Как то попалась книга Молоканова «Учёт ветра в дальних полётах«.
Сейчас просмотрел её внимательнее и нашёл подтверждение некоторым мыслям.
Если вкратце, то можно принять, что ветер движется вдоль изогипс (см.рис.3).
Карты барических поверхностей вроде сейчас должны быть доступны в Интернете.
Вот пример нужного вида карт из книги:
Надо только определиться со сроками. То есть обеспечить совпадение карт из Интернета и источником, откуда погодник берёт данные. Сам использую FSRealWX, подключенный к NOAA. Заметил, что ветер немного изменяется, в среднем, каждые 15 минут.
На примере данной карты рассматривается маршрут Москва — Новая Земля, на высоте около 500 мб.
Хорошо видно, как определяется направление ветра.
Для определения скорости ветра пользуются формулой.
Разумеется, ничего нового я не придумал, синоптики всем этим занимаются много лет. Лётчики тоже неплохо в этом разбираются.
Но очень не хочется быть ни синоптиком, ни лётчиком («Хачу летать©из песни«) и очень хочется применить что-либо подобное к симулятору. Хотя бы оценить саму применимость.
У симулятора, естественно, есть серьёзные ограничения. Главное, что изобарические поверхности не изгибаются по высоте, а ровные, как стол. И в полёте просто переключаются, ступенями. Как переключаются, это ещё вопрос. По времени, это понятно. А по расстоянию?
Другой момент — как симулятор считает ветер на высоте? Метод, который приведён выше, как я понимаю, действует только для небольших высот. В книге дальше рассматриваются уже струйные течения, преобладающие ветра и пр. Тут надо ещё разбираться.
В книге много интересного, например, вопрос нахождения маршрута полёта на дальнее расстояние в кратчайшее время. Тут даже не ортодромия 
Но сейчас главным вопросом остаётся — где лучше брать карты изобар? Так как я пользуюсь сервером NOAA, потыкался по нему, но ничего похожего не нашёл.
Alexander Belov (16 Декабрь 2011 — 11:13) писал:
Нам потребуется барометр, радиовысотомер больших высот и … что еще?
Радиовысотомер есть, нужно хотя бы фото барометра (могу сделать и просто тестовый прибор, выводящий давление воздуха на высоте полета).
Просто тестовый неинтересно
А реально сделать что-то вроде барографа? Не то что бы по виду, а что бы ход давления видеть, хотя бы за час, полчаса назад?
Alexander Belov (16 Декабрь 2011 — 11:13) писал:
UEMJ (16 Декабрь 2011 — 12:04) писал:
Барограф? В принципе, не вопрос. Сейчас есть готовый механизм регистрации на 5 минут (если склероз мне не изменяет) — в панели L-63 стоит. Вполне можно расширить его и до получаса, принципиальных ограничений нет.
Какой шаг времени для записи выберем и какой параметр будем выводить?
Кстати, самолет-метеоразведчик какой будешь комплектовать?
Сообщение отредактировал Alexander Belov: 16 Декабрь 2011 — 12:31
greenglaz (16 Декабрь 2011 — 12:30) писал:
Ага, только что про него вспомнил, там даже КН-04 вроде были. Спасибо!
Похоже то что доктор прописал.
Ну будем разбираться вечером.
Alexander Belov (16 Декабрь 2011 — 12:30) писал:
Мне кажется что 5 минут за глаза хватит. А параметр — давление. Барограф на земле выставляли по наземному давлению. Тому, который станционный ртутный показывает, и летели.
Цитата
Конечно B-29, самое то, что надо. Эх, валялась у нас на станции старинная книга «Авиационная аэрология», и чего я её не взял?
А у аэрологов, по рассказам, в конце 40-х, начале 50-х, обязательно в программу обучения входили прыжки с парашютом. Начальница станции прыгала.
UEMJ (16 Декабрь 2011 — 12:38) писал:
Саша, 5 минут это шаг отсчётов, а запоминаемый интервал полчаса-час. На ленте метки времени, можно минут через 10 и кривая (можно точки) хода давления.
И прям получится это на ленте отображать?
Эксперимент такой необходим. Идея давно назрела и требует экспериментальной проверки.
Во-первых, карты изобар на восточную часть Европы есть вот тут:
http://meteoinfo.by/maps/
Далее идем вниз к разделу:
Цитата
Синоптическая карта погоды
Там выложены фактические карты погоды с шагом через каждые три часа.
Во-вторых, по приборно-аппаратному обеспечению эксперимента.
Нам потребуется барометр, радиовысотомер больших высот и … что еще?
Радиовысотомер есть, нужно хотя бы фото барометра (могу сделать и просто тестовый прибор, выводящий давление воздуха на высоте полета).
Alexander Belov (16 Декабрь 2011 — 13:36) писал:
Только АД-2 в B-29 покажет не ту высоту, там кабина герметичная. Будем считать что висит он в бомбоотсеке.
Цитата
Ну а книги по аэрологии и метеорологии… «Их есть у меня» ©. Например:
Не те немного книги
В том учебнике описывались приборы и методы именно для аэрологических измерений с самолёта.
Потом это дело умерло и осталось аэрологические измерения радиозондом. Позже появилось (и угасло) ракетное зондирование, но там что-то уже другое измеряли.
Карты барической топографии (геопотенциальная высота, температура и относительная влажность воздуха по уровням)
Только там прогностика онли…Не знаю, как оно с симовским будет коррелировать.
Сообщение отредактировал greenglaz: 16 Декабрь 2011 — 12:34
Alexander Belov (16 Декабрь 2011 — 15:59) писал:
Барографы для больших самолётов обычно подключались к трубкам Пито. Например, барограф типа ЦАГИ.
Барографов типа ЦАГИ выпущено несколько типов, отличающихся между собой деталями конструкции и диапазоном измеряемых высот. Для летных станций можно рекомендовать барограф Б-10. Основной особенностью барографов типа ЦАГИ является применение в их конструкции многоступенчатой записи давления, и большой скорости ленты, что обеспечивает большую точность при определении давления и времени. Барографы типа ЦАГИ могут быть использованы не только для испытаний при установившихся движениях самолета, но и при неустановившихся движениях. На фиг. 30 приведена фотография барографа типа ЦАГИ Б-16, являющегося барографом упрощенного типа. Запись давления производится накалыванием на бумажной ленте (кальке) иглами,запрессованными в концы стрелок Переход с одной ступени на другую осуществляется путем применения четырех стрелок /, посаженных крестообразно на ось с трибкой 2, которая входит в зацепление с зубчатым сектором Зу перемещающимся при расширении и сжатии манометрических коробок.
Барограф Б-16 работает в диапазоне от 760 до 182 мм рт. ст. и имеет восемь ступеней записи давления. Для того чтобы различить записи ступеней, имеется стрелка 4, связанная с сектором 3. Эта стрелка дает грубую запись давления. Точность расшифровки записи давления 0,2 мм рт. ст. Прибор имеет три скорости движения ленты: 2,5; 5,3 и 14 ммсек. На кальке, кроме записи давления, есть запись стрелки отметки ступени, нулевой линии и отметчика времени, работающего от электрочасов типа ЦАГИ. Прибор заключается в герметический кожух и имеет автоматический электрообогрев 5. На крышке прибора имеется розетка 6 для включения кабеля от щитка и штуцер 7 для присоединения трубопровода от статической части трубки Пито.
Все барографы подвешиваются внутри самолета на резиновых или пружинных амортизаторах.
Удобнее подвешивать на амортизаторах не сам прибор, а фанерную коробку или кожух прибора. Это позволяет быстро снять прибор после полета, перезарядить его и поставить вновь. При переноске прибор нужно предохранять от воздействия дождя, снега, ветра и пыли, закрывая его хотя бы фанерной коробкой.
Можно конечно поискать американские, но стоит ли? Один фиг, барабан c лентой и стрелкой самописца наверняка одинаково выглядели и у нас и у них.
Цитата
4500 ft? Думаю пойдёт. А может парочку повесить? Один на средние высоты, второй «на повыше»? Я на B-25 обычно 5000-15000 ft летаю, да и люблю когда приборов разных много
Уй!!! Спасибо за техописание! Таки прибор-то, почти готов!
Сейчас прибор хранит 32 отсчета, так что при интервале взятия отсчета 5 минут мы можем отобразить на «ленте» данные за 2 часа 40 минут. Это даже без модификации существующей логики регистратора.
Самое громоздкое там — именно «регистратор», а задание начального значения — это, право слово, совсем не сложно.
Ну а книги по аэрологии и метеорологии… «Их есть у меня» ©. Например:
Это чтобы не тратить время на набор выходных данных.
Alexander Belov (16 Декабрь 2011 — 17:00) писал:
Отсюда, но источников нормальных нет.
Цитата
Сделать несколько приборов (0 — 5000 м; 5000 — 10000 м и 10000 — 15000 м) — это не вопрос. Изменится только диапазон выводимых значений и картинка «ленты».
Метеорологическое зондирование с целью прогноза имеет смысл только до тропосферы. Выше только науке интересно и с целью накопления данных для методов будущего. Самолёты для разиозондирования, как я понял, выше 9000м редко летали.
Цитата
Сейчас «лента» неподвижна, но можно, в принципе, сделать ее движущейся (намотанной на вращающийся барабан), с отметками времени. Скажем, оборот барабана за 1 час? Тогда даже в существующем механизме шаг по времени будет 2 минуты, и можно будет достаточно точно определить момент изменения регистрируемой величины.
Да две минуты, думаю, маленький шаг слишком. В симуляторе он разве что для снятия разреза температуры по высоте интересен. Может и такой термограф сделать?
А давление на эшелоне меняется раз в 15 минут. По крайней мере при моих настройках и погоднике.
Alexander Belov (16 Декабрь 2011 — 17:51) писал:
С диапазонами понятно: 0 — 5000 и 5000 — 10000 м (800 — 400 и 400 — 200 мм.рт.ст). Можно разбить весь диапазон равномерно: 800 — 500 и 500 — 200 мм.рт.ст. Будет удобнее считывать данные.
Нееее, книгу не надо!
Ещё бы с метеорологией разобраться, а тут приборы ЦАГИ для лётных испытаний.
Цитата
Да наверное не стоит пока ленту «снимать», так бы просто глянуть.
Цитата
Было бы интересно. По изменению температуры легко и просто увидеть тропопаузу. Ну а инверсий наверное в симуляторе нет. И это проверим.
И не утверждаю, что книги — именно по ведению метеозондирования. Просто что есть по авиационной метеорологии тех лет.
Будем считать, что датчик барографа находится за бортом, а барабан регистратора — на рабочем месте штурмана-наблюдателя. Диапазон давления, думаю, можно принять от 100 до 800 мм.рт.ст. (т.е. примерно до 14000 м). Это подойдет?
Откуда цитата? Источник есть?
Сделать несколько приборов (0 — 5000 м; 5000 — 10000 м и 10000 — 15000 м) — это не вопрос. Изменится только диапазон выводимых значений и картинка «ленты».
Сейчас «лента» неподвижна, но можно, в принципе, сделать ее движущейся (намотанной на вращающийся барабан), с отметками времени. Скажем, оборот барабана за 1 час? Тогда даже в существующем механизме шаг по времени будет 2 минуты, и можно будет достаточно точно определить момент изменения регистрируемой величины.
С диапазонами понятно: 0 — 5000 и 5000 — 10000 м (800 — 400 и 400 — 200 мм.рт.ст). Можно разбить весь диапазон равномерно: 800 — 500 и 500 — 200 мм.рт.ст. Будет удобнее считывать данные.
Если давление изменяется каждые 15 минут, то, думаю, шага в 3 минуты (5 шагов на интервал «стабильности») хватит. И момент изменения определим точнее, и время накопления данных будет 90 минут (1.5 часа). Учти, что ВСЕ данные будут отображены на приборе! Или надо изобретать механизм, как «достать и посмотреть» ленту записи.
Сделать термограф? Думаю, это будет вполне возможно. Если будет нормальный регистратор, то что на нем «писать» — это вопрос уже не столь важный. Меняться будет весьма малая часть кода и картинка «ленты».
НИР «Регистратор» (разработка самописца-регистратора для записи параметров атмосферы — барографа).
ТЗ:
— интервалы работы 800 — 500 и 500 — 200 мм.рт.ст.
— цикл работы длительностью 90 минут, шаг — 3 минуты.
На ближайшем заседании НТС НИИ АП(чхи!) обсудим план работ.
Сообщение отредактировал 601: 16 Декабрь 2011 — 18:58
Ki-ll (16 Декабрь 2011 — 20:22) писал:
Например если на двух станциях А и Б, расстояние между которыми 10км, установить давление 760 мм. рт.ст. (А) и 600 мм.рт.ст. (Б), то ураганного ветра не будет
Это если задать самому. Потому что ветер в симе, как я понимаю, задаётся отдельно от давления, а не давлением.
Но, когда качается реальная погода, то ветер соответствует давлению. И если выбрать соответствующий временной интервал на перемену погоды (плавность её изменения на переходных моментах), то возможно что можно будет добиться и плавного изменения ветра (и давления) от А до Б.
Для меня цель одна — попробовать добиться того, что бы по реальным картам можно было определять ветер на маршруте.
601 (16 Декабрь 2011 — 19:52) писал:
Ага Яков! А тут даже и давление не придётся измерять.
Как будто тебе синоптик дал прогноз ветра по маршруту! ОК, это тоже проверим. Кстати, если бы ты не назвал использование бомбардировочного прицела на больших высотах читерством, я бы не полез во всё это
601 (16 Декабрь 2011 — 18:53) писал:
И тут неплохо.
Например если на двух станциях А и Б, расстояние между которыми 10км, установить давление 760 мм. рт.ст. (А) и 600 мм.рт.ст. (Б), то ураганного ветра не будет