Правильно ввести STAR — Навигация и Самолётовождение

Ребят, подскажите как в реальности предполагается на какую полосу в аэропорту назначения будем садиться? Исходя из этого чтобы использовать правильный STAR. Когда выставляю направление ветра — то понятно, по ветру выбирает более правую полосу (если имеется). Если ветер не ясен, как правильно запрограммировать в начале полёта FMC? Часто предлагает прямой заход, ничего не поспеваешь сделать перед посадкой.

Ответов: 39

Ребят, подскажите как в реальности предполагается на какую полосу в аэропорту назначения будем садиться? Исходя из этого чтобы использовать правильный STAR. Когда выставляю направление ветра — то понятно, по ветру выбирает более правую полосу (если имеется). Если ветер не ясен, как правильно запрограммировать в начале полёта FMC? Часто предлагает прямой заход, ничего не поспеваешь сделать перед посадкой.

Когда выставляю направление ветра — то понятно, по ветру выбирает более правую полосу (если имеется)

 
ATC, METAR вам в помощь.

Когда выставляю направление ветра — то понятно, по ветру выбирает более правую полосу (если имеется)

 
ATC, METAR вам в помощь.

В симе настраивая погоду, выбираю желаемое направление ветра. В соответствии с этим предлагает полосу, чтобы посадка была «по ветру». Если что не так — корректерните)

Если я использую симовскую стандартную погоду, возможно ли узнать что творится в районе аэропорта прибытия?

Сообщение отредактировано denysmart: 19 December 2014 — 20:50

В симе настраивая погоду, выбираю желаемое направление ветра. В соответствии с этим предлагает полосу, чтобы посадка была «по ветру». Если что не так — корректерните)

Если я использую симовскую стандартную погоду, возможно ли узнать что творится в районе аэропорта прибытия?

Сообщение отредактировано denysmart: 19 December 2014 — 20:50

Ничего не понял. Вы используете онлайн погоду или сами её создаёте? Если онлайн, то я уже писал, смотрите МЕТАР аэропорта, гугл вам в помощь

Ничего не понял. Вы используете онлайн погоду или сами её создаёте? Если онлайн, то я уже писал, смотрите МЕТАР аэропорта, гугл вам в помощь

Можно дефолтный ATIS послушать в таком случае.

Можно дефолтный ATIS послушать в таком случае.

в симуляторе ATIS работает криво, не легче написать в поисковике ICAO порта и добавить «METAR»?

в симуляторе ATIS работает криво, не легче написать в поисковике ICAO порта и добавить «METAR»?

в симе можно поперек полосы сесть. никто не вздрючит-я проверял.

в симе можно поперек полосы сесть. никто не вздрючит-я проверял.

в симе можно поперек полосы сесть. никто не вздрючит-я проверял.

 

 

А расшифровку разве по IP не пришлют? :D

 

По теме:

пользуюсь сайтом http://icao.dk

Но я с погодником летаю, не знаю на сколько реальные данные дефолтный погодник сейчас предоставляет

 

Узнать дефолтную погоду в пункте назначения можно. Для этого нужно загрузить карту, найти там аэропорт и вывести информацию по нему, там будут его координаты, данные о полосах и текущей погоде. Исходя из нее и можно определять какую полосу дадут

Сообщение отредактировано wormy: 19 December 2014 — 22:02

в симе можно поперек полосы сесть. никто не вздрючит-я проверял.

 

 

А расшифровку разве по IP не пришлют? :D

 

По теме:

пользуюсь сайтом http://icao.dk

Но я с погодником летаю, не знаю на сколько реальные данные дефолтный погодник сейчас предоставляет

 

Узнать дефолтную погоду в пункте назначения можно. Для этого нужно загрузить карту, найти там аэропорт и вывести информацию по нему, там будут его координаты, данные о полосах и текущей погоде. Исходя из нее и можно определять какую полосу дадут

Сообщение отредактировано wormy: 19 December 2014 — 22:02

как правильно запрограммировать в начале полёта FMC? Часто предлагает прямой заход, ничего не поспеваешь сделать перед посадкой.

программируйте HOLD из STAR — всегда будет время выяснить рабочую полосу и запрограммировать заход на нее

как правильно запрограммировать в начале полёта FMC? Часто предлагает прямой заход, ничего не поспеваешь сделать перед посадкой.

программируйте HOLD из STAR — всегда будет время выяснить рабочую полосу и запрограммировать заход на нее

>Смышленый

Ну хорошо.
на самом деле: смотрите метар(погодник используете — прямо в нем, разумеется). Смотрите по ветру полосу, которая более подходит. И все, профит. Схемки вам покажутся при выборе полосы. Разумеется, надо заранее все делать, даже стыдно такое говорить.
Если же непонятен ветер — садитесь поперек, как говорилось выше. 

 

Сообщение отредактировано USRNM_ALLKAPTOR: 19 December 2014 — 23:01

>Смышленый

Ну хорошо.
на самом деле: смотрите метар(погодник используете — прямо в нем, разумеется). Смотрите по ветру полосу, которая более подходит. И все, профит. Схемки вам покажутся при выборе полосы. Разумеется, надо заранее все делать, даже стыдно такое говорить.
Если же непонятен ветер — садитесь поперек, как говорилось выше. 

 

Сообщение отредактировано USRNM_ALLKAPTOR: 19 December 2014 — 23:01

Да не надо никаких HOLD и прочих танцев с бубном. Как только АТИС пробился, услышали/определили полосу, тыцнули ее в ФМС и тут же получили список СТАРов.

Если нет указаний от УВД (а оффлайн их и не будет) то выбираем наиболее логичный СТАР (это преимущественно RNAVовские, а не через привод) вбиваем его в ФМС, если надо то добавляем TRANSITION, удаляем DISCON и радуемся.

 

P/S в реале, я еще и профиль по высоте сношу под чистую, оставляю только высоту входа в глиссаду. Далее тыцкаем VNAV ADVISORY, затем DIR, на высоту входа в глиссаду и ковыряясь в носу летим по пересчитанному профилю.

Но лучше всего работает правило: 10 минут до посадки. 10 делим на текущую IAS=потребная вертикальная скорость.

(пример: UUEE   ETA 00.10   IAS 250    250/10=2500ft/min)

Сообщение отредактировано Flightlevel: 19 December 2014 — 23:01

в симуляторе ATIS работает криво, не легче написать в поисковике ICAO порта и добавить «METAR»?

А то, криво. Но я так и не понял, чего хотел сказать автор. Если он летает в оффлайне с нереальной погодой, то тут метар не загуглишь..

Да не надо никаких HOLD и прочих танцев с бубном. Как только АТИС пробился, услышали/определили полосу, тыцнули ее в ФМС и тут же получили список СТАРов.

Если нет указаний от УВД (а оффлайн их и не будет) то выбираем наиболее логичный СТАР (это преимущественно RNAVовские, а не через привод) вбиваем его в ФМС, если надо то добавляем TRANSITION, удаляем DISCON и радуемся.

 

P/S в реале, я еще и профиль по высоте сношу под чистую, оставляю только высоту входа в глиссаду. Далее тыцкаем VNAV ADVISORY, затем DIR, на высоту входа в глиссаду и ковыряясь в носу летим по пересчитанному профилю.

Но лучше всего работает правило: 10 минут до посадки. 10 делим на текущую IAS=потребная вертикальная скорость.

(пример: UUEE   ETA 00.10   IAS 250    250/10=2500ft/min)

Сообщение отредактировано Flightlevel: 19 December 2014 — 23:01

в симуляторе ATIS работает криво, не легче написать в поисковике ICAO порта и добавить «METAR»?

А то, криво. Но я так и не понял, чего хотел сказать автор. Если он летает в оффлайне с нереальной погодой, то тут метар не загуглишь..

Хотел сказать следующее: летаю оффлайн, перед началом полёта программируя FMC вбиваю STAR от фонаря, чтобы красиво приблизиться к порту назначения. Когда пробивается АТИС, бывает что предлагают заходить по прямой, и не хватает времени выполнить все процедуры. Так вот сразу бы хотелось выбирать чёткий STAR и знать какая полоса будет предложена.

Хотел сказать следующее: летаю оффлайн, перед началом полёта программируя FMC вбиваю STAR от фонаря, чтобы красиво приблизиться к порту назначения. Когда пробивается АТИС, бывает что предлагают заходить по прямой, и не хватает времени выполнить все процедуры. Так вот сразу бы хотелось выбирать чёткий STAR и знать какая полоса будет предложена.

От фонаря ничего нормально не получается, даже в симуляторе. У вас есть два варианта:
1. Летать онлайн (пока прочитаете всё что для этого нужно — половина ваших вопросов отпадёт)
2. Если летать оффлайн, не брать стары и сиды «от фонаря» и перед вылетом изучить свой план полёта, расчитать точки снижения итп (на некоторых типах фмс это сделает за вас). Я честно не понимаю чего там можно не успеть? За 40 миль до начала снижения проверяете метар порта прибытия, забиваете быстренько в фмс — 10 секунд максимум, о каких процедурах идёт речь — не понимаю.Descend/approach flows/preparations занимают 5 секунд. Сдаётся мне вы просто упускаете момент начала снижения и как результат не попадаете в профиль.
Так что если хотите чтобы всё получалось в кратчайшие сроки
1. Изучите хорошо тип судна на котором летаете.
2. Если ленитесь впитывать информацию и нужно «вот прям сейчас» — посмотрите видео или тему по примеру полёта из А в Б. Таких тем и видео — масса.
Хорошо бы ещё уточнить на каком типе и модели вы пытаетесь исполнять.

От фонаря ничего нормально не получается, даже в симуляторе. У вас есть два варианта:
1. Летать онлайн (пока прочитаете всё что для этого нужно — половина ваших вопросов отпадёт)
2. Если летать оффлайн, не брать стары и сиды «от фонаря» и перед вылетом изучить свой план полёта, расчитать точки снижения итп (на некоторых типах фмс это сделает за вас). Я честно не понимаю чего там можно не успеть? За 40 миль до начала снижения проверяете метар порта прибытия, забиваете быстренько в фмс — 10 секунд максимум, о каких процедурах идёт речь — не понимаю.Descend/approach flows/preparations занимают 5 секунд. Сдаётся мне вы просто упускаете момент начала снижения и как результат не попадаете в профиль.
Так что если хотите чтобы всё получалось в кратчайшие сроки
1. Изучите хорошо тип судна на котором летаете.
2. Если ленитесь впитывать информацию и нужно «вот прям сейчас» — посмотрите видео или тему по примеру полёта из А в Б. Таких тем и видео — масса.
Хорошо бы ещё уточнить на каком типе и модели вы пытаетесь исполнять.

P/S в реале, я еще и профиль по высоте сношу под чистую, оставляю только высоту входа в глиссаду. Далее тыцкаем VNAV ADVISORY, затем DIR, на высоту входа в глиссаду и ковыряясь в носу летим по пересчитанному профилю.

Но лучше всего работает правило: 10 минут до посадки. 10 делим на текущую IAS=потребная вертикальная скорость.

(пример: UUEE   ETA 00.10   IAS 250    250/10=2500ft/min)

Что-то странички какие-то незнакомые. Это на каком типе?

Кстати, в симе в школе Рода в разделе ATP приводится пара формул для грубого расчёта снижения. Которые у меня уже вылетели из головы, т.к. на сесснах там рассчитывать нечего, а на 738 всё делает FMC  :brrr1:

P/S в реале, я еще и профиль по высоте сношу под чистую, оставляю только высоту входа в глиссаду. Далее тыцкаем VNAV ADVISORY, затем DIR, на высоту входа в глиссаду и ковыряясь в носу летим по пересчитанному профилю.

Но лучше всего работает правило: 10 минут до посадки. 10 делим на текущую IAS=потребная вертикальная скорость.

(пример: UUEE   ETA 00.10   IAS 250    250/10=2500ft/min)

Что-то странички какие-то незнакомые. Это на каком типе?

Кстати, в симе в школе Рода в разделе ATP приводится пара формул для грубого расчёта снижения. Которые у меня уже вылетели из головы, т.к. на сесснах там рассчитывать нечего, а на 738 всё делает FMC  :brrr1:

Нашла.

Расчёт точки снижения: высоту снижения в тысячах футов (от эшелона до высоты круга, например, если FL350 и 2500 QNH, то 32.5 плюс-минус поправка на давление) перемножаем на 3 и получаем расстояние, за которое надо начинать снижение, в милях. В нашем примере — 32,5*3=97.5 nm.

Расчёт потребной вертикалки для такого профиля: перемножаем нашу GS на 6. Т.е. если это 450 узлов,  то 2700 f/m. Нда, какие-то не вполне адекватные цифры выходят, особенно по меркам 737NG.

А вообще, после достаточного числа рейсов, если что, потребный профиль снижения сможете рассчитывать интуитивно, по опыту. Не знаю, как ИРЛ бы к этому отнеслись, но для сельской местности сима сойдёт.

 

UPD: Кстати, в боинговских FCTM есть всё это в подробностях. Ещё материал к изучению  :)

Сообщение отредактировано B-7: 20 December 2014 — 03:57

Нашла.

Расчёт точки снижения: высоту снижения в тысячах футов (от эшелона до высоты круга, например, если FL350 и 2500 QNH, то 32.5 плюс-минус поправка на давление) перемножаем на 3 и получаем расстояние, за которое надо начинать снижение, в милях. В нашем примере — 32,5*3=97.5 nm.

Расчёт потребной вертикалки для такого профиля: перемножаем нашу GS на 6. Т.е. если это 450 узлов,  то 2700 f/m. Нда, какие-то не вполне адекватные цифры выходят, особенно по меркам 737NG.

А вообще, после достаточного числа рейсов, если что, потребный профиль снижения сможете рассчитывать интуитивно, по опыту. Не знаю, как ИРЛ бы к этому отнеслись, но для сельской местности сима сойдёт.

 

UPD: Кстати, в боинговских FCTM есть всё это в подробностях. Ещё материал к изучению  :)

Сообщение отредактировано B-7: 20 December 2014 — 03:57

Что-то странички какие-то незнакомые. Это на каком типе?
Кстати, в симе в школе Рода в разделе ATP приводится пара формул для грубого расчёта снижения. Которые у меня уже вылетели из головы, т.к. на сесснах там рассчитывать нечего, а на 738 всё делает FMC  :brrr1:

На всех типах где установлена авионика Proline21.
Я использую этот расчет игнорируя то что мне считает фмс, ибо он более точен. Но нсть нюанс в виде ветра. Если прогнозируемый ветер на кругу больше чем текущий на эшелоне, надо понимать что ты в него как в забор упрешься и снизишься раньше расчета, в следствии этого, будешь тащиться как лох в горизонте, а потом опять снижаться. А все эти колебания отражаются на желудках паксов. Поэтому, если ias к примеру 280, а я знаю что ветер будет встречный и плотный, то смело ставим 2400ft/min и не спеша едем вниз. Способ хорош тем, что при введеном star, мне даже не нужно знать удаление. За 10 мин. я спрыгну даже с fl400 с вертикальной не превышающей 4000ft/min. И разумеется кнопка VNAV у меня самая чистая из всех кнопок в кабине. За два года работы, еще не разу не промахнулся по профилю. Плюс/минус 1000ft это семечки.
Фмс хорошо, но голова летчику дана чтобы думать, а фмс тут полезна когда бесступенчатое снижение никак нам не светит, в Европе например. В Ле Бурже например АТС задрючит своими высотами любого.
Ну и конечно тип. Тяжелым загаситься гораздо труднее, поэтому там свои заморочки, я не в курсе какие именно.
Но попробуй на каком нибудь Боинге, если симовская динамика позволит более менее смоделировать сие действо корректно.

Что-то странички какие-то незнакомые. Это на каком типе?
Кстати, в симе в школе Рода в разделе ATP приводится пара формул для грубого расчёта снижения. Которые у меня уже вылетели из головы, т.к. на сесснах там рассчитывать нечего, а на 738 всё делает FMC  :brrr1:

На всех типах где установлена авионика Proline21.
Я использую этот расчет игнорируя то что мне считает фмс, ибо он более точен. Но нсть нюанс в виде ветра. Если прогнозируемый ветер на кругу больше чем текущий на эшелоне, надо понимать что ты в него как в забор упрешься и снизишься раньше расчета, в следствии этого, будешь тащиться как лох в горизонте, а потом опять снижаться. А все эти колебания отражаются на желудках паксов. Поэтому, если ias к примеру 280, а я знаю что ветер будет встречный и плотный, то смело ставим 2400ft/min и не спеша едем вниз. Способ хорош тем, что при введеном star, мне даже не нужно знать удаление. За 10 мин. я спрыгну даже с fl400 с вертикальной не превышающей 4000ft/min. И разумеется кнопка VNAV у меня самая чистая из всех кнопок в кабине. За два года работы, еще не разу не промахнулся по профилю. Плюс/минус 1000ft это семечки.
Фмс хорошо, но голова летчику дана чтобы думать, а фмс тут полезна когда бесступенчатое снижение никак нам не светит, в Европе например. В Ле Бурже например АТС задрючит своими высотами любого.
Ну и конечно тип. Тяжелым загаситься гораздо труднее, поэтому там свои заморочки, я не в курсе какие именно.
Но попробуй на каком нибудь Боинге, если симовская динамика позволит более менее смоделировать сие действо корректно.

Нашла.
Расчёт точки снижения: высоту снижения в тысячах футов (от эшелона до высоты круга, например, если FL350 и 2500 QNH, то 32.5 плюс-минус поправка на давление) перемножаем на 3 и получаем расстояние, за которое надо начинать снижение, в милях. В нашем примере — 32,5*3=97.5 nm.
Расчёт потребной вертикалки для такого профиля: перемножаем нашу GS на 6. Т.е. если это 450 узлов, то 2700 f/m. Нда, какие-то не вполне адекватные цифры выходят, особенно по меркам 737NG.
А вообще, после достаточного числа рейсов, если что, потребный профиль снижения сможете рассчитывать интуитивно, по опыту. Не знаю, как ИРЛ бы к этому отнеслись, но для сельской местности сима сойдёт.

UPD: Кстати, в боинговских FCTM есть всё это в подробностях. Ещё материал к изучению :)

никто ирл таким задроством не парится. Либо один к трем, либо 10 мин. либо тупо фмс. А вообще см. выше.
З.Ы. Верно, глаз уже пристрелян и если АТС тебя не озадачивает заморочками типа «займите эшелон такой то над точкой «йух» в течении 15 мин. то все уже на автомате делаешь.

Сообщение отредактировано Flightlevel: 20 December 2014 — 04:02

Нашла.
Расчёт точки снижения: высоту снижения в тысячах футов (от эшелона до высоты круга, например, если FL350 и 2500 QNH, то 32.5 плюс-минус поправка на давление) перемножаем на 3 и получаем расстояние, за которое надо начинать снижение, в милях. В нашем примере — 32,5*3=97.5 nm.
Расчёт потребной вертикалки для такого профиля: перемножаем нашу GS на 6. Т.е. если это 450 узлов, то 2700 f/m. Нда, какие-то не вполне адекватные цифры выходят, особенно по меркам 737NG.
А вообще, после достаточного числа рейсов, если что, потребный профиль снижения сможете рассчитывать интуитивно, по опыту. Не знаю, как ИРЛ бы к этому отнеслись, но для сельской местности сима сойдёт.

UPD: Кстати, в боинговских FCTM есть всё это в подробностях. Ещё материал к изучению :)

никто ирл таким задроством не парится. Либо один к трем, либо 10 мин. либо тупо фмс. А вообще см. выше.
З.Ы. Верно, глаз уже пристрелян и если АТС тебя не озадачивает заморочками типа «займите эшелон такой то над точкой «йух» в течении 15 мин. то все уже на автомате делаешь.

Сообщение отредактировано Flightlevel: 20 December 2014 — 04:02

На каждом типе свои расчёты, свои лазейки. Если кто и занимается — то от нечего делать и чтобы разбавить трудовые будни. Есть кэпы, что просто ради прикола расчитывают дабы на малом газу с эшелона до самой посадки слезть. Правило 3-х работает на всех лайнерах, плюс 5-10 миль для гашения скорости. Со скоростями тоже свои приколы есть, например для 737, А320:

12 miles out — 210 kts

8 miles out — 180 kts

6 miles out — 160kts

5-> target

вертикалка -2000fpm под 3:1 работает идеально, даёшь +/-5 миль в зависимости от ветра. Никаких заумных расчётов и тригонометрических вычислений. 

3 градуса glide path тоже легко, GS/2=VS+0    (140kts/2=70+0 = -700fpm

Как шутят: Всё что нужно уметь лётчику это умножать на 3 и делить на 2. :)

На каждом типе свои расчёты, свои лазейки. Если кто и занимается — то от нечего делать и чтобы разбавить трудовые будни. Есть кэпы, что просто ради прикола расчитывают дабы на малом газу с эшелона до самой посадки слезть. Правило 3-х работает на всех лайнерах, плюс 5-10 миль для гашения скорости. Со скоростями тоже свои приколы есть, например для 737, А320:

12 miles out — 210 kts

8 miles out — 180 kts

6 miles out — 160kts

5-> target

вертикалка -2000fpm под 3:1 работает идеально, даёшь +/-5 миль в зависимости от ветра. Никаких заумных расчётов и тригонометрических вычислений. 

3 градуса glide path тоже легко, GS/2=VS+0    (140kts/2=70+0 = -700fpm

Как шутят: Всё что нужно уметь лётчику это умножать на 3 и делить на 2. :)

Ой !
Для айфона халявная прога расчёта снижения есть — Descent Free называется.

Йу ар велком.

Ой !
Для айфона халявная прога расчёта снижения есть — Descent Free называется.

Йу ар велком.