Как то попалась книга Молоканова «Учёт ветра в дальних полётах«.
Сейчас просмотрел её внимательнее и нашёл подтверждение некоторым мыслям.
Если вкратце, то можно принять, что ветер движется вдоль изогипс (см.рис.3).
Карты барических поверхностей вроде сейчас должны быть доступны в Интернете.
Вот пример нужного вида карт из книги:
Надо только определиться со сроками. То есть обеспечить совпадение карт из Интернета и источником, откуда погодник берёт данные. Сам использую FSRealWX, подключенный к NOAA. Заметил, что ветер немного изменяется, в среднем, каждые 15 минут.
На примере данной карты рассматривается маршрут Москва — Новая Земля, на высоте около 500 мб.
Хорошо видно, как определяется направление ветра.
Для определения скорости ветра пользуются формулой.
Разумеется, ничего нового я не придумал, синоптики всем этим занимаются много лет. Лётчики тоже неплохо в этом разбираются.
Но очень не хочется быть ни синоптиком, ни лётчиком («Хачу летать©из песни«) и очень хочется применить что-либо подобное к симулятору. Хотя бы оценить саму применимость.
У симулятора, естественно, есть серьёзные ограничения. Главное, что изобарические поверхности не изгибаются по высоте, а ровные, как стол. И в полёте просто переключаются, ступенями. Как переключаются, это ещё вопрос. По времени, это понятно. А по расстоянию?
Другой момент — как симулятор считает ветер на высоте? Метод, который приведён выше, как я понимаю, действует только для небольших высот. В книге дальше рассматриваются уже струйные течения, преобладающие ветра и пр. Тут надо ещё разбираться.
В книге много интересного, например, вопрос нахождения маршрута полёта на дальнее расстояние в кратчайшее время. Тут даже не ортодромия 
Но сейчас главным вопросом остаётся — где лучше брать карты изобар? Так как я пользуюсь сервером NOAA, потыкался по нему, но ничего похожего не нашёл.
Alexander Belov (16 Декабрь 2011 — 11:13) писал:
Нам потребуется барометр, радиовысотомер больших высот и … что еще?
Радиовысотомер есть, нужно хотя бы фото барометра (могу сделать и просто тестовый прибор, выводящий давление воздуха на высоте полета).
Просто тестовый неинтересно
А реально сделать что-то вроде барографа? Не то что бы по виду, а что бы ход давления видеть, хотя бы за час, полчаса назад?
Alexander Belov (16 Декабрь 2011 — 11:13) писал:
UEMJ (16 Декабрь 2011 — 12:04) писал:
Барограф? В принципе, не вопрос. Сейчас есть готовый механизм регистрации на 5 минут (если склероз мне не изменяет) — в панели L-63 стоит. Вполне можно расширить его и до получаса, принципиальных ограничений нет.
Какой шаг времени для записи выберем и какой параметр будем выводить?
Кстати, самолет-метеоразведчик какой будешь комплектовать?
Сообщение отредактировал Alexander Belov: 16 Декабрь 2011 — 12:31
greenglaz (16 Декабрь 2011 — 12:30) писал:
Ага, только что про него вспомнил, там даже КН-04 вроде были. Спасибо!
Похоже то что доктор прописал.
Ну будем разбираться вечером.
Alexander Belov (16 Декабрь 2011 — 12:30) писал:
Мне кажется что 5 минут за глаза хватит. А параметр — давление. Барограф на земле выставляли по наземному давлению. Тому, который станционный ртутный показывает, и летели.
Цитата
Конечно B-29, самое то, что надо. Эх, валялась у нас на станции старинная книга «Авиационная аэрология», и чего я её не взял?
А у аэрологов, по рассказам, в конце 40-х, начале 50-х, обязательно в программу обучения входили прыжки с парашютом. Начальница станции прыгала.
UEMJ (16 Декабрь 2011 — 12:38) писал:
Саша, 5 минут это шаг отсчётов, а запоминаемый интервал полчаса-час. На ленте метки времени, можно минут через 10 и кривая (можно точки) хода давления.
И прям получится это на ленте отображать?
Эксперимент такой необходим. Идея давно назрела и требует экспериментальной проверки.
Во-первых, карты изобар на восточную часть Европы есть вот тут:
http://meteoinfo.by/maps/
Далее идем вниз к разделу:
Цитата
Синоптическая карта погоды
Там выложены фактические карты погоды с шагом через каждые три часа.
Во-вторых, по приборно-аппаратному обеспечению эксперимента.
Нам потребуется барометр, радиовысотомер больших высот и … что еще?
Радиовысотомер есть, нужно хотя бы фото барометра (могу сделать и просто тестовый прибор, выводящий давление воздуха на высоте полета).
Alexander Belov (16 Декабрь 2011 — 13:36) писал:
Только АД-2 в B-29 покажет не ту высоту, там кабина герметичная. Будем считать что висит он в бомбоотсеке.
Цитата
Ну а книги по аэрологии и метеорологии… «Их есть у меня» ©. Например:
Не те немного книги
В том учебнике описывались приборы и методы именно для аэрологических измерений с самолёта.
Потом это дело умерло и осталось аэрологические измерения радиозондом. Позже появилось (и угасло) ракетное зондирование, но там что-то уже другое измеряли.
Карты барической топографии (геопотенциальная высота, температура и относительная влажность воздуха по уровням)
Только там прогностика онли…Не знаю, как оно с симовским будет коррелировать.
Сообщение отредактировал greenglaz: 16 Декабрь 2011 — 12:34
Alexander Belov (16 Декабрь 2011 — 15:59) писал:
Барографы для больших самолётов обычно подключались к трубкам Пито. Например, барограф типа ЦАГИ.
Барографов типа ЦАГИ выпущено несколько типов, отличающихся между собой деталями конструкции и диапазоном измеряемых высот. Для летных станций можно рекомендовать барограф Б-10. Основной особенностью барографов типа ЦАГИ является применение в их конструкции многоступенчатой записи давления, и большой скорости ленты, что обеспечивает большую точность при определении давления и времени. Барографы типа ЦАГИ могут быть использованы не только для испытаний при установившихся движениях самолета, но и при неустановившихся движениях. На фиг. 30 приведена фотография барографа типа ЦАГИ Б-16, являющегося барографом упрощенного типа. Запись давления производится накалыванием на бумажной ленте (кальке) иглами,запрессованными в концы стрелок Переход с одной ступени на другую осуществляется путем применения четырех стрелок /, посаженных крестообразно на ось с трибкой 2, которая входит в зацепление с зубчатым сектором Зу перемещающимся при расширении и сжатии манометрических коробок.
Барограф Б-16 работает в диапазоне от 760 до 182 мм рт. ст. и имеет восемь ступеней записи давления. Для того чтобы различить записи ступеней, имеется стрелка 4, связанная с сектором 3. Эта стрелка дает грубую запись давления. Точность расшифровки записи давления 0,2 мм рт. ст. Прибор имеет три скорости движения ленты: 2,5; 5,3 и 14 ммсек. На кальке, кроме записи давления, есть запись стрелки отметки ступени, нулевой линии и отметчика времени, работающего от электрочасов типа ЦАГИ. Прибор заключается в герметический кожух и имеет автоматический электрообогрев 5. На крышке прибора имеется розетка 6 для включения кабеля от щитка и штуцер 7 для присоединения трубопровода от статической части трубки Пито.
Все барографы подвешиваются внутри самолета на резиновых или пружинных амортизаторах.
Удобнее подвешивать на амортизаторах не сам прибор, а фанерную коробку или кожух прибора. Это позволяет быстро снять прибор после полета, перезарядить его и поставить вновь. При переноске прибор нужно предохранять от воздействия дождя, снега, ветра и пыли, закрывая его хотя бы фанерной коробкой.
Можно конечно поискать американские, но стоит ли? Один фиг, барабан c лентой и стрелкой самописца наверняка одинаково выглядели и у нас и у них.
Цитата
4500 ft? Думаю пойдёт. А может парочку повесить? Один на средние высоты, второй «на повыше»? Я на B-25 обычно 5000-15000 ft летаю, да и люблю когда приборов разных много
Уй!!! Спасибо за техописание! Таки прибор-то, почти готов!
Сейчас прибор хранит 32 отсчета, так что при интервале взятия отсчета 5 минут мы можем отобразить на «ленте» данные за 2 часа 40 минут. Это даже без модификации существующей логики регистратора.
Самое громоздкое там — именно «регистратор», а задание начального значения — это, право слово, совсем не сложно.
Ну а книги по аэрологии и метеорологии… «Их есть у меня» ©. Например:
Это чтобы не тратить время на набор выходных данных.
Alexander Belov (16 Декабрь 2011 — 17:00) писал:
Отсюда, но источников нормальных нет.
Цитата
Сделать несколько приборов (0 — 5000 м; 5000 — 10000 м и 10000 — 15000 м) — это не вопрос. Изменится только диапазон выводимых значений и картинка «ленты».
Метеорологическое зондирование с целью прогноза имеет смысл только до тропосферы. Выше только науке интересно и с целью накопления данных для методов будущего. Самолёты для разиозондирования, как я понял, выше 9000м редко летали.
Цитата
Сейчас «лента» неподвижна, но можно, в принципе, сделать ее движущейся (намотанной на вращающийся барабан), с отметками времени. Скажем, оборот барабана за 1 час? Тогда даже в существующем механизме шаг по времени будет 2 минуты, и можно будет достаточно точно определить момент изменения регистрируемой величины.
Да две минуты, думаю, маленький шаг слишком. В симуляторе он разве что для снятия разреза температуры по высоте интересен. Может и такой термограф сделать?
А давление на эшелоне меняется раз в 15 минут. По крайней мере при моих настройках и погоднике.
Alexander Belov (16 Декабрь 2011 — 17:51) писал:
С диапазонами понятно: 0 — 5000 и 5000 — 10000 м (800 — 400 и 400 — 200 мм.рт.ст). Можно разбить весь диапазон равномерно: 800 — 500 и 500 — 200 мм.рт.ст. Будет удобнее считывать данные.
Нееее, книгу не надо!
Ещё бы с метеорологией разобраться, а тут приборы ЦАГИ для лётных испытаний.
Цитата
Да наверное не стоит пока ленту «снимать», так бы просто глянуть.
Цитата
Было бы интересно. По изменению температуры легко и просто увидеть тропопаузу. Ну а инверсий наверное в симуляторе нет. И это проверим.
И не утверждаю, что книги — именно по ведению метеозондирования. Просто что есть по авиационной метеорологии тех лет.
Будем считать, что датчик барографа находится за бортом, а барабан регистратора — на рабочем месте штурмана-наблюдателя. Диапазон давления, думаю, можно принять от 100 до 800 мм.рт.ст. (т.е. примерно до 14000 м). Это подойдет?
Откуда цитата? Источник есть?
Сделать несколько приборов (0 — 5000 м; 5000 — 10000 м и 10000 — 15000 м) — это не вопрос. Изменится только диапазон выводимых значений и картинка «ленты».
Сейчас «лента» неподвижна, но можно, в принципе, сделать ее движущейся (намотанной на вращающийся барабан), с отметками времени. Скажем, оборот барабана за 1 час? Тогда даже в существующем механизме шаг по времени будет 2 минуты, и можно будет достаточно точно определить момент изменения регистрируемой величины.
С диапазонами понятно: 0 — 5000 и 5000 — 10000 м (800 — 400 и 400 — 200 мм.рт.ст). Можно разбить весь диапазон равномерно: 800 — 500 и 500 — 200 мм.рт.ст. Будет удобнее считывать данные.
Если давление изменяется каждые 15 минут, то, думаю, шага в 3 минуты (5 шагов на интервал «стабильности») хватит. И момент изменения определим точнее, и время накопления данных будет 90 минут (1.5 часа). Учти, что ВСЕ данные будут отображены на приборе! Или надо изобретать механизм, как «достать и посмотреть» ленту записи.
Сделать термограф? Думаю, это будет вполне возможно. Если будет нормальный регистратор, то что на нем «писать» — это вопрос уже не столь важный. Меняться будет весьма малая часть кода и картинка «ленты».
НИР «Регистратор» (разработка самописца-регистратора для записи параметров атмосферы — барографа).
ТЗ:
— интервалы работы 800 — 500 и 500 — 200 мм.рт.ст.
— цикл работы длительностью 90 минут, шаг — 3 минуты.
На ближайшем заседании НТС НИИ АП(чхи!) обсудим план работ.
Сообщение отредактировал 601: 16 Декабрь 2011 — 18:58
Ki-ll (16 Декабрь 2011 — 20:22) писал:
Например если на двух станциях А и Б, расстояние между которыми 10км, установить давление 760 мм. рт.ст. (А) и 600 мм.рт.ст. (Б), то ураганного ветра не будет
Это если задать самому. Потому что ветер в симе, как я понимаю, задаётся отдельно от давления, а не давлением.
Но, когда качается реальная погода, то ветер соответствует давлению. И если выбрать соответствующий временной интервал на перемену погоды (плавность её изменения на переходных моментах), то возможно что можно будет добиться и плавного изменения ветра (и давления) от А до Б.
Для меня цель одна — попробовать добиться того, что бы по реальным картам можно было определять ветер на маршруте.
601 (16 Декабрь 2011 — 19:52) писал:
Ага Яков! А тут даже и давление не придётся измерять.
Как будто тебе синоптик дал прогноз ветра по маршруту! ОК, это тоже проверим. Кстати, если бы ты не назвал использование бомбардировочного прицела на больших высотах читерством, я бы не полез во всё это
601 (16 Декабрь 2011 — 18:53) писал:
И тут неплохо.
Например если на двух станциях А и Б, расстояние между которыми 10км, установить давление 760 мм. рт.ст. (А) и 600 мм.рт.ст. (Б), то ураганного ветра не будет
UEMJ (16 Декабрь 2011 — 22:40) писал:
Алексей, для реальных полётов сейчас именно такими картами и пользуются.
Цитата
Справедливости ради надо сказать, что если имеются дрейфующие льды, то всё по-честному — вовсе даже не чит
Сообщение отредактировал 601: 17 Декабрь 2011 — 01:26
Alexander Belov (16 Декабрь 2011 — 23:42) писал:
1. Летим с постоянно подгружаемой погодой. Шаг обновления 15 минут, сдвиг воздушных масс вызывает изменение погоды — пусть и медленное, но изменение.
2. Летим с сохраненной погодой. Мы переходим из зоны одной метеостанции в зону другой.
Канеш попробуем. Только мне кажется что разницы особой между этими вариантами не будет.
Цитата
Саш, ты это…
У меня здоровья не хватит на целую методику налетать 
В любом случае, сначала мне с API надо кой чего попробовать, а ты пока барограф сделаешь. А хорошо бы ещё бы сразу и термогргаф, что бы летать с обоими. Сам я ещё с настройками FSUIPS и FSrealWX не разобрался. А сегодня вот полетал, вообще какой-то глюк был. Погода не бралась на земле, хоть тресни. Пока тыкался, везде, где мог, перезагружался даже, потом бац! И ни с того ни с сего пошла. Сим нафиг выключил, сюда зашёл.
Но хоть покрутился немного на самолёте, и то ладно…
Места узнаёте?
Этот обязательно при увеличении смотреть, а то ВПП не заметно.
Тут подсказка
601 (17 Декабрь 2011 — 01:18) писал:
Не знаю, не знаю. Сейчас больше ДИСС пользуются, а ветер для экономии топлива больше нужен наверное. Жена говорит что они на маршрут штурманам табличку давали «Прогноз ветра по маршруту», вроде АВ-1 называлась. А её делали с карт барической топографии.
А нам требуется точность попадания. Попробуем, хватит её или нет.
Цитата
Справедливости ради надо сказать, что если имеются дрейфующие льды, то всё по-честному — вовсе даже не чит
Угу
Вообще то я, когда через Атлантику летел, из-за неточной регулировки автопилота самолёт слегка качался по каналу крена. И очень сомнительные были результаты замеров. Это кстати по треку видно. Так вот к середине наловчился по кусочкам облаков снос смотреть 
Ну а к концу полёта, когда совсем скучно стало, покрутил ручки на канале крена и машина успокоилась. Вот тогда и стало легко по воде снос смотреть.
Но мне всё же кажется, что с большой высоты по морю можно снос «зазырить», может и не всегда. Всё же настоящий прицел не вертикально вниз только смотреть может, да и увеличение у него есть.
Надо Костю спросить, в Ту-16 может он заглядывал. Или ты сам видел?
Возможны два варианта развития событий:
1. Летим с постоянно подгружаемой погодой. Шаг обновления 15 минут, сдвиг воздушных масс вызывает изменение погоды — пусть и медленное, но изменение.
2. Летим с сохраненной погодой. Мы переходим из зоны одной метеостанции в зону другой.
Карта погоды — это «снапшот», мгновенное фото погоды. Вот и увидим, как будут развиваться события.
В любом случае, будет очень интересно сравнить результаты. Заодно мы получим отработанную методику проверки качества программ управления погодой.
UEMJ (17 Декабрь 2011 — 02:32) писал:
Ну, у больших там свои заморочки, свои программы — ничего про это не знаю… А у маленьких с ДИССом напряг
— приходится пользоваться именно такими картами 
Цитата
А вот ХЗ — я сам бы с удовольствием мнение эксперта выслушал…
Alexander Belov (17 Декабрь 2011 — 18:49) писал:
Саша, объясни пожалуйста поточнее что нужно? Стандартная атмосфера (МСА) по формуле барической ступени считается. И не будет совпадать с реальной.
А барограф не градуируется, как высотомер, он просто давление показывает. Хм, значит его не так то просто в симуляторе и сделать?
У нас аэрологический комплекс «АВК-1 — МРЗ-3» не имел в радиозонде датчика давления, только датчики температуры и влажности.
Станция вела его и считала высоту, а по величине передаваемой им температуры считала по формуле барической ступени давление на высоте. Причём брала не температуру на высоте, а считала среднюю температуру пройденного слоя.
Может так же поступить?
Цитата
Зависит наверное от диапазона всей шкалы… Трудно такие вещи обсуждать без самой ленты.
Вот, на всякий случай, сегодняшний (NOAA) вертикальный разрез от Новосибирска:
Сообщение отредактировал UEMJ: 17 Декабрь 2011 — 20:23
Alexander Belov (17 Декабрь 2011 — 18:49) писал:
Табличкой стандартной атмосферы в мбар не поможете?
Стандартная атмосфера по ISO 2533:
Сообщение отредактировал Letter: 17 Декабрь 2011 — 20:35
Alexander Belov (17 Декабрь 2011 — 21:03) писал:
AMBIENT PRESSURE — давление оркужающего воздуха
AMBIENT DENSITY — плотность воздуха
AMBIENT TEMPERATURE — температура воздуха
Уффф…
Цитата
Было бы здорово! Только надо учесть, что до высоты 20000, в реале может и до -80 доходить, лично видел. Самый минимум всегда на тропопаузе. Её как раз по изменению градиента температуры определяют.
Слева вертикальная шкала, это и есть изобарические поверхности, по которым строят карты синоптикам (АТ-850, АТ-700 и т.д.)
Сообщение отредактировал UEMJ: 17 Декабрь 2011 — 21:16
Табличкой стандартной атмосферы в мбар не поможете?
И еще вопрос: если размер «точки» на ленте 4 пикселя, то каким примем масштаб на 1 мм.рт.ст? Те же 4 пикселя?
Если нет, то что бы получить настоящий барометр, надо считать как в аэрологии, по слоям.
На земле задавали в ЭВМ наземное давление, пускали радиозонд.
Станция определяла по наклонной дальности и углу места высоту. Постоянно считала среднюю температуру пройденного им слоя (t1+t2+tn)/n
И считала по этим данным приращение давления по преобразованной (p1/p2 в левую часть выведено) формуле:
Δh = 18400*(1 + a*t)*lg (p1 / p2) (в метрах), где t — средняя температура слоя воздуха между точками измерения в градусах, a — температурный коэффициент объёмного расширения воздуха 0.00366
И печатала высоту, давление, как Рn-1+Pn, далее температуру, влажность , азимут и скорость ветра.
То есть считала давление только для слоя, потом суммировала.
Ещё там вроде, в начале влажность учитывалась, до -40 градусов. Но она практически не влияет.
Именно по этим данным и получают все метеорологические карты выше поверхности земли.
Были конечно системы радиозондирования и с барометрами-анероидами, но это дороже.
Только самолёт летит не постоянно вверх, надо это как-то учитывать…
СПАСИБО! Все, мне просто были нужны границы, нижняя величина — верхняя величина.
Давление воздуха есть, именно эту величину и вывожу. Вот имеющиеся параметры атмосферы:
AMBIENT PRESSURE — давление оркужающего воздуха
AMBIENT DENSITY — плотность воздуха
AMBIENT TEMPERATURE — температура воздуха
Для начала просто переписал барограф из панели дирижабля — так, поэкспериментировал. Но там нет шкалы времени и «движущейся ленты», а давление от 760 до 400 мм.рт.ст укладывалось в 175 пикселей. Но линия писалась непрерывно!
Сижу вот, рисую новые битмапки.
Допустим, что точка имеет размер 4 х 4 пикселя. Если мы примем масштаб 1 мм.рт.ст в 1 пиксель, то вертикальный размер рабочего поля — 300 пикселей. ИМХО, приемлемо.
Можно на той же «ленте» вывести температуру окружающего воздуха — другим цветом.
Сообщение отредактировал Alexander Belov: 17 Декабрь 2011 — 21:04
Alexander Belov (17 Декабрь 2011 — 21:28) писал:
Таки ведь раньше договорились: два прибора, диапазоны давлений 800 — 500 мм.рт.ст (0 — 3500 м) и 500 — 200 мм.рт.ст (3500 — 10000 м).
Примем за границы изменения температуры от +40 до -60 градусов.
Так?
Так конечно, а зачем тогда тебе границы тогда?
С температурой ладно, просто там, где я работал, -60 мало не только на высоте, но и часто на земле
Блин, час с лишним практически зря отлетал.
Хотел с API проверить методики возле Ньюфаундленда (Gander, Goose Bay и над океаном)
И ветер хороший был!
А после набора, FSrealWX (зараза!) мне штиль воткнул!
Перезапустил его, дал конечно, но как я средний тогда посчитаю?
Пришлось вернуться.
Вот он, знаменитый Gander
Теперь думаю, опять лететь или спать идти… Блин, и ведь всё равно полечу наверное, а думаю
Таки ведь раньше договорились: два прибора, диапазоны давлений 800 — 500 мм.рт.ст (0 — 3500 м) и 500 — 200 мм.рт.ст (3500 — 10000 м).
Примем за границы изменения температуры от +40 до -60 градусов.
Так?
Кстати, в плотности воздуха «спрятана» влажность. Но как ее посчитать и как из этих величин получить точку росы пока не скажу.
WB-29 для снятия «разрезов» атмосферы оснащались парашютными метеозондами. Их сбрасывали через люк-шлюз в средней гермокабине, на месте задней нижней башни.
Alexander Belov (18 Декабрь 2011 — 15:16) писал:
Я про это выше и говорил. Но её влияние на расчёт давления незначительно, а точные датчики сделать проблемно.
А вот посмотреть в полёте дефицит точки росы было бы интересно. Сам, буквально час назад, уронил обледеневший B-29 на заходе в Gander. И это после 6-ти часового полёта!
В плотности воздуха влажность спрятана в виде упругости водяного пара e. Но не знаю, можно её вытащить или нет…
Alexander Belov (19 Декабрь 2011 — 11:28) писал:
То есть влажность вытащить получится? А из неё дефицит точки росы? Нужен то как раз больше он. Это и обледенение и туманы.
А я вот сейчас смотрю на профессиональную карту АТ500. Классная штука и ветер уже нанесён.
Хоть сейчас лети из Мурманска в Диксон. Ветер, на высоте около 5000 м, практически попутный, 30-40 узлов.
Но это фактические данные за 0 часов UTC. А такого вида прогностическую нам никто не даст. Да их и нет наверное в природе в таком же виде. Сами конечно хрен чего напрогнозируем. Это надо другой симулятор
Карты АТ выдаются два раза в сутки (по срокам радиозондирования атмосферы).
Сохранить погоду за какой-то срок, потом дождаться карты, посчитать средний ветер и лететь не по фактической а по сохранённой. Посмотреть, как точно попадём по рассчитанному ветру.
Это мы сделаем.
А потом надо думать как летать по фактическим данным. И по каким.
На данный момент меня интересуют Северная Канада, Гренландия и Исландия. С одной стороны это даже хорошо. Там NOAA под боком и куча информации, хоть и на языке вероятного противника. А пока наверное надо несколько полётов на нашем Севере запланировать.
UEMJ (19 Декабрь 2011 — 12:28) писал:
Я пользовался Jeppesen FliteStar — здоровская штука, умеет погоду прямо на полётную карту наносить. Да и по этой ссылке прогнозы от Jepp свободно доступны.
Сообщение отредактировал 601: 19 Декабрь 2011 — 12:59
601 (19 Декабрь 2011 — 12:58) писал:
Эту ссылку ты уже давал, но там не те районы. Надо бы севернее.
UEMJ (19 Декабрь 2011 — 12:28) писал:
Попробуем. Эх, давненько я термодинамикой не занимался… Тряхнем стариной!
Alexander Belov (19 Декабрь 2011 — 13:14) писал:
А как обоснуешь наличие такого прибора в самолёте?
Я вот думаю, а откуда в аэрологических разрезах везде ход точки росы берётся до высот аж в 30 км? У нас станция зимой дробила (ставила дроби вместо цифр дефицита точки росы) весь разрез при наземной температуре ниже сорока. Или не дробила… Не помню, но данные эти никуда всё равно не шли.
Вот же склероз! Помню чётко дроби на данных влажности. А дефицит точки росы наверное считался?
Виртуальной температурой называется температура, которую должен иметь сухой воздух, чтобы его плотность равнялась бы плотности влажного воздуха.
Виртуальная температура определяется по формуле:
Tv=T(1+0.378•e/P),
где T, e, P – температура воздуха, упругость водяного пара и атмосферное давление соответственно.
Пользуясь виртуальной температурой можно применять к влажному воздуху уравнения состояния и другие соотношения справедливые для сухого воздуха. Введя виртуальную температуру в уравнение состояния влажного воздуха можно получить его плотность:
ρ=P/(R•Tv),
где R – газовая постоянная сухого воздуха, равная в СИ 2.87•10² [дж/кг•град].
Tv = Т •(1 + 0,605•s),
где Т — истинная температура, s — удельная влажность.
Таким образом, зная давление, температуру и плотность воздуха, мы можем попытаться связать эти параметры с влажностью.
Вчера я в такой ветер, на ЛЗП в наборе выходил по приводам. Углы сноса 10-14 градусов. Корректируешь их только по радиокомпасу. Красиво иногда получается.
Alexander Belov (19 Декабрь 2011 — 16:13) писал:
Подготовка к сбросу метеозонда — зонд загружается в шлюз.
Ваууу!!!
Саша, и радиозонд, надеюсь, будет? 
Alexander Belov (19 Декабрь 2011 — 16:13) писал:
Штурман-наблюдатель WB-29 на рабочем месте.
А что у него в руках?
«In detail and scale» вып. 25 (второй выпуск по В-29), стр. 54.
Кстати:
Штурман-наблюдатель WB-29 на рабочем месте.
Подготовка к сбросу метеозонда — зонд загружается в шлюз.
Сообщение отредактировал Alexander Belov: 19 Декабрь 2011 — 16:15
Леша, я же не волшебник… Если бы знать, как «отделить» от самолета точку обзора, то сделал бы зонд. Ну а пока придется измерять параметры атмосферы только в точке нахождения самолета.
Пока заставил вращаться барабан барографа, сам «закрутился»…
Alexander Belov (19 Декабрь 2011 — 17:46) писал:
Я ж шучу
Хотя, мне вот отделяющаяся тоска нафиг не нужна была бы. Смысл?
Зато Можно просто сделать вид, что зонд сбросили, а вот приёмник на борту принимает сигналы по мере спуска радиозонда.
Только пользы никакой, больше мороки сделать будет. Да и разрез атмосферы можно брать только в районе станций. А его, при необходимости, и так легко посмотреть.
Alexander Belov (20 Декабрь 2011 — 14:52) писал:
Саш, а по времени какой диапазон?
Черные цифры — метки времени, красные — метки давления. Пока в интервале 800 — 500 мм.рт.ст.
Сообщение отредактировал Alexander Belov: 20 Декабрь 2011 — 14:53
Пусть RH — относительная влажность воздуха, E — упругость водяного пара при данной температуре, Es — упругость насыщенного водяного пара. Тогда
RH = 100% * (E/Es)
Используя уравнение Клапейрона-Клаузиуса:
E = E0 * exp( (L/Rv) * ( (1/T0) — (1/Td) ) ) ( формула 1 )
Es = E0 * exp( (L/Rv) * ( (1/T0) — (1/T) ) ) ( формула 2 )
где
E0 = 0.611 kPa,
(L/Rv) = 5423 K , — для краткости, обозначим этот постоянный коэффициент как k.
T0 = 273 K.
Тогда, плотность воздуха считается так:
ρ=P/RTv
Tv = (ρ * R) / Р
RH = 1.6529 * ( Tv / T — 1)
Подставляем:
RH = 1/6528 * ( (ρ * R) / (Р*T) — 1 ) ( формула 3 )
В принципе, если мы будем строить график относительной влажности, то обледенение наступит, когда относительная влажность будет равна 100% при отрицательных температурах. Можно остановиться на этом, но можно пойти дальше и получить значение температуры точки росы.
Поделив (1) на (2) и взяв логарифмы обоих частей получим:
ln( RH ) = k * ( 1/T — 1/Td )
Здесь уже все величины, кроме Td — температуры точки росы определены.
P.S.
К вопросу о том, чем занимались «эскадрильи дальних разведчиков погоды», где использовались WB-29. Они, помимо наблюдений за метеоусловиями, постоянно брали пробы воздуха с целью обнаружения следов испытаний атомного оружия в СССР. И однажды, в 1949 году, самолет, патрулировавший над Индокитаем, привез на базу положительный ответ — монополия США на атомную бомбу закончилась.
О! Сегодня в Гандере ветер небольшой.
Пошёл я в сторону дома.
Саш, закрепил барографы у навигатора на панели, сегодня наверное слетаю первый раз на метеоразведку.