Посмотрел недавно фильм 1944 года «Wing and a prayer» Поставил Эвенджер, потом посидел в Интернете и давай ставить по Мидуэю сценарии 
Не знаю, буду там летать или нет, но всё равно интересно.
Не знаю, буду там летать или нет, но всё равно интересно.
Американцы
Японцы
Мидуэй
Попалась наконец-то нормальная американская ливрея на Каталину от Альфы.
Не знаю, буду там летать или нет, но всё равно интересно.
Американцы
Японцы
Мидуэй
Попалась наконец-то нормальная американская ливрея на Каталину от Альфы.
А flatten выше всех стоит?
Бывают и такие виды:
У обеих сторон такие точки есть, как мне кажется, это для трафика… Хотя, зачем наземный персонал там стоит?
Взлетают.
А в целом там весело. По времени надо только летать.
И бортовые разные!
Неудачный ракурс. С кормы авианосец здорово пылает.
Недалеко два других горят. Это, как понимаю, «Сорю», «Акаги», «Кага»?
Пальба с хлопками вроде идёт, сразу внимание не обратил, теперь не знаю.
Малокалиберная зенитная артиллерия.
Короче, надо карты брать и хронологию. А так всё это я случайно тыкался.
А flatten выше всех стоит?
Бывают и такие виды:
У обеих сторон такие точки есть, как мне кажется, это для трафика… Хотя, зачем наземный персонал там стоит?
Взлетают.
А в целом там весело. По времени надо только летать.
И бортовые разные!
Неудачный ракурс. С кормы авианосец здорово пылает.
Недалеко два других горят. Это, как понимаю, «Сорю», «Акаги», «Кага»?
Пальба с хлопками вроде идёт, сразу внимание не обратил, теперь не знаю.
Малокалиберная зенитная артиллерия.
Короче, надо карты брать и хронологию. А так всё это я случайно тыкался.
Карта с боевыми действиями у атолла, есть время и даты.
Сообщение отредактировал NDakota: 28 November 2012 — 21:27
Карта с боевыми действиями у атолла, есть время и даты.
Сообщение отредактировал NDakota: 28 November 2012 — 21:27
Не знаю, как у вас, но у меня в этом сценарии жуткие косяки с АФКАД-ом авианосцев. Стоят на высоких водяных холмах, а взлетка находится в трюме (при условии, что сесть на палубу реально.)
Не знаю, как у вас, но у меня в этом сценарии жуткие косяки с АФКАД-ом авианосцев. Стоят на высоких водяных холмах, а взлетка находится в трюме (при условии, что сесть на палубу реально.)
Это Мидуэй, но не из набора сценария битвы за Мидуэй. Но тоже бесплатный.
Clipper Pan Am у причала.
А вот военный сценарий.
Притащил к группировке своего Эвенджера и пощёлкал временем.
Вот с авианосца пошла ударная группа.
Следую с ними. Но скорость приличная у трафика, меня уже половина обогнала.
Вот это трафик! Сначала думал что они над авианосцами японскими кружатся, но нет. Жёлтым Plan-G отмечает мой Эвенджер.
Зигзагом что ли идут?
А потом пропали — удаление большое. Зато появились японцы.
Дощёлкался окошками.
Ну всё, побежал спать.
Это Мидуэй, но не из набора сценария битвы за Мидуэй. Но тоже бесплатный.
Clipper Pan Am у причала.
А вот военный сценарий.
Притащил к группировке своего Эвенджера и пощёлкал временем.
Вот с авианосца пошла ударная группа.
Следую с ними. Но скорость приличная у трафика, меня уже половина обогнала.
Вот это трафик! Сначала думал что они над авианосцами японскими кружатся, но нет. Жёлтым Plan-G отмечает мой Эвенджер.
Зигзагом что ли идут?
А потом пропали — удаление большое. Зато появились японцы.
Дощёлкался окошками.
Ну всё, побежал спать.
Интересно, если бы МакКласски и Лесли прибыли вовремя, у них всё равно был бы шанс потопить авианосцы? Пусть меньший, из-за противодействия Зеро. Хоть у них всё равно уже заканчивалось топливо, а палубы авианосцев были пока заняты бомбардировщиками.
Это я к тому, что американцы не так уж случайно и победили. Перевес в ударной авиации они же обеспечили в той атаке?
Интересно, если бы МакКласски и Лесли прибыли вовремя, у них всё равно был бы шанс потопить авианосцы? Пусть меньший, из-за противодействия Зеро. Хоть у них всё равно уже заканчивалось топливо, а палубы авианосцев были пока заняты бомбардировщиками.
Это я к тому, что американцы не так уж случайно и победили. Перевес в ударной авиации они же обеспечили в той атаке?
P.S. Больше на битву в Северной Атлантике «подсел», вот там развернулись события…
Сообщение отредактировал NDakota: 30 November 2012 — 00:00
P.S. Больше на битву в Северной Атлантике «подсел», вот там развернулись события…
Сообщение отредактировал NDakota: 30 November 2012 — 00:00
Американцы сами всегда признавали, что им просто повезло. Потому что до того, что сами-же американцы назвали «Пять минут, которые изменили мир» (т.е. до атаки на японские авианосцы), амеры это сражение проигрывали. Причем, с нехилым треском. Потом им повезло еще раз, когда они сдриснули из района сражения и разминулись в темноте с японскими линкорами, выдвинувшимися на перехват. За счет чего и спаслись.
А вообще, там натурально мистикой попахивает. Ведь не было у американцев ни технического ни количественного превосходства. А по подготовке экипажей они уступали на порядок. И вдруг — череда случайностей и совпадений, причем упорно работающая в одну сторону — американскую.
Кстати, главной бедой для джепов оказалась потеря не авианосцев, а подготовленных летчиков. Это они не смогли компенсировать до самого конца войны.
А вот прозевал-бы МакКласки авианосцы — и хана. Мидуэй пал-бы. Американцам просто нечем было его оборонять. А с него японцы могли бомбить Гавайи. Что крайне осложнило бы амерам войну.
Более того, даже если бы американцы после потопления всех японских авианосцев не струсили, а рискнули добить японскую эскадру, им бы тоже хана настала. Совершенно целое линкорное соединение во главе с мега-монстром «Ямато» (которого американцы панически боялись до самого конца войны) имело хороший шанс переиграть результат сражения даже без авианосцев. У американцев после боя оставалась всего одна боеспособная авиагрупа.
Мидуэй — очень интересное сражение. Наверное, самый показательный пример во всей мировой истории, того, как маленькая случайность может изменить весь ход войны.
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 30 November 2012 — 00:46
Американцы сами всегда признавали, что им просто повезло. Потому что до того, что сами-же американцы назвали «Пять минут, которые изменили мир» (т.е. до атаки на японские авианосцы), амеры это сражение проигрывали. Причем, с нехилым треском. Потом им повезло еще раз, когда они сдриснули из района сражения и разминулись в темноте с японскими линкорами, выдвинувшимися на перехват. За счет чего и спаслись.
А вообще, там натурально мистикой попахивает. Ведь не было у американцев ни технического ни количественного превосходства. А по подготовке экипажей они уступали на порядок. И вдруг — череда случайностей и совпадений, причем упорно работающая в одну сторону — американскую.
Кстати, главной бедой для джепов оказалась потеря не авианосцев, а подготовленных летчиков. Это они не смогли компенсировать до самого конца войны.
А вот прозевал-бы МакКласки авианосцы — и хана. Мидуэй пал-бы. Американцам просто нечем было его оборонять. А с него японцы могли бомбить Гавайи. Что крайне осложнило бы амерам войну.
Более того, даже если бы американцы после потопления всех японских авианосцев не струсили, а рискнули добить японскую эскадру, им бы тоже хана настала. Совершенно целое линкорное соединение во главе с мега-монстром «Ямато» (которого американцы панически боялись до самого конца войны) имело хороший шанс переиграть результат сражения даже без авианосцев. У американцев после боя оставалась всего одна боеспособная авиагрупа.
Мидуэй — очень интересное сражение. Наверное, самый показательный пример во всей мировой истории, того, как маленькая случайность может изменить весь ход войны.
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 30 November 2012 — 00:46
Японцы при Мидуэе пали жертвой устаревшей доктрины адмирала Ямамото, взломанного шифра, и наметившегося к тому времени превосходства американцев в оперативном искусстве, и мужеству морских летчиков и моряков. Благодаря этому американцы смогли победить превосходящего их по численности врага и перевернуть ход войны на Тихом океане.
Ну а «драпать», «трусить» оставим на антиамериканской совести Скунса
Японцы при Мидуэе пали жертвой устаревшей доктрины адмирала Ямамото, взломанного шифра, и наметившегося к тому времени превосходства американцев в оперативном искусстве, и мужеству морских летчиков и моряков. Благодаря этому американцы смогли победить превосходящего их по численности врага и перевернуть ход войны на Тихом океане.
Ну а «драпать», «трусить» оставим на антиамериканской совести Скунса
Ха!
Ничего подобного там не было и впомине! Да, взломанный шифр помог американцам лишь в том, что они успели выдвинуться к Мидуэю и сражение вообще состоялось. Все!
Устаревшая доктрина? Превосходство американцев в оперативном искусстве? Где?!
На тот момент, когда американские бомберы случайно обнаружили японские авианосцы, у американцев потери в авианосных авиагруппах были минимум втрое выше, чем у японцев, плюс была практически начисто выбита сухопутная авиация с Мидуэя.
Мужество летчиков? Уже после потопления трех японских авианосцев самолеты с четвертого отправили на дно «Йорктаун». Так что мужество там было как минимум равным с обеих сторон. Плюс, у японцев были лучшие самолеты.
Так что, это не мой антиамериканизм, а мнение самих американцев (адмиралы Флетчер, Нимиц и Шерман для вас авторитет?), которые никогда не пытались приписать себе эту победу, а честно заявляли, что битва была выиграна благодаря чистой случайности. И не будь ее, исход битвы был-бы совсем другим.
Ха!
Ничего подобного там не было и впомине! Да, взломанный шифр помог американцам лишь в том, что они успели выдвинуться к Мидуэю и сражение вообще состоялось. Все!
Устаревшая доктрина? Превосходство американцев в оперативном искусстве? Где?!
На тот момент, когда американские бомберы случайно обнаружили японские авианосцы, у американцев потери в авианосных авиагруппах были минимум втрое выше, чем у японцев, плюс была практически начисто выбита сухопутная авиация с Мидуэя.
Мужество летчиков? Уже после потопления трех японских авианосцев самолеты с четвертого отправили на дно «Йорктаун». Так что мужество там было как минимум равным с обеих сторон. Плюс, у японцев были лучшие самолеты.
Так что, это не мой антиамериканизм, а мнение самих американцев (адмиралы Флетчер, Нимиц и Шерман для вас авторитет?), которые никогда не пытались приписать себе эту победу, а честно заявляли, что битва была выиграна благодаря чистой случайности. И не будь ее, исход битвы был-бы совсем другим.
Дискутировать с вами на военно-исторические темы с окраской манга считаю делом для себя недостойным и неблагодарным, да и не будет у меня никогда столько же времени, сколько у вас, чтобы уделять этой беседе в интернете должное внимание. Сорри.
Дискутировать с вами на военно-исторические темы с окраской манга считаю делом для себя недостойным и неблагодарным, да и не будет у меня никогда столько же времени, сколько у вас, чтобы уделять этой беседе в интернете должное внимание. Сорри.
Эту битву согласен, выиграли больше благодаря случайности. Но в целом такая случайность соответствует общему ходу событий. Вскрытие кода мне кажется очень важным моментом, даже ключевым наверное.
Эту битву согласен, выиграли больше благодаря случайности. Но в целом такая случайность соответствует общему ходу событий. Вскрытие кода мне кажется очень важным моментом, даже ключевым наверное.
Наверное как «Энигма» у немцев, вскрытая британцами.
Но вопросов много к японцам, чего атаковать только «Йоркатун», ведь у американцев еще три авианосца, разведка прокололась японская, да, они даже их местоположения не знали остальных трех авианосцев. Везение было у американцев, да, было, но как могли отправить японцы все истребители совершенно не прикрыв авианосцы свои, разве это везение, прокол натуральный оперативный. Мое мнение, совершенно не код, а отсутствие элементарной авиационной авиаразведки ( на чем кстати все время настаивал Дениц в Северной Атлантике, только авиация может прикрыть и донести данные о движении вражеских судов), обнаружили бы все авианосцы американцев и спланируй правильно атаки и все пошло бы по другому.
Сообщение отредактировал NDakota: 01 December 2012 — 21:55
Наверное как «Энигма» у немцев, вскрытая британцами.
Но вопросов много к японцам, чего атаковать только «Йоркатун», ведь у американцев еще три авианосца, разведка прокололась японская, да, они даже их местоположения не знали остальных трех авианосцев. Везение было у американцев, да, было, но как могли отправить японцы все истребители совершенно не прикрыв авианосцы свои, разве это везение, прокол натуральный оперативный. Мое мнение, совершенно не код, а отсутствие элементарной авиационной авиаразведки ( на чем кстати все время настаивал Дениц в Северной Атлантике, только авиация может прикрыть и донести данные о движении вражеских судов), обнаружили бы все авианосцы американцев и спланируй правильно атаки и все пошло бы по другому.
Сообщение отредактировал NDakota: 01 December 2012 — 21:55
Да нет. Просто Йорктаун атаковало всего 10 японских бомберов с единственного уцелевшего «Хирю». Уже после потопления трех японских авианосцев.
Но это было уже после того, как американцам случайно повезло. Именно так.
А до того:
В 10:00 авианосцы противника были замечены 3-й торпедоносной эскадрильей с «Yorktown». Эта эскадрилья шла под прикрытием шети истребителей, она ринулась в атаку, не ожидая корректирования своих действий с действиями пикирующих бомбардировщиков. Большинство наших самолетов [американских] еще на подступах было сбито ураганным зенитным огнем и истребителями противника. Пять из них успели сбросить торпеды. Ни одна из торпед не попала в цель и только двум самолетам удалось вернуться на базу.
Все базирующиеся на о.Мидуэй самолеты — армейские, морские и корпуса морской пехоты — понесли огромнейшие потери, а теперь три авианосные эскадрильи торпедоносцев были практически полностью уничтожены. И все-же, несмотря на такие жертвы, японские авианосцы не получили никаких повреждений.
Адм. Фредерик Шерман, «Авианосцы в действии»
А потом американцам случайно, невероятно повезло… Они случайно обнаружили японские авианосцы в тот момент, когда все бомбарировщики находились на палубах в окружении бомб и заправочных шлангов, а истребители прикрытия были в стороне и гораздо ниже, после отражения атаки американских торпедоносцев.
Никакого «специального планирования» этой атаки не было и в помине. Чистая, незамутненная случайность.
В битве при Мидуэе американцы имели решительное преимущество в том плане, что наличие радара позволяло их авианосцам получать заблаговременное предупреждение о воздушной атаке. В то-же время наши корабли не имели этого драгоценного прибора. Каждый японский самолет, который участвовал в атаках американских кораблей или береговых сооружений на Мидуэе, действовал великолепно. Несмотря на гибель наших авианосцев, не было никаких сомнений, что «Зеро» по-прежнему превосходили любой американский истребитель. Наши пикировщики «Вэл» и торпедоносцы «Кейт» в то время были лучшими в мире самолетами своего типа…
…Мы не могли недооценивать тяжести нашего поражения, так как именно эти 4 авианосца сыграли главную роль в триумфальных победах флота на Тихом океане. Но еще более тяжелым ударом стала потеря незаменимых летчиков-ветеранов и умелых техников, которые погибли на своих кораблях.
Хорикоши Джиро, «Зеро!»
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 01 December 2012 — 22:20
Да нет. Просто Йорктаун атаковало всего 10 японских бомберов с единственного уцелевшего «Хирю». Уже после потопления трех японских авианосцев.
Но это было уже после того, как американцам случайно повезло. Именно так.
А до того:
В 10:00 авианосцы противника были замечены 3-й торпедоносной эскадрильей с «Yorktown». Эта эскадрилья шла под прикрытием шети истребителей, она ринулась в атаку, не ожидая корректирования своих действий с действиями пикирующих бомбардировщиков. Большинство наших самолетов [американских] еще на подступах было сбито ураганным зенитным огнем и истребителями противника. Пять из них успели сбросить торпеды. Ни одна из торпед не попала в цель и только двум самолетам удалось вернуться на базу.
Все базирующиеся на о.Мидуэй самолеты — армейские, морские и корпуса морской пехоты — понесли огромнейшие потери, а теперь три авианосные эскадрильи торпедоносцев были практически полностью уничтожены. И все-же, несмотря на такие жертвы, японские авианосцы не получили никаких повреждений.
Адм. Фредерик Шерман, «Авианосцы в действии»
А потом американцам случайно, невероятно повезло… Они случайно обнаружили японские авианосцы в тот момент, когда все бомбарировщики находились на палубах в окружении бомб и заправочных шлангов, а истребители прикрытия были в стороне и гораздо ниже, после отражения атаки американских торпедоносцев.
Никакого «специального планирования» этой атаки не было и в помине. Чистая, незамутненная случайность.
В битве при Мидуэе американцы имели решительное преимущество в том плане, что наличие радара позволяло их авианосцам получать заблаговременное предупреждение о воздушной атаке. В то-же время наши корабли не имели этого драгоценного прибора. Каждый японский самолет, который участвовал в атаках американских кораблей или береговых сооружений на Мидуэе, действовал великолепно. Несмотря на гибель наших авианосцев, не было никаких сомнений, что «Зеро» по-прежнему превосходили любой американский истребитель. Наши пикировщики «Вэл» и торпедоносцы «Кейт» в то время были лучшими в мире самолетами своего типа…
…Мы не могли недооценивать тяжести нашего поражения, так как именно эти 4 авианосца сыграли главную роль в триумфальных победах флота на Тихом океане. Но еще более тяжелым ударом стала потеря незаменимых летчиков-ветеранов и умелых техников, которые погибли на своих кораблях.
Хорикоши Джиро, «Зеро!»
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 01 December 2012 — 22:20
Согласен, а почему дальше случайно? Из того же источника, пусть обнаружили, да, но японцев засекли за 700 миль, и они знали об этом, и тот же Нагумо, наплевательски отнесся к этому.
«Тактическое руководство сражением осуществлял вице-адмирал Нагумо – опытный командир, не отличающийся, однако, большими талантами. Он действовал по принципу «угроза – ответ», не пытаясь осмыслить положение дел в целом.»
«Они проиграли, опоздав на 5 минут с подъемом самолетов с авианосцев. Но до этого они час снимали с машин бомбы, складывая их на полетных палубах, и подвешивали торпеды. Потому что «по уставу» против кораблей торпеда является более сильным оружием, нежели бомба. Не исключено, впрочем, что Нагумо просто пытался создать оперативную паузу, чтобы разобраться в ситуации.»
То кто им доктор?
Сообщение отредактировал NDakota: 01 December 2012 — 22:43
Согласен, а почему дальше случайно? Из того же источника, пусть обнаружили, да, но японцев засекли за 700 миль, и они знали об этом, и тот же Нагумо, наплевательски отнесся к этому.
«Тактическое руководство сражением осуществлял вице-адмирал Нагумо – опытный командир, не отличающийся, однако, большими талантами. Он действовал по принципу «угроза – ответ», не пытаясь осмыслить положение дел в целом.»
«Они проиграли, опоздав на 5 минут с подъемом самолетов с авианосцев. Но до этого они час снимали с машин бомбы, складывая их на полетных палубах, и подвешивали торпеды. Потому что «по уставу» против кораблей торпеда является более сильным оружием, нежели бомба. Не исключено, впрочем, что Нагумо просто пытался создать оперативную паузу, чтобы разобраться в ситуации.»
То кто им доктор?
Сообщение отредактировал NDakota: 01 December 2012 — 22:43
Да потому, что основная атака американцев была японцами уже отбита, причем более чем успешно. А потом две эскадрильи американских пикировщиков, отставшие и заблудившиеся, а потому отказавшиеся от атаки и возвращавшиеся на базу, чисто случайно заметили внизу японские авианосцы. именно в тот момент, когда те готовились к новой атаке.
Вот потому и говорю, что просто повезло.
Американская эскадрилья отстала от основных сил, заблудилась и только по этому, не была ухайдокана вместе с основными силами. А потом случайно (они ведь уже не искали цель, а уходили обратно) напоролась на японцев, в тот единственный короткий момент, когда они оказались беззащитны, а палубы авианосцев были максимально уязвимы из-за боеприпасов и топлива на палубе.
мистика, да и только.
А теперь ударимся в альтернативку и представим, что было-бы, если бы они все-таки разминулись…
У американцев практически полностью выбита береговая авиация с Мидуэя на авианосцах не осталось торпедоносцев и сбиты почти все истребители. А у джепов четыре авианосца с боеспособными авигруппами, да еще на подходе абсолютно целое линкорное соединение.
Ап! И нет у американцев Мидуэя… А за ним и Гавайи… Если не оккупированы, то как минимум, нейтрализованы японской авиацией и флотом с Мидуэя.
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 01 December 2012 — 23:01
Да потому, что основная атака американцев была японцами уже отбита, причем более чем успешно. А потом две эскадрильи американских пикировщиков, отставшие и заблудившиеся, а потому отказавшиеся от атаки и возвращавшиеся на базу, чисто случайно заметили внизу японские авианосцы. именно в тот момент, когда те готовились к новой атаке.
Вот потому и говорю, что просто повезло.
Американская эскадрилья отстала от основных сил, заблудилась и только по этому, не была ухайдокана вместе с основными силами. А потом случайно (они ведь уже не искали цель, а уходили обратно) напоролась на японцев, в тот единственный короткий момент, когда они оказались беззащитны, а палубы авианосцев были максимально уязвимы из-за боеприпасов и топлива на палубе.
мистика, да и только.
А теперь ударимся в альтернативку и представим, что было-бы, если бы они все-таки разминулись…
У американцев практически полностью выбита береговая авиация с Мидуэя на авианосцах не осталось торпедоносцев и сбиты почти все истребители. А у джепов четыре авианосца с боеспособными авигруппами, да еще на подходе абсолютно целое линкорное соединение.
Ап! И нет у американцев Мидуэя… А за ним и Гавайи… Если не оккупированы, то как минимум, нейтрализованы японской авиацией и флотом с Мидуэя.
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 01 December 2012 — 23:01
«Итак, к вечеру 4 июня 1942 года четыре лучших авианосца императорского флота перестали существовать. Но даже тогда сражение еще не было проиграно. В распоряжении Ямамото оставались линкоры и крейсера. Ямамото отдал адмиралам Абэ и Кондо приказ на преследование противника и ночной бой. Однако вскоре после полуночи командующий отменил свое решение и отозвал корабли. Это было его последней ошибкой, решившей исход сражения и всей войны.»
Тот же источник.
«Потеря 4 авианосцев была очень неприятной, но не фатальной. Гибель 280 самолетов, утонувших вместе с ними, срывала многие замыслы, но этот авиационный парк пока еще можно было восстановить. А вот потерю подготовленного кадрового состава 1-го воздушного флота возместить было нечем. С этого момента американцы получают преимущество в равных воздушных боях. Потом, когда потоком пойдет новая техника, это преимущество усугубится.»
Из всего этого можно сделать выводы поражения:
1. Как ни банально, недооценка сил американцев японцами.
2. Наплевательское отношение адмиралов японских к таким мелочам, как авиаразведка, сообщившая об обнаружении их сил американцаами.
Сообщение отредактировал NDakota: 01 December 2012 — 23:09
«Итак, к вечеру 4 июня 1942 года четыре лучших авианосца императорского флота перестали существовать. Но даже тогда сражение еще не было проиграно. В распоряжении Ямамото оставались линкоры и крейсера. Ямамото отдал адмиралам Абэ и Кондо приказ на преследование противника и ночной бой. Однако вскоре после полуночи командующий отменил свое решение и отозвал корабли. Это было его последней ошибкой, решившей исход сражения и всей войны.»
Тот же источник.
«Потеря 4 авианосцев была очень неприятной, но не фатальной. Гибель 280 самолетов, утонувших вместе с ними, срывала многие замыслы, но этот авиационный парк пока еще можно было восстановить. А вот потерю подготовленного кадрового состава 1-го воздушного флота возместить было нечем. С этого момента американцы получают преимущество в равных воздушных боях. Потом, когда потоком пойдет новая техника, это преимущество усугубится.»
Из всего этого можно сделать выводы поражения:
1. Как ни банально, недооценка сил американцев японцами.
2. Наплевательское отношение адмиралов японских к таким мелочам, как авиаразведка, сообщившая об обнаружении их сил американцаами.
Сообщение отредактировал NDakota: 01 December 2012 — 23:09
Нет, это уже не случайность. Это ошибка японского командующего.
)
Точнее, это мы сейчас понимаем, что ошибка. А Ямамото не рискнул продолжать атаку Мидуэя, лишившись всей своей авиации и не зная, что у американцев тоже самолетов практически не осталось. В той ситуации — решение вполне логичное. Он не имел сведений о перемещении противника и не знал, что эскадра Нимица сдриснула (именно так) с места сражения.
«Мистика Мидуэя» проявилась в том, что обе стороны насовершали огромную кучу тактических и стратегических ошибок. Но как-то так сложилось, что все эти ошибки, и японские и американские, четко сработали строго в одну сторону — американскую. А мистика в том, что ни малейшей заслуги американского команодования и моряков в этом нет. Чистейшее совпадение (кстати, Еськов и Пелевин утверждают, что не совпадение, а магия
Нет, это уже не случайность. Это ошибка японского командующего.
)
Точнее, это мы сейчас понимаем, что ошибка. А Ямамото не рискнул продолжать атаку Мидуэя, лишившись всей своей авиации и не зная, что у американцев тоже самолетов практически не осталось. В той ситуации — решение вполне логичное. Он не имел сведений о перемещении противника и не знал, что эскадра Нимица сдриснула (именно так) с места сражения.
«Мистика Мидуэя» проявилась в том, что обе стороны насовершали огромную кучу тактических и стратегических ошибок. Но как-то так сложилось, что все эти ошибки, и японские и американские, четко сработали строго в одну сторону — американскую. А мистика в том, что ни малейшей заслуги американского команодования и моряков в этом нет. Чистейшее совпадение (кстати, Еськов и Пелевин утверждают, что не совпадение, а магия
Ну может и не так уж просто повезло? Японцы не учли возможность застать рядом три авианосца противника, поэтому и стали готовится к новой атаке Мидуэя.
А если бы они не отстали, количество Зеро было бы тем же? Может и не хватило бы их защитить свои авианосцы, уже находившиеся с бомбами и торпедами на палубах?
Ну может и не так уж просто повезло? Японцы не учли возможность застать рядом три авианосца противника, поэтому и стали готовится к новой атаке Мидуэя.
А если бы они не отстали, количество Зеро было бы тем же? Может и не хватило бы их защитить свои авианосцы, уже находившиеся с бомбами и торпедами на палубах?
Не отстали бы — их бы точно так-же вынесли, как и основную волну атаки.
Ну и в довесок, немного альтернативки
Читая Переслегинское исследование, я в некий момент вдруг отчетливо понял, с чем имею дело: с вещественной реализацией извечной мечты любителей альтернативной истории. Ход настоящего Мидуэйского сражения, происходившего на самом деле в какой-то иной, параллельной Реальности, был затем откорректирован путем наглого «переписывания» альтернативных развилок сюжета (в точности как мы переигрываем «неудачные» эпизоды в Civilization или Dune-2, возвращаясь каждый раз к «Load saved game») причем ясно, какая именно из воюющих сторон занималась этими корректировками. Более того: создается отчетливое впечатление, что на первом этапе Войны на Тихом океане контроль над развилками находился в руках японцев, но к Мидуэю аглосаксам удалось переломить ситуацию. Впрочем, каким именно способом проявляет себя «искусство влиять на случайности», о котором устами графа Монте-Кристо говорил Дюма, я судить не берусь, ибо в магичнских практиках не смыслю ни уха, ни рыла. Создавать в параллельной реальности «черновик» события, а затем «переписывать его набело» в режиме компьютерной игры — возможно, не лучшее (и уж наверняка не единственное) решение. Однако сама по себе возможность неким образом воздействовать на развилки сюжета у меня сомнения не вызывает.
К. Еськов «Наш ответ Фукуяме»
На войне любые ошибки и недочёты срабатывают в какую-то одну сторону.
Вадим, ну уж совсем ни малейшей? Код раскрыли, авианосец восстановили, засаду устроили, на Алеуты не дёрнулись, авианосцы бомбили, в продолжение сражения с превосходящими силами не ввязались. Это же всё решения и действия?
Да верно все, задним то умом все мы умны — и историки, и мы — любители, а может кто и профи в этом деле.
Да верно все, задним то умом все мы умны — и историки и любители. Но ошибки они и есть ошибки.
Минуточку! Какую засаду?
Встреча с американским флотом у Мидуэя вовсе не была для японцев неожиданностью. Неожиданностью оказалось то, что американцы выставили против них столь малые силы. Ямамото планировал гораздо большее сопротивление, потому и оттянул линкоры в резерв, чтобы не подставлять их под бомбы до того, как будет выбита американская авиация.
А амеры сами лишили себя всякого элемента внезапности, когда устроили свою абсолютно бесцельную (ноль попаданий) атаку В-17 с Мидуэя на японскую эскадру.
А это так и есть. В этом случае для японцев тоже оказалось неожиданностью столь полное отсутствие готовности американцев.
Что в итоге отрицательно сказалось на японцах, вселив в них эйфорию и уверенность в легких победах.
Вот еще о мистике:
Рузвельт знал о готовящемся нападении, но тревогу не поднял. А если поднял-бы, то будь эта атака куплена для японцев гораздо более высокой ценой, они не сделали бы того, чего изначально не собирались — не вышли бы за пределы Филиппин и Индонезии и не сунулись бы к Мидуэю.
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 01 December 2012 — 23:41
Сообщение отредактировал NDakota: 01 December 2012 — 23:47
Моррисона «Коралловое море, Мидуэй и действия подводных лодок» выложить? Это 4-й том его истории.
Да с чего вы взяли, что у японцев не было авиаразведки?
Все у них было и все они знали. У них задача была другая. Японское соединение имело главной целью захват Мидуэя, а не эскадренный бой с американцами. Эту задачу они в первую очередь и выполняли.
Элемент внезапности чаще и нужен именно для атаки. Ну бывает и ноль попаданий, не без этого. Кто ж знал заранее? И не факт, что атаку не нужно было проводить. Как минимум, она спасла сами бомбардировщики от уничтожения.
Ага, Саш. Только в ЛС
Да, была конечно, я же не пишу что ее не было
, данным авиаразведки не придавали значения особого, та же разведка доложила об передвижениях «Энтерпрайза» и «Хорнета» у Соломоновых островов, а это потенциальная угроза Мидуэю, и что? Действия японцев к этим данным? Одна лишь самоуверенность в своих силах.
Ладно, кому интересно — стучите!
Вокруг Мидуэя споры идут уже 70 лет…
Сообщение отредактировал Alexander Belov: 02 December 2012 — 00:04
И если бы американцы, узнав об этом, не подтянули туда авианосцы и не атаковали бы флот неприятеля, то Мидуэй был бы захвачен. То есть и они выполняли какие-то задачи. Конечно, если бы три подряд авианосца не вспыхнули, всё было бы намного хуже, но это мне и кажется единственной важной случайностью.
Ну, для начала, эта атака предупредила японцев о том, что оин раскрыты.
Так если бы она была единственной! Сколько раз американцы атаковали и сухопутными силами и авианосными? Раз 15 если не ошибаюсь? И каждый раз один и тот-же результат — ноль попаданий!
И тут появляется ковбой МакКласки с кольтами наперевес и за одну единственную атаку выносит сразу три авианосца вместе со всеми самолетами и экипажами.
Вы еще не верите в случайности?
4 японских авианосца при 150 кораблях сопровождения против 3-х американских авианосцев с 50 сопровождающими. Спрашивается, кто был более самоуверен?
Полное впечатление — американцы знали, что нужно сперва покидать бомбы для виду, а в нужный момент прилетит
СуперменМакКласки и всех спасет, в одиночку (а так и есть) выиграв безнадежное сражение.Мистика…
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 02 December 2012 — 00:11
Ну так я и говорю, что это единственная серьёзная случайность
А остальное вполне укладывается в обычный ход. В том числе и с процентом попаданий.
Конечно японцы. Американцам, уверен, просто очень страшно было.
А я еще год назад предлагал перевести «Полярный сон» на Пасифику и переиграть там все