким образом понятно, что азимут — это общее обозначение пеленга, радиала,курсового угла и т.д. Иными словами, и курсовой угол, и пеленг, и радиал — это всё «узкоспециальные определения» из довольно общего понятия азимут.
Поэтому, каждый раз, встретив слово азимут, надо прежде всего понять в какой сфере человеческой деятельности мы его встретитили — астрономии, геодезии, навигации и т.д. Если мы встретили это слово в авианавигации нужно брать учебник авианавигации и смотреть что именно там условились понимать под этим словом.
При этом надо понимать, что на разных языках некоторые поняти могут вобще точно не переводиться или описываться через совсем другую систему понятий которую на нашем родном языке можно только описать через схожие понятия. Радиал — одно из таких понятий. Ближе всего его можно описать через понятие азимут, как азимутальную линию положения.
Я бы все таки отделил понятие «азимут» от пеленга, радиала,курсового угла и румба.
Азимут — это угол, отсчитанный по ходу движения часовой стрелки между направлениями на север и на ориентир. Азимут измеряется в градусах от 0° до 360°. если за исходное направление принимается географический меридиан, азимут называется истинным; если за исходное направление принимается магнитный меридиан, азимут называется магнитным. Другие же понятия — фактически курсовой угол.
Да что там говорить, если даже в русскоязычных вариантах доков ИКАО иногда переводят «course» как «курс», что в корне не верно!
Посему русскоязычные экземпляры ИКАО идут под грифом «Большое ЗЛО» (шутка)
А ведь радиалы не совпадают с магнитным азимутом, со временем магн. полюс смещается, ВОР в итоге начинает отмерять 0 уже не от направления магн. меридиана, своего собственного, так что вот вам разница мужду азимутом и радиалом. Если неправ, готов исправиться.
Сообщение отредактировано GravE: 09 April 2007 — 05:09