Итак, трасса Шереметьево — Симферополь. Все отлично, подлетаю, высота 4500 футов, дальность 13,5 км., иду точно в створ, поймал глиссаду, нажал APR, выключился ALT, начинаю плавное снижение к ВПП. Все просто супер. Радуюсь, как довольный китаец.
Приборы: высота — снижается сама, удаление — уменьшается само, скорость 210, постепенно снижаю до 190 — 180 — 160, закрылки 10, шасси выпущены. Автопилот и автотяга — включены. Не жизнь, а сказка.
Самый ответственный момент. Пролетаю торец. Сбрасываю скорость до 130. Выпускаю закрылки до 40. Отключаю тягу и автопилот, ставлю малый газ…….следует бесконтрольный задир носа (а когда, кстати поставил закрылки 40 — наоборот, чуть не воткнулся в землю перед полосой, т.к. сразу нос опустился сильно вниз). Пока боролся с задиром носа, пока опускал, пока ловил приборы — пролетел 3/4 ВПП, потерял высоту и…..ну, сами понимаете….
Требуется разбор полета.
DDim
14.09.2006 в 09:32
Цитата(Litmanen @ 14.09.2006 10:24)
Всем привет!
Итак, трасса Шереметьево — Симферополь. Все отлично, подлетаю, высота 4500 футов, дальность 13,5 км., иду точно в створ, поймал глиссаду, нажал APR, выключился ALT, начинаю плавное снижение к ВПП. Все просто супер. Радуюсь, как довольный китаец.
Приборы: высота — снижается сама, удаление — уменьшается само, скорость 210, постепенно снижаю до 190 — 180 — 160, закрылки 10, шасси выпущены. Автопилот и автотяга — включены. Не жизнь, а сказка.
Самый ответственный момент. Пролетаю торец. Сбрасываю скорость до 130. Выпускаю закрылки до 40. Отключаю тягу и автопилот, ставлю малый газ…….следует бесконтрольный задир носа (а когда, кстати поставил закрылки 40 — наоборот, чуть не воткнулся в землю перед полосой, т.к. сразу нос опустился сильно вниз). Пока боролся с задиром носа, пока опускал, пока ловил приборы — пролетел 3/4 ВПП, потерял высоту и…..ну, сами понимаете….
Требуется разбор полета.
В глиссаде машина УЖЕ должна быть в посадочной конфигурации. Т.е. закрылки 40 — надо выпустить непосредственно перед ТВГ (точки входа в глиссаду) При этом учти, что закрылки, как правило, выпускаются ступенчато. Ибо при выпуске сразу в посадочное положение произойдет резкое падение скорости т.к. сильно увиличится аэродинамическое сопротивление. Более того, при выпуске закрылков самолет имеет тенденцию к кабрированию (увиличению угла тангажа), что тоже требует компенсации органами управления. Именно все это ты и поймал в данном полете.
Собственно, в данной ситуации, как только почувствовал, что машина садиться не хочет надо было уходить на второй круг. Двигатели на взлетный, шасси убрать, закрылки во взлетное положение и вверх. Далее как обычно выполняешь стандартную коробочку и снова на посадку.
Сообщение отредактировал DDim — 14.09.2006 09:36
Litmanen
14.09.2006 в 10:41
Спасибо. Да, надо было, конечно, сразу уходить. Вы правы.
Вопрос в том, все ли (кроме закрылков) я сделал правильно для того чтобы удачно посадить машину, и облажался только в закрылках, или есть еще что-то, что от меня ускользнуло, а вы увидите.
Почему все-таки при отключении АП и тяги у меня задирается нос?
А при подлете к ВПП он у меня зависает над ней, и так и летит на оч. маленькой высоте, но горизонтально, не снижаясь более. А ВПП-то кончается…..кончается…..
P.S.: Изменил метры на футы — больше не качает на автопилоте. УРА!!! Только при посадке для расчета высоты ТВГ приходится переводить футы в метры (пользуюсь найденной здесь же формулой Метр = Фут * 3 + 10%).
P.S.: По-моему, мои друзья и домашние принимают меня за душевнобольного, ибо вот уже 2-ю неделю на вопрос «Что делаешь?» я отвечаю «Не мешай, лечу…»
DDim
14.09.2006 в 11:14
Цитата(Litmanen @ 14.09.2006 11:41)
Спасибо. Да, надо было, конечно, сразу уходить. Вы правы.
Вопрос в том, все ли (кроме закрылков) я сделал правильно для того чтобы удачно посадить машину, и облажался только в закрылках, или есть еще что-то, что от меня ускользнуло, а вы увидите.
Почему все-таки при отключении АП и тяги у меня задирается нос?
А при подлете к ВПП он у меня зависает над ней, и так и летит на оч. маленькой высоте, но горизонтально, не снижаясь более. А ВПП-то кончается…..кончается…..
P.S.: Изменил метры на футы — больше не качает на автопилоте. УРА!!! Только при посадке для расчета высоты ТВГ приходится переводить футы в метры (пользуюсь найденной здесь же формулой Метр = Фут * 3 + 10%).
P.S.: По-моему, мои друзья и домашние принимают меня за душевнобольного, ибо вот уже 2-ю неделю на вопрос «Что делаешь?» я отвечаю «Не мешай, лечу…»
На первые два вопроса не отвечу, извини — не спец по 737-му.
По поводу зависания: возможные причины — или РРД (режим работы двигателей) не убран на малый газ, или убран, но слишком высока посадочная скорость. Устранение — при слишком большой посадочной скорости можно или уменьшить угол тангажа ( но он в любом случае должен оставаться больше стояночного), что опасно т.к. может привести к скоростному козлу или, что лучше, погасить скорость выпустив интерцепторы (воздушные тормоза). Делать это надо внимательно. Аэродинамическое качество крыла резко уменьшается, что приводит к уменьшению подъемной силы и как следствие к просадке — можно грохнуться на полосу. Т.е. при выпуске интерцепторов нужно контролировать положение самолета добирая на себя штурвал. А вообше лучше не превышать посадочные скорости.
DDim
14.09.2006 в 11:19
Цитата(Litmanen @ 14.09.2006 11:41)
P.S.: Изменил метры на футы — больше не качает на автопилоте. УРА!!! Только при посадке для расчета высоты ТВГ приходится переводить футы в метры (пользуюсь найденной здесь же формулой Метр = Фут * 3 + 10%).
Возьми вот эту програмку она не моя, но свободная и бесплатная. Она поможет пересчитать любые единицы. Измени только расширение с zip на rar и разархивируй.
Почему все-таки при отключении АП и тяги у меня задирается нос?
Вы на клавиатуре летаете или с джойстиком?
Litmanen
14.09.2006 в 12:39
2 DDim: Спасибо за прогу!
2 ExtraPilot: Привет! Летаю с клавой.
ExtraPilot
14.09.2006 в 12:55
Цитата(Litmanen @ 14.09.2006 12:39)
Летаю с клавой.
Ну тогда понятно, почему при отключении АП и тяги у Вас задирается нос.
Просто до выключения АП у Вас штурвал находился не в нулевой позиции, а был отклонен на себя. Вы выключаете АП и самолет начинает реагировать на положение штурвала, а он отклонен — значит поехали вверх…
Проблема в том, что клавиатурой никак нельзя определить текущее положение штурвала или вывести его точно в ноль. Джойстик же сам устанавливается в нулевую позицию — там пружинки имеются
Поэтому есть две рекомендации: купить джойстик или до выключения АП проверять положение штурвала в режиме Virtual Cockpit.
Сообщение отредактировал ExtraPilot — 14.09.2006 12:57
DDim
14.09.2006 в 12:56
Цитата(Litmanen @ 14.09.2006 13:39)
2 DDim: Спасибо за прогу!
2 ExtraPilot: Привет! Летаю с клавой.
Не за что.
Очень рекомендую купить джой — пусть даже самый простенький. Главное, что бы рукоятка вращалась вокруг своей оси и была ось для РУД. Полеты с клавой отличаются от полетов с джоем как езда на самокате от езды на навороченном велике.
Litmanen
14.09.2006 в 13:16
ExtraPilot: Просто до выключения АП у Вас штурвал находился не в нулевой позиции, а был отклонен на себя. Вы выключаете АП и самолет начинает реагировать на положение штурвала, а он отклонен — значит поехали вверх…
Вот фигня-то!!!!! Теперь все понятно…..бллин…..Естественно, я как на взлете его на себя дернул, взлетел, включил АП и тягу, и — привет! Спасибо!! В выходные сгоняю на Горбушку.
2 DDim: по поводу интерцепторов. Попробую выпустить, если подскажешь как
ATLANTIS
14.09.2006 в 13:41
С интерцепторами есть два пути:
1. Руками. После касания нажми клавишу «/» (тот слэш, что обычно находится рядом с правым шифтом ). Интерцепторы и выпустятся. Для уборки опять нажми ту же клавишу.
2. В автомате. Перед входом в глиссаду нажми Shift+/ (тот же самый слэш). Интерцепторы переведутся в положение ARM. Насколько я помню, автомат реагирует на обжатие основных стоек шасси, поэтому сразу после касания интерцепторы выпустятся сами. Для уборки — жми опять же тот самый «/».
Удачного интерцептирования
Сообщение отредактировал ATLANTIS — 14.09.2006 13:44
DDim
14.09.2006 в 14:01
Цитата(ATLANTIS @ 14.09.2006 14:41)
Удачного интерцептирования
Поздравляю великий и могучий с новым глаголом
НЕБО
14.09.2006 в 14:29
2 Litmanen А зачем перед выравниванием вы отключаете АП ? Самолет можно прекрасно посадить ручками вместе с АП. АП 737-го (и не только 737-го) позволяет управлять пилоту высотой одновременно с АП. Когда вы проходите торец (и как тут правильно заметили, вы УЖЕ должны подходить к торцу в посадочной конфигурации на скорости не ниже 130-135 узлов, иначе свалитесь), самолет идет на АП (над торцом) и так же АП позволяет НЕ ОТКЛЮЧАЯ его использовать канал тангажа в ручном режиме. Для посадки достаточно миллимитровых движений джоем над полосой, чтобы выравнять самолет. Как только до земли остается 10 футов, пла-а-а-а-вненько и не быстро потяните джой на себя (допустим вы его купили), одновременно убирая руды на МГ. (самолет будет слушаться вас даже на АП).737-ой немного зависнет и пойдет параллельно полосе, но из-за МГ он таки начнет снижаться, подтяните еще ка-а-а-а-пельку , миллиметр на себя джой, создавая тем самым посадочный угол в 3-5 градусов, и самолет коснется стойками полосы. Опускайте переднюю ногу, ставьте малый газ, и жмите и не отпускайте кнопку F2 — это реверс. Ну хорошо бы, чтобы интерцепторы выскочили. Потом к реверсу прибавьте тормоза колесные. Когда скорость упадет до 40-30 узлов — МГ и катитесь до рулежки. И еще, кнопку APR включайте (лучьше включать) за 10-15 км. На этом расстоянии самолет точной поймает курс полосы по ИЛС, а когда подойдет ТВГ, самолет сам начнет снижение, и не будет никаких скачков и рысканий.
ExtraPilot
14.09.2006 в 14:34
Цитата(НЕБО @ 14.09.2006 14:29)
А зачем перед выравниванием вы отключаете АП ? Самолет можно прекрасно посадить ручками вместе с АП.
Извиняюсь, но если «прекрасно сажать ручками», то зачем оставлять включенным АП? Чтобы именно по курсу стабильность была?
Кстати, в чек-листе B737 в разделе «LANDING ROLL» сказано:
Autopilot CHECK DISENGAGED Autothrottle CHECK OFF
Т.е. автопилот и автогаз должны быть уже выключены на пробеге после посадки. Вопрос — когда лучше всего выключать — оставляю на поиск в РЛЭ B737
А там (РЛЭ) представлены конкретные указания:
At MDA/missed approach point: If suitable visual reference is not established, execute a missed approach. After a suitable visual reference is established: A/P disengage switch ………………………………………………..Push Disengage the autopilot before descending below MDA. A/T disengage switch………………………………………………..Push Disengage the autothrottle before descending below MDA.
Т.е. как доехали до высоты MDA (minimum descent altitude) и получили визуальный контакт с полосой, тогда и выключем как A/P, так и A/T.
Сообщение отредактировал ExtraPilot — 14.09.2006 16:15
DDim
14.09.2006 в 14:47
2НЕБО: А речь о дефолтном 737-ом идет или о ПМДГ или ЛевелД?
Итак, трасса Шереметьево — Симферополь. Все отлично, подлетаю, высота 4500 футов, дальность 13,5 км., иду точно в створ, поймал глиссаду, нажал APR, выключился ALT, начинаю плавное снижение к ВПП. Все просто супер. Радуюсь, как довольный китаец.
Приборы: высота — снижается сама, удаление — уменьшается само, скорость 210, постепенно снижаю до 190 — 180 — 160, закрылки 10, шасси выпущены. Автопилот и автотяга — включены. Не жизнь, а сказка.
Самый ответственный момент. Пролетаю торец. Сбрасываю скорость до 130. Выпускаю закрылки до 40.
Отключаю тягу и автопилот, ставлю малый газ…….следует бесконтрольный задир носа (а когда, кстати поставил закрылки 40 — наоборот, чуть не воткнулся в землю перед полосой, т.к. сразу нос опустился сильно вниз). Пока боролся с задиром носа, пока опускал, пока ловил приборы — пролетел 3/4 ВПП, потерял высоту и…..ну, сами понимаете….
Требуется разбор полета.
Итак, трасса Шереметьево — Симферополь. Все отлично, подлетаю, высота 4500 футов, дальность 13,5 км., иду точно в створ, поймал глиссаду, нажал APR, выключился ALT, начинаю плавное снижение к ВПП. Все просто супер. Радуюсь, как довольный китаец.
Приборы: высота — снижается сама, удаление — уменьшается само, скорость 210, постепенно снижаю до 190 — 180 — 160, закрылки 10, шасси выпущены. Автопилот и автотяга — включены. Не жизнь, а сказка.
Самый ответственный момент. Пролетаю торец. Сбрасываю скорость до 130. Выпускаю закрылки до 40.
Отключаю тягу и автопилот, ставлю малый газ…….следует бесконтрольный задир носа (а когда, кстати поставил закрылки 40 — наоборот, чуть не воткнулся в землю перед полосой, т.к. сразу нос опустился сильно вниз). Пока боролся с задиром носа, пока опускал, пока ловил приборы — пролетел 3/4 ВПП, потерял высоту и…..ну, сами понимаете….
Требуется разбор полета.
В глиссаде машина УЖЕ должна быть в посадочной конфигурации. Т.е. закрылки 40 — надо выпустить непосредственно перед ТВГ (точки входа в глиссаду) При этом учти, что закрылки, как правило, выпускаются ступенчато. Ибо при выпуске сразу в посадочное положение произойдет резкое падение скорости т.к. сильно увиличится аэродинамическое сопротивление. Более того, при выпуске закрылков самолет имеет тенденцию к кабрированию (увиличению угла тангажа), что тоже требует компенсации органами управления. Именно все это ты и поймал в данном полете.
Собственно, в данной ситуации, как только почувствовал, что машина садиться не хочет надо было уходить на второй круг. Двигатели на взлетный, шасси убрать, закрылки во взлетное положение и вверх. Далее как обычно выполняешь стандартную коробочку и снова на посадку.
Сообщение отредактировал DDim — 14.09.2006 09:36
Вопрос в том, все ли (кроме закрылков) я сделал правильно для того чтобы удачно посадить машину, и облажался только в закрылках, или есть еще что-то, что от меня ускользнуло, а вы увидите.
Почему все-таки при отключении АП и тяги у меня задирается нос?
А при подлете к ВПП он у меня зависает над ней, и так и летит на оч. маленькой высоте, но горизонтально, не снижаясь более. А ВПП-то кончается…..кончается…..
P.S.: Изменил метры на футы — больше не качает на автопилоте. УРА!!!
Только при посадке для расчета высоты ТВГ приходится переводить футы в метры (пользуюсь найденной здесь же формулой Метр = Фут * 3 + 10%).
P.S.: По-моему, мои друзья и домашние принимают меня за душевнобольного, ибо вот уже 2-ю неделю на вопрос «Что делаешь?» я отвечаю «Не мешай, лечу…»

Вопрос в том, все ли (кроме закрылков) я сделал правильно для того чтобы удачно посадить машину, и облажался только в закрылках, или есть еще что-то, что от меня ускользнуло, а вы увидите.
Почему все-таки при отключении АП и тяги у меня задирается нос?
А при подлете к ВПП он у меня зависает над ней, и так и летит на оч. маленькой высоте, но горизонтально, не снижаясь более. А ВПП-то кончается…..кончается…..
P.S.: Изменил метры на футы — больше не качает на автопилоте. УРА!!!
Только при посадке для расчета высоты ТВГ приходится переводить футы в метры (пользуюсь найденной здесь же формулой Метр = Фут * 3 + 10%).
P.S.: По-моему, мои друзья и домашние принимают меня за душевнобольного, ибо вот уже 2-ю неделю на вопрос «Что делаешь?» я отвечаю «Не мешай, лечу…»
На первые два вопроса не отвечу, извини — не спец по 737-му.
По поводу зависания: возможные причины — или РРД (режим работы двигателей) не убран на малый газ, или убран, но слишком высока посадочная скорость. Устранение — при слишком большой посадочной скорости можно или уменьшить угол тангажа ( но он в любом случае должен оставаться больше стояночного), что опасно т.к. может привести к скоростному козлу или, что лучше, погасить скорость выпустив интерцепторы (воздушные тормоза). Делать это надо внимательно. Аэродинамическое качество крыла резко уменьшается, что приводит к уменьшению подъемной силы и как следствие к просадке — можно грохнуться на полосу. Т.е. при выпуске интерцепторов нужно контролировать положение самолета добирая на себя штурвал. А вообше лучше не превышать посадочные скорости.
Возьми вот эту програмку она не моя, но свободная и бесплатная. Она поможет пересчитать любые единицы. Измени только расширение с zip на rar и разархивируй.
CONVERT.zip ( 132.08 килобайт )
Кол-во скачиваний: 25
Вы на клавиатуре летаете или с джойстиком?
2 ExtraPilot: Привет! Летаю с клавой.
Ну тогда понятно, почему при отключении АП и тяги у Вас задирается нос.
Просто до выключения АП у Вас штурвал находился не в нулевой позиции, а был отклонен на себя. Вы выключаете АП и самолет начинает реагировать на положение штурвала, а он отклонен — значит поехали вверх…
Проблема в том, что клавиатурой никак нельзя определить текущее положение штурвала или вывести его точно в ноль. Джойстик же сам устанавливается в нулевую позицию — там пружинки имеются
Поэтому есть две рекомендации: купить джойстик или до выключения АП проверять положение штурвала в режиме Virtual Cockpit.
Сообщение отредактировал ExtraPilot — 14.09.2006 12:57
2 ExtraPilot: Привет! Летаю с клавой.
Не за что.
Очень рекомендую купить джой — пусть даже самый простенький. Главное, что бы рукоятка вращалась вокруг своей оси и была ось для РУД. Полеты с клавой отличаются от полетов с джоем как езда на самокате от езды на навороченном велике.
Вот фигня-то!!!!! Теперь все понятно…..бллин…..Естественно, я как на взлете его на себя дернул, взлетел, включил АП и тягу, и — привет! Спасибо!! В выходные сгоняю на Горбушку.
2 DDim: по поводу интерцепторов. Попробую выпустить, если подскажешь как
1. Руками. После касания нажми клавишу «/» (тот слэш, что обычно находится рядом с правым шифтом
). Интерцепторы и выпустятся. Для уборки опять нажми ту же клавишу.
2. В автомате. Перед входом в глиссаду нажми Shift+/ (тот же самый слэш). Интерцепторы переведутся в положение ARM. Насколько я помню, автомат реагирует на обжатие основных стоек шасси, поэтому сразу после касания интерцепторы выпустятся сами. Для уборки — жми опять же тот самый «/».
Удачного интерцептирования
Сообщение отредактировал ATLANTIS — 14.09.2006 13:44
Поздравляю великий и могучий с новым глаголом

А зачем перед выравниванием вы отключаете АП ?
Самолет можно прекрасно посадить ручками вместе с АП.
АП 737-го (и не только 737-го) позволяет управлять пилоту высотой одновременно с АП.
Когда вы проходите торец (и как тут правильно заметили, вы УЖЕ должны подходить к торцу в посадочной конфигурации на скорости не ниже 130-135 узлов, иначе свалитесь), самолет идет на АП (над торцом) и так же АП позволяет НЕ ОТКЛЮЧАЯ его использовать канал тангажа в ручном режиме. Для посадки достаточно миллимитровых движений джоем над полосой, чтобы выравнять самолет. Как только до земли остается 10 футов, пла-а-а-а-вненько и не быстро потяните джой на себя (допустим вы его купили), одновременно убирая руды на МГ. (самолет будет слушаться вас даже на АП).737-ой немного зависнет и пойдет параллельно полосе, но из-за МГ он таки начнет снижаться, подтяните еще ка-а-а-а-пельку , миллиметр на себя джой, создавая тем самым посадочный угол в 3-5 градусов, и самолет коснется стойками полосы. Опускайте переднюю ногу, ставьте малый газ, и жмите и не отпускайте кнопку F2 — это реверс. Ну хорошо бы, чтобы интерцепторы выскочили. Потом к реверсу прибавьте тормоза колесные. Когда скорость упадет до 40-30 узлов — МГ и катитесь до рулежки.
И еще, кнопку APR включайте (лучьше включать) за 10-15 км. На этом расстоянии самолет точной поймает курс полосы по ИЛС, а когда подойдет ТВГ, самолет сам начнет снижение, и не будет никаких скачков и рысканий.
Самолет можно прекрасно посадить ручками вместе с АП.
Извиняюсь, но если «прекрасно сажать ручками», то зачем оставлять включенным АП? Чтобы именно по курсу стабильность была?
Кстати, в чек-листе B737 в разделе «LANDING ROLL» сказано:
Autopilot CHECK DISENGAGED
Autothrottle CHECK OFF
Т.е. автопилот и автогаз должны быть уже выключены на пробеге после посадки. Вопрос — когда лучше всего выключать — оставляю на поиск в РЛЭ B737
А там (РЛЭ) представлены конкретные указания:
At MDA/missed approach point:
If suitable visual reference is not established, execute a missed approach.
After a suitable visual reference is established:
A/P disengage switch ………………………………………………..Push
Disengage the autopilot before descending below MDA.
A/T disengage switch………………………………………………..Push
Disengage the autothrottle before descending below MDA.
Т.е. как доехали до высоты MDA (minimum descent altitude) и получили визуальный контакт с полосой, тогда и выключем как A/P, так и A/T.
Сообщение отредактировал ExtraPilot — 14.09.2006 16:15