Добрый день, уважаемые любители авиации!
Снова вопрос по навигации, составляю план полёта с посадкой в USSS, но постоянно у меня возникают загвоздки на конечном этапе в схемах STAR
А теперь по порядку:
Подлетаем так: # — #- #- #- NEKER DISIR ALUMA
… после ALUMA, идём на IAF SS412 (обведена красным пунктиром, 1.jpg) с высотой 2730’, до сюда пока полностью всё понятно…
Далее, для захода на полосу 26L, смотрим схему STAR для этой полосы… здесь пошли все вопросы:
- Как я понимаю, тот ППМ что был красным на предыдущем фото, сейчас указан синим это один и тот же IAF!?
- В этом ППМ при пересечении радиала 273 градусов от привода ED (частота 786), разворачиваемся на курс 260 градусов?
- И самое главное, что именно нужно задать ВС для выполнения этих манёвров!? Как он узнает, что произошло пересечение требуемого радиала!? Как ляжет на требуемый курс!? Заход пока делается полностью в автомате, чтобы понять суть всего происходящего…
На этом пока всё, очень прошу помочь с объяснением…
Заранее всем БОЛЬШОЕ спасибо!
Прикрепленные изображения
Добрый день, уважаемые любители авиации!
Снова вопрос по навигации, составляю план полёта с посадкой в USSS, но постоянно у меня возникают загвоздки на конечном этапе в схемах STAR
А теперь по порядку:
Подлетаем так: # — #- #- #- NEKER DISIR ALUMA
… после ALUMA, идём на IAF SS412 (обведена красным пунктиром, 1.jpg) с высотой 2730’, до сюда пока полностью всё понятно…
Далее, для захода на полосу 26L, смотрим схему STAR для этой полосы… здесь пошли все вопросы:
На этом пока всё, очень прошу помочь с объяснением…
Заранее всем БОЛЬШОЕ спасибо!
Прикрепленные изображения
Начнем с того, что вторая схема — не та. Вам нужна NEKER 4U, а вы пытаетесь найти IAF на схеме для NEKER 4R.
Начнем с того, что вторая схема — не та. Вам нужна NEKER 4U, а вы пытаетесь найти IAF на схеме для NEKER 4R.
Вот этот заход на схемах AIP:
http://aviadocs.net/…us-usss-150.pdf
http://aviadocs.net/…us-usss-157.pdf
Как видите, все совпадает.
Вот этот заход на схемах AIP:
http://aviadocs.net/…us-usss-150.pdf
http://aviadocs.net/…us-usss-157.pdf
Как видите, все совпадает.
Все напутали. Первый файл — заход RNAV, значит и далее смотрите RNAV, а вы полезли в STAR.
Вы открыли два листа с разными схемами захода и пытаетесь их соеденить…
Сообщение отредактировано NStK: 13 August 2015 — 16:46
Все напутали. Первый файл — заход RNAV, значит и далее смотрите RNAV, а вы полезли в STAR.
Вы открыли два листа с разными схемами захода и пытаетесь их соеденить…
Сообщение отредактировано NStK: 13 August 2015 — 16:46
Как уже сказали, вторая приведенная вами страница совсем не к месту. Раз уж выбрали RNAV STAR (первая страница) с IAF SS412, то и дальше «пляшите» от этой точки:
Как видите, и заход будет соответствующим — RNAV заход для ВПП 26 левая аэропорта Кольцово. Если вы хотели зайти по ИЛС, то это совсем другая песня
Для справки: http://skynav.ru/profi/rnav-2/
Сообщение отредактировано Predatorus: 13 August 2015 — 21:01
Как уже сказали, вторая приведенная вами страница совсем не к месту. Раз уж выбрали RNAV STAR (первая страница) с IAF SS412, то и дальше «пляшите» от этой точки:
Как видите, и заход будет соответствующим — RNAV заход для ВПП 26 левая аэропорта Кольцово. Если вы хотели зайти по ИЛС, то это совсем другая песня
Для справки: http://skynav.ru/profi/rnav-2/
Сообщение отредактировано Predatorus: 13 August 2015 — 21:01
… продолжаю:
1. Скажите, по какому принципу выбирается заход по RNAV или STAR, полностью на своё усмотрение?!
2. Далее следуя схеме, т.к. был выбран способ захода RNAV, то соответственно перепрыгиваем на лист RNAV (GNSS) Rwy 26L?
3. Тогда оставшиеся схемы для полосы 26L — ILS Rwy 26L и 2 NDB Rwy 26L будут использованы если был выбран заход STAR?
4. Как судно пойдёт по данным ППМ (выделены зелёным цветом на рисунке), их же нужно задать в F-Plan? А задать их, нету георграф. координат этих точек или так и вбиваются в MCDU по именам SS412, SS413, SS414?
Прикрепленные изображения
… продолжаю:
1. Скажите, по какому принципу выбирается заход по RNAV или STAR, полностью на своё усмотрение?!
2. Далее следуя схеме, т.к. был выбран способ захода RNAV, то соответственно перепрыгиваем на лист RNAV (GNSS) Rwy 26L?
3. Тогда оставшиеся схемы для полосы 26L — ILS Rwy 26L и 2 NDB Rwy 26L будут использованы если был выбран заход STAR?
4. Как судно пойдёт по данным ППМ (выделены зелёным цветом на рисунке), их же нужно задать в F-Plan? А задать их, нету георграф. координат этих точек или так и вбиваются в MCDU по именам SS412, SS413, SS414?
Прикрепленные изображения
Всем откликнувшимся спасибо, сейчас выданную Вами информацию обсосу внимательно и усвою и снова выдам порцию вопросов )))
Всем откликнувшимся спасибо, сейчас выданную Вами информацию обсосу внимательно и усвою и снова выдам порцию вопросов )))
Да, в этом сразу моя ошибка, увидел… Шел-то изначально по NEKER4U…
Да, в этом сразу моя ошибка, увидел… Шел-то изначально по NEKER4U…
Да, именно в этом вопросе теперь стало всё понятно…
Да, именно в этом вопросе теперь стало всё понятно…
1. Для RNAV ВС должно иметь специальное оборудование.
2. Есесно
3. Да.
4. Не знаю, летаю на советской технике.
Но вроде как при выборе схемы захода NEKER 4U от точки NEKER, FMC само «дорисут», «допишет» точки схемы захода.
Т.е. вы вбиваете маршрут в ФМЦ, потом выбираете схемы выхода и захода и ищите чтоб в плане не было разрывов.
Сообщение отредактировано NStK: 14 August 2015 — 12:22
1. Для RNAV ВС должно иметь специальное оборудование.
2. Есесно
3. Да.
4. Не знаю, летаю на советской технике.
Но вроде как при выборе схемы захода NEKER 4U от точки NEKER, FMC само «дорисут», «допишет» точки схемы захода.
Т.е. вы вбиваете маршрут в ФМЦ, потом выбираете схемы выхода и захода и ищите чтоб в плане не было разрывов.
Сообщение отредактировано NStK: 14 August 2015 — 12:22
1. Получается по схемам RNAV, судно само всё проходит по точкам без особого вмешательства. А при проходах по схемам STAR нужно руками работать в части накручивания курса, высоты и скорости?
Да, так оно и есть схемы SID и STAR FMGC рисует, вопрос спрашиваю на тот случай если не корректно будет какая-то точка отображена/построена FMGC. Как пилот узнает положение этим ППМ, а затем сможет добавить эти точки SS412, SS413, SS414 в план полёта.
Спасибо за скорые ответы!!!
Остался открытым четвёртый вопрос, для ВС Airbus A320….
1. Получается по схемам RNAV, судно само всё проходит по точкам без особого вмешательства. А при проходах по схемам STAR нужно руками работать в части накручивания курса, высоты и скорости?
Да, так оно и есть схемы SID и STAR FMGC рисует, вопрос спрашиваю на тот случай если не корректно будет какая-то точка отображена/построена FMGC. Как пилот узнает положение этим ППМ, а затем сможет добавить эти точки SS412, SS413, SS414 в план полёта.
Спасибо за скорые ответы!!!
Остался открытым четвёртый вопрос, для ВС Airbus A320….
Эти точки вбиваются в план полета MCDU. Именно как SS412, SS413, SS414. Либо как радиалы и удаленности, если в схеме они указаны.
Сообщение отредактировано PSergeyV: 14 August 2015 — 13:46
Эти точки вбиваются в план полета MCDU. Именно как SS412, SS413, SS414. Либо как радиалы и удаленности, если в схеме они указаны.
Сообщение отредактировано PSergeyV: 14 August 2015 — 13:46
Координат на схемах нету потому, что точки эти берутся непосредственно из AIRAC — нав. базы самолета. При выборе RNAV захода они автоматически подставятся в план полета. Если их нет в базе самолета, скорее всего и захода RNAV в данном аэропорту на данном самолете не предусмотрено. Даже если вы их введете руками, то не уверен, что самолет потом вычислит вам глиссаду. Там дополнительные точки, привязанные к ВПП, скорее всего тоже используются. Правда таких тонкостей FMS я уже не знаю.
P.S. Вот как выглядит заход на B737:
Тут еще одна тонкость — сценарий, а именно его ВПП, должна ТОЧНО соответствовать тому, что будет в AIRAC, иначе, как на скрине, вы придете не совсем в торец ВПП. Видно, что в данном случае немного левее. Так что RNAV заход в симе обычно приходится поправлять на финальном участке.
Сообщение отредактировано hrjushkin: 15 August 2015 — 15:04
Координат на схемах нету потому, что точки эти берутся непосредственно из AIRAC — нав. базы самолета. При выборе RNAV захода они автоматически подставятся в план полета. Если их нет в базе самолета, скорее всего и захода RNAV в данном аэропорту на данном самолете не предусмотрено. Даже если вы их введете руками, то не уверен, что самолет потом вычислит вам глиссаду. Там дополнительные точки, привязанные к ВПП, скорее всего тоже используются. Правда таких тонкостей FMS я уже не знаю.
P.S. Вот как выглядит заход на B737:
Тут еще одна тонкость — сценарий, а именно его ВПП, должна ТОЧНО соответствовать тому, что будет в AIRAC, иначе, как на скрине, вы придете не совсем в торец ВПП. Видно, что в данном случае немного левее. Так что RNAV заход в симе обычно приходится поправлять на финальном участке.
Сообщение отредактировано hrjushkin: 15 August 2015 — 15:04
Накручивание курса, высоты и скорости — это не ручками
Я не знаю, как работает автоматика в А и Б. =)
Накручивание курса, высоты и скорости — это не ручками
Я не знаю, как работает автоматика в А и Б. =)
И там и там все происходит в автомате. Вся суть RNAV только в том, что выполнить такой заход может самолет, который «умеет» выдерживать геоточки, то есть точки, привязанные только к координатам. Тогда как заход STAR всегда составляется с учетом того, что выполнить его сможет самолет, оборудованный стандартными средствами радионавигации (радиокомпасами ADF и оборудованием для приема VOR-DME). Обратите внимание на вашу вторую («неправильную») схему в первом сообщении — каждая из точек захода имеет четкие пеленги и расстояния.
Именно поэтому..
..никаких радиалов и удалений для таких точек вы не найдете.
Сообщение отредактировано hrjushkin: 15 August 2015 — 13:43
И там и там все происходит в автомате. Вся суть RNAV только в том, что выполнить такой заход может самолет, который «умеет» выдерживать геоточки, то есть точки, привязанные только к координатам. Тогда как заход STAR всегда составляется с учетом того, что выполнить его сможет самолет, оборудованный стандартными средствами радионавигации (радиокомпасами ADF и оборудованием для приема VOR-DME). Обратите внимание на вашу вторую («неправильную») схему в первом сообщении — каждая из точек захода имеет четкие пеленги и расстояния.
Именно поэтому..
..никаких радиалов и удалений для таких точек вы не найдете.
Сообщение отредактировано hrjushkin: 15 August 2015 — 13:43
интересует вопрос-на скрине заход рнав, но частота илс вбита. так и должно быть? я так понимаю что рнав заход подразумевает, что мы не используем илс систему, а основываемся на расчитанной «искусственной» глиссаде FMS?
интересует вопрос-на скрине заход рнав, но частота илс вбита. так и должно быть? я так понимаю что рнав заход подразумевает, что мы не используем илс систему, а основываемся на расчитанной «искусственной» глиссаде FMS?
Ничего там не «вбито». На первом комплекте было выставлено 108.2, на втором 113.2 (проверил другой скриншот). Это при загрузке самолета так было. Для справки, на полосе 26L частота 109.5. Глиссада и есть искусственная, и курс тоже искусственный. На PDF отображаются при этом режимы FAC и G/P, и мелкими белыми буквами слева там.. на верхнем левом углу указателя авиагоризонта написано FMC.
Ничего там не «вбито». На первом комплекте было выставлено 108.2, на втором 113.2 (проверил другой скриншот). Это при загрузке самолета так было. Для справки, на полосе 26L частота 109.5. Глиссада и есть искусственная, и курс тоже искусственный. На PDF отображаются при этом режимы FAC и G/P, и мелкими белыми буквами слева там.. на верхнем левом углу указателя авиагоризонта написано FMC.
понятно. Меня просто смутили розовые маркеры глиссады
понятно. Меня просто смутили розовые маркеры глиссады
Спасибо, вот именно такого об’яснения мне не хватало для понимания сути.
Спасибо, вот именно такого об’яснения мне не хватало для понимания сути.