Разница в указании направлений на VOR и NDB — Навигационные игры

Во, нашел (опять в Light Scenery 3) два порта. Идеально! UOHH (Хатанга), magvar = -7.6 и UERS magvar = +7.0 Расстояние всего 216nm !

Короче. Дефолтные самолеты не годятся. Опять наступаю на те же «грабли» что и при изучении автоленда на Wilco Airbus — дефолтный автопилот очень медленно стабилизируется в канале удержания курса в режиме VOR/LOC! Устал ждать, загрузил PMDG 737 Боинг, он вышел на радиал очень быстро, короче подтверждается теория. Автопилот держит курс именно по КУР маяка VOR. То есть НЕ ПО локсодромии в данном случае, а с учетом магнитного склонения в данной текущей точке где летит самолет. То есть если имеем градиент магнитного склонения, самолет будет постоянно доворачивать на маяк по ходу движения.

Вот скрин. NDB и VOR установлены в одном и том же месте. Магнитные склонения точно выставлены согласно тому, что выдает сим в этой точке.

VOR_test_20.jpg

Сообщение отредактировал hrjushkin: 15 Май 2012 — 22:32

Но все же правильно было бы сказать, что «радиоволн» в симе вообще нет. А как стрелка радиокомпаса будет повернута — определяется моделью этого радиокомпаса. Вот Ан-24 с приборами Степана Грицевского немного по-другому трактует КУР на VOR маяк, «честно» устанавливая стрелку на локсодромию.

А вот подоспели тесты еще двух моделей. Первая — и это то, что я и хотел выяснить — ПТ Ту-154. На радиал выходит уверенно, далее держит курс в сторону радиала, то есть летит по локсодромии, но на ИКУ и на УШДБ стрелка VOR все же указывает КУР со смещением на разницу магнитных склонений. Скриншот: 1-й полукомплект Курс-МП настроен на VOR, 2-й полукомплект АРК настроен на NDB и на ИКУ видно расхождение курсов КУР.  УШДБ настроен стрелкой 1 на VOR, стрелкой 2 на АРК.

VOR_test_22.jpg

И прятно удивил iFly 737 Боинг, также вышел на радиал, правда как-то неохотно, но далее держит курс по радиалу, не обращая внимания на КУР VOR, также смещенный на разность склонений.

VOR_test_21.jpg

Сообщение отредактировал hrjushkin: 16 Май 2012 — 01:28

hrjushkin (16 Май 2012 — 01:26) писал:

ПТ Ту-154.  УШДБ настроен стрелкой 1 на VOR, стрелкой 2 на АРК.

На УШДБ чего-то слишком большое отклонение, больше 90 градусов?

UEMJ (16 Май 2012 — 04:32) писал:

На УШДБ чего-то слишком большое отклонение, больше 90 градусов?

Да, конечно. Это старый «прикол» ПТ. http://www.protu-154…p=192766#192766

Сообщение отредактировал hrjushkin: 16 Май 2012 — 04:47

hrjushkin (16 Май 2012 — 04:43) писал:

Да, конечно. Это старый «прикол» ПТ. http://www.protu-154…p=192766#192766

В смысле?

Цитата

В РЛЭ:
«При отсчете КУР VOR по УШДБ-2 на лицевой панели его кремальерой КУРС установить 0 шкалы против треугольника, а для отсчета азимута — значение МК+180»
В модели ПТ:
При установке на УШДБ-2 шкалы на 0 стрелка острым концом показывает азимут (то есть МПР) маяка VOR.

Что имеется ввиду? Азимут радиостанции не зависит от курса. Например, летим с МК=0. КУР=Азимут радиостанции=50
Разворачиваемся влево 60, на МК=300. Стрелка поползла вправо и встала на КУР=110. Накручиваем напротив треугольника УШДБ 300+180=120 и напротив стрелки опять получаем азимут радиостанции 50 градусов.
А в ПТ получается что стрелка всегда (если VOR) показывает азимут радиостанции? То есть при развороте, стрелка, подключенная на VOR, не вращается и показывает Радиал+180?
Достаточно летал на ПТ, но никогда не пользовался на ней VOR. :russian_ru: Надо будет на ПТ Ил-62М посмотреть.
То обсуждение на ПТ помню, но просматривал мельком и решил что они спорят каким концом стрелка должна показывать на VOR.

UEMJ (16 Май 2012 — 08:52) писал:

Достаточно летал на ПТ, но никогда не пользовался на ней VOR. :russian_ru: Надо будет на ПТ Ил-62М посмотреть.

Перечитал на форуме ПТ обсуждение, для ПТ Ил-62М всё правильно.

Цитата

Из РЛЭ Ил-62М:  
Цитата:
Стрелка «1» прибора УШДБ-2 индицирует либо азимут маяка VOR первого полукомплекта «КУРС-МП-2», либо КУР радиостанции, на которую настроен первый комплект АРК-15.
  
Стрелка «2» прибора УШДБ-2 индицирует либо азимут маяка VOR второго полукомплекта системы «КУРС-МП-2», либо КУР радиостанции, на которую настроен второй комплект АРК-15.

Блин, давно чего-то не летал на нём, а там ведь даже коррекция по VOR предусмотрена. Надо как-то взяться.

Просмотр сообщенияUEMJ (16 Май 2012 — 08:52) писал:

А в ПТ получается что стрелка всегда (если VOR) показывает азимут радиостанции? То есть при развороте, стрелка, подключенная на VOR, не вращается и показывает Радиал+180?

Именно. Вот взлетел с Хатанги и настроился для точности (а то на ИКУ плохо с разборчивостью) на полет по азимуту 090 своего тестового VOR маяка. На ИКУ теперь более точно видно, что тонкая стрелка показывает не КУР на VOR и даже не азимут, а именно КУР + разность магнитных склонений. А самолет летит точно по локсодромии на маяк (что видно по широкой стрелке на ИКУ, настроенной на мой тестовый NDB) и автопилот держит азимут 090. Стрелки на УШДБ: 2-я в режиме АРК показывает КУР на NDB (все точно по РЛЭ), а 1-я в режиме VOR именно радиал + 180.

VOR_test_23.jpg

А теперь разворачиваю самолет и смотрю за стрелками на УШДБ. Коментарии излишни :)

VOR_test_24.jpg

В Ту-154 стрелка УШДБ тупым концом показывает радиал VOR-маяка. Причём радиоволны в симе распространяются по локсодромии.
РСБН ПТ «возит с собой», поэтому там с распространением радиоволн всё в порядке.

Просмотр сообщенияhrjushkin (16 Май 2012 — 15:49) писал:

… самолет летит точно по локсодромии на маяк.

Здесь можно добавить — не знаю, обсуждалось это где-нибудь или нет — что ветер в симуляторе, в пределах одной погодной зоны, тоже дует по локсодромии. На этот раз не по магнитной, а по обычной, географической.

В этом можно убедиться в любом районе Земного шара, но с особой отчётливостью это проявляется в ультравысоких широтах. Понятно почему.

Без сомнения, ветер прекрасно осведомлён о системе географических координат, применяемой людьми, и соблюдает rhumb line law с невероятной точностью.

Да просто тому кретину, который все вычисления курсов/радиалов в симе привязал к Магнитному Курсу надо вырвать руки… Вот и все.

Конечно. Все вычисления надо было привязать к истинному Северу.

И на вопрос бедолаг: «Так в какой стороне находится этот ваш долбаный истинный Север?» показывать пальцем на Вас, чтобы они задавали этот вопрос Вам.

P.S. Да, а магнитный компас нахрен у Вас отнять. Для просветления понимания истинной ценности вещей.

Просмотр сообщенияLetter (10 Июнь 2012 — 08:28) писал:

P.S. Да, а магнитный компас нахрен у Вас отнять. Для просветления понимания истинной ценности вещей.

Именно так. И вообще выкинуть из самолета как не нужный прибор

Просмотр сообщенияLetter (10 Июнь 2012 — 08:28) писал:

Конечно. Все вычисления надо было привязать к истинному Северу.

Вообще-то выше речь шла о локсодромическом распостраненни всего и вся в симе.

Просмотр сообщенияFireFly (10 Июнь 2012 — 15:14) писал:

Вообще-то выше речь шла о локсодромическом распостраненни всего и вся в симе.

Да, сэр. Майкрософт мог насажать везде ортодомий (позволяли и квалификация консультантов, и деньги), но не захотел. Думаю, дело в модели пользователя, разработанной их маркетологами. Только этим можно по-настоящему объяснить локсодромические и некоторые другие упрощения игры.

Просмотр сообщенияLetter (10 Июнь 2012 — 23:42) писал:

Да, сэр. Майкрософт мог насажать везде ортодомий (позволяли и квалификация консультантов, и деньги), но не захотел. Думаю, дело в модели пользователя, разработанной их маркетологами. Только этим можно по-настоящему объяснить локсодромические и некоторые другие упрощения игры.

Да нормально они всё сделали. Разница мизерная, нафига в формулах ковыряться. А вот за то, как они реализовали магнитный компас, действительно, руки вырвать.

Леша,

Можно исправить ситуацию с пеленгами. НО… Пеленги придется считать самим. Именно так работает станция РЭБ на В-29 — сравни ее показания с «обычными» NDB и VOR, к примеру

Просмотр сообщенияUEMJ (11 Июнь 2012 — 22:18) писал:

Разница мизерная, нафига в формулах ковыряться.

Уже 70-й широте разница ортодомического и локсодромического пеленгов может достигать 4o. На дальности действия VOR замена одного другим приводит к линейному уклонению почти в полтора десятка морских миль. Такие уклонения далеко не всегда можно считать мизерными, особенно при движении на цель в условиях плохой видимости.

А «ковыряния в формулах» никакого — ортодомические формулы проще, чем локсодромические. К тому же, ортодомия, так и так, была реализована, как только в игру, начиная с одной из её версий, были включены GPS и планировщик полётов. Они просто не захотели расширять сферу её применения.

Цитата

А вот за то, как они реализовали магнитный компас, действительно, руки вырвать.

Говоришь так, как будто симулятор делали для таких, как ты. Ха! Таких, как ты, образно говоря, адын, а школьников, фермеров и домохозяек миллионы. И всем хочется полетать. И, кстати, все они платят деньги. Так что, прикажешь Майкрософту стелиться под тебя? Ему на таких, как ты, с мизерными доходами от тебя, насикать с высокой колокольни.

Я тебе даже больше скажу. В своих моделях Майкрософт воплощает вековую мечту человечества о по-настоящему нормальных самолётах, которые не ломаются, не капризничают, просты в управлении и летают, как по рельсам.

Именно таким должен быть истинно хороший самолёт! Машина без страха и упрёка, не ровня тому УГ, на котором… (Ржёт. Закашливается.  Выходит из помещения.)

Ну вот во Flight’е они её(идею о нормальных самолетах) и воплотили в Абсолюте…

Сколько прошло после выхода, до того как на Flight’е все(за единичным исключением), даже самые-самые Аркадники поставили крест?

Делать надо все честно, надо Предоставлять платформу, Максимально удовлетворяющую запросы всех, а пользователи потом сами разберутся, кому по магнитному компасу и слонов искать потерявшихся в африке, а кому чего посложнее. Они сами себе это посложнее сделают- только надо дать возможность. вот и все. А для этого надо написать было десяток формул в коде было(применительно к радиоволнам.). и всё.

А маркетологов-на улицу, пополнять ряды безработных. Потому что хреновые они были маркетологи, раз допустили ТАКУЮ совершенно типичную, просто школьную, ошибку пресловутого маркетинга. Даже в моем хрень-брень-педагогическом университете на экономическом факультете учили это рассчитывать. Эту ошибку видно невооруженным глазом, человеку представляющему себе как устроен этот рынок.

Рынок, на котором МСФС был монополией почти 20 лет. За такой срок можно было сложить 2 и 2.

Просмотр сообщенияLetter (13 Июнь 2012 — 00:13) писал:

Уже 70-й широте разница ортодомического и локсодромического пеленгов может достигать 4o. На дальности действия VOR замена одного другим приводит к линейному уклонению почти в полтора десятка морских миль. Такие уклонения далеко не всегда можно считать мизерными, особенно при движении на цель в условиях плохой видимости.

А «ковыряния в формулах» никакого — ортодомические формулы проще, чем локсодромические. К тому же, ортодомия, так и так, была реализована, как только в игру, начиная с одной из её версий, были включены GPS и планировщик полётов. Они просто не захотели расширять сферу её применения.

Говоришь так, как будто симулятор делали для таких, как ты. Ха! Таких, как ты, образно говоря, адын, а школьников, фермеров и домохозяек миллионы. И всем хочется полетать. И, кстати, все они платят деньги. Так что, прикажешь Майкрософту стелиться под тебя? Ему на таких, как ты, с мизерными доходами от тебя, насикать с высокой колокольни.

Я тебе даже больше скажу. В своих моделях Майкрософт воплощает вековую мечту человечества о по-настоящему нормальных самолётах, которые не ломаются, не капризничают, просты в управлении и летают, как по рельсам.

Именно таким должен быть истинно хороший самолёт! Машина без страха и упрёка, не ровня тому УГ, на котором… (Ржёт. Закашливается.  Выходит из помещения.)

Наташ, я сейчас очень занят по работе, но жди. Отвечу практически на каждое предложение. Отвечу так, что ты опять пропадёшь из форума на две-три недели. Искать и думать ;)

Просмотр сообщенияUEMJ (13 Июнь 2012 — 22:34) писал:

Наташ, я сейчас очень занят по работе, но жди. Отвечу практически на каждое предложение.

Было бы здорово, если бы ты предложил свою гипотезу, объясняющую, почему Майкрософт распространяет радиоволны (и движение slew) не по ортодомии, а по магнитной (не по географической, нет) локсодромии. Slew, кстати, кроет в себе ответ и на вопрос о радиоволнах.

Объясни, почему ветер у Майкрософта дует по локсодромии. По географической, не по магнитной, нет.

Наконец, обрати также внимание на агрессивное упрощение (обыдление) симулятора и всё больший уклон в сторону раскрашивания «книжек-краскрасок» от версии к версии этой программы.

Года два назад мне дали поиграть в MS FS for Windows 95. Вот там летать сложнее, чем в девятке. Например, из Чикаго в Токио на дурика, без знания навигации, не долетишь.

Так вот, посмотри, на что именно разработчики сделали упор при переходе от 95 к девятке и от девятки к десятке, а на что, действительно интересное для виртпилотов и виртштурманов, не обратили никакого внимания и оставили позабытым-позаброшенным.

И добавь то, о чём только что сказал Кирилл. Возможно, у тебя отпадёт охота оспаривать тот основной тезис, который я сформулировала в этой теме: «Причина всех антинаучных локсодромий в MS FS — результат маркетинговой политики Microsoft.»

Цитата

Отвечу так, что ты опять пропадёшь из форума на две-три недели. Искать и думать

Клятвы не даю и моста сжигать, по-любому, не стану, но собираюсь пропасть с этого форума вообще. Думала, что ничего уже не напишу, да вот, влезла сдуру в эту тему по VOR и NDB. Ну, ничего страшного. Как влезла, так и вылезу взад.

Ответ свой пиши, он нужен народу. Чао.

Просмотр сообщенияLetter (14 Июнь 2012 — 02:21) писал:

Наконец, обрати также внимание на агрессивное упрощение (обыдление) симулятора от версии к версии.
Года два назад мне дали поиграть в MS FS for Windows 95. Вот там летать сложнее, чем в девятке. Например, из Чикаго в Токио на дурика, без знания навигации, не долетишь.

Что это за зверь такой MS FS for Windows 95 ?

Феликс, это МСФС-6 Она вроде как также называлась как Microsoft Flight Simulator v 6.0 for Windows 95.

Кстати, Наталия, при вашем опыте в симе- разбрасываться фразами типа «при переходе от 9-ке к 10-ке». Я не застал ФС6. но я хорошо знаю что такое ФС-8-9-10. И разница между ними, не в пользу 8 и 9, вы уж меня простите.

10-ка не аркадней 9-ки, сколько можно эту мантру повторять, о том что 10-ка  упрощена по сравнению с 9-кой. Ничего подобного. Наоборот, разработчикам дали прекрасный интерфейс, с помошью которого даже ДИНАМИКУ поменять можно. ВСЮ, Весь физический движок. Бери и прикручивай любой другой! Для разработчика- возможности 10-ки НАМНОГО больше! Если-бы не кража исходников 9-ки в свое время, никаких фишек типа «коррекции тяги от высоты» и «эффективности торможения от погодных условий» в 9-ке не было-бы на том-же ПТ. Как не было-бы много чего другого…

А в 10-ке многое из этого можно сделать штатными средствами! Где-же регресс-то? Прогресс налицо!

Парк самолетов в 10-ке дэфолтный проработан на порядок лучше 9-очного. СДК документирован на порядок лучше в 10-ке. Работать с ним во всех аспектах, будь то сценарии или моделирование или программирование — намного удобнее.

И где-же здесь упрощение?

Да  в 10-ке появились миссии, но в 9-ке были т.н. «Исторические полеты»-
по сути тоже самое.

Причиной закрытия АCES Team как раз и было то, что они пытались менять от версии к версии как можно меньше, и наращивать функционал сима, как ПЛАТФОРМЫ. Что-бы статус «платформы» сохранялся. За что и поплатились. Всемогущие маркетологи уничтожили команду и сделали Флайт.