Посадка-а-а-а! (((((

Доброго времени суток всем!

Кратко описание проблемы: я — начинающий симмер. Летаю на дефолтном 737. Научился взлетать, ставить автопилот, контролирвать полет, снижение, приборы и т.д. Но!!!!! Хоть убейте меня — Я НЕ МОГУ СЕСТЬ!!!! Сначала я тренировался на полете — Хароьков-Борисполь, который описан на сайте под названием «Как создать полет», ну или что-то в этом духе. Распечатал статью, летел четко по ней…..и не посадил. Ладно, там мы подходим к аэропорту назначения поперек полосы, я выбрал аэропорт, где мы подлетаем к полосе практически ровно по курсу посадки. Это трасса Шереметьево-Симферополь. Взлетел. Полетел. Забил в автопилот курс, ILS, VOR/DME. Снизился, подлетел……И НЕ ПОСАДИЛ!!!!! Честно говоря, я ОЧЕНЬ хочу научиться делать это, т.к. каждый раз представляю за своей спиной 150 пассажиров….да и вообще — 650 км. полета, чтобы разбиться у створа ВПП????? Ну уж не-е-е-т…..

Посему несколько вопросов:

1. Автопилот всегда грамотно приводит тебя в аэропорт назначения. Даже приводит к ВПП. НО!!!! Как выйти к ВПП по ее курсу???? Понимаете, о чем я ? По автопилоту ты выходишь к ВПП, но сесть не сможешь, ибо подлетаешь не под тем углом, или ВПП идет немного вбок, или что-то еще. То есть задача а/п не вывести тебя четко на посадочный курс? Встать в створ ВПП ты должен уже сам? Тогда как? Как сделать это чудо? В настройках аэропорта написано (точнее, ВПП) — Heading 188. Я так понимаю, что посадочный курс — 188. Хрен. Полетишь 188 — подлетишь к ВПП под углом. КАК? Как выйти в створ???
Это уже как крик души…..

2. Если, как в случае с Борисполем, ты подходишь поперек полосы, как расчитывать дальность начала виража, как расчитывать сам этот вираж? Ребята, объясните, КАК выйти на эту заколдованную полосу в ее створ, и спокойно посадить самоль, а? Уже спать не могу спокойно……каждый вылет — мимо, мимо, мимо…..(((((

Подскажите, а? Буду безмерно благодарен…….

Ответов: 40

Доброго времени суток всем!

Кратко описание проблемы: я — начинающий симмер. Летаю на дефолтном 737. Научился взлетать, ставить автопилот, контролирвать полет, снижение, приборы и т.д. Но!!!!! Хоть убейте меня — Я НЕ МОГУ СЕСТЬ!!!! Сначала я тренировался на полете — Хароьков-Борисполь, который описан на сайте под названием «Как создать полет», ну или что-то в этом духе. Распечатал статью, летел четко по ней…..и не посадил. Ладно, там мы подходим к аэропорту назначения поперек полосы, я выбрал аэропорт, где мы подлетаем к полосе практически ровно по курсу посадки. Это трасса Шереметьево-Симферополь. Взлетел. Полетел. Забил в автопилот курс, ILS, VOR/DME. Снизился, подлетел……И НЕ ПОСАДИЛ!!!!! Честно говоря, я ОЧЕНЬ хочу научиться делать это, т.к. каждый раз представляю за своей спиной 150 пассажиров….да и вообще — 650 км. полета, чтобы разбиться у створа ВПП????? Ну уж не-е-е-т…..

Посему несколько вопросов:

1. Автопилот всегда грамотно приводит тебя в аэропорт назначения. Даже приводит к ВПП. НО!!!! Как выйти к ВПП по ее курсу???? Понимаете, о чем я ? По автопилоту ты выходишь к ВПП, но сесть не сможешь, ибо подлетаешь не под тем углом, или ВПП идет немного вбок, или что-то еще. То есть задача а/п не вывести тебя четко на посадочный курс? Встать в створ ВПП ты должен уже сам? Тогда как? Как сделать это чудо? В настройках аэропорта написано (точнее, ВПП) — Heading 188. Я так понимаю, что посадочный курс — 188. Хрен. Полетишь 188 — подлетишь к ВПП под углом. КАК? Как выйти в створ???
Это уже как крик души…..

2. Если, как в случае с Борисполем, ты подходишь поперек полосы, как расчитывать дальность начала виража, как расчитывать сам этот вираж? Ребята, объясните, КАК выйти на эту заколдованную полосу в ее створ, и спокойно посадить самоль, а? Уже спать не могу спокойно……каждый вылет — мимо, мимо, мимо…..(((((

Подскажите, а? Буду безмерно благодарен…….

существую схемы выходов и подходов для конкретного порта….есть такое у тебя?
практикуй автоматический заход на посадку, для начала самое то emoji )
Автопилот, автопилот… Боинги, Аэрбасы, 154-ые, 134-ые….! Вы можете себе представить, что курсанту летного училища сразу доверяют такую машину, да еще с работой в автоматических режимах на всех этапах полета? Да нет, начинают с малюсенького Як-18Т, учат держать его в горизонте, выполнять виражи в зоне и, заметьте, все ручками, ручками. Сим — это тот же комплексный тренажер, только немного попроще. Но наше стремление «все и сразу» толкает к машинам, к которым в реале новичков без серьезных знаний и навыков никто и близко не подпустит. Ведь недаром школа Рода Мачо начинается с дефолтной Сесны. Ручками…ручками! Запуск-руление-взлет-разворот на курс обратный посадочному- летим, считаем удаление по часам и скорости-снова разворот, но уже на посадочный курс — змейки, змейки, что б попасть в створ полосы, визуально, разумеется — и наконец посадка. Столько раз повторять, сколько надо: 10-20-30, может и больше. И после этого подобных вопросов уже просто появляться не будет. А уж потом начинаем разбираться что такое АРК, ДПРМ, БПРМ, ИЛС и т.д. Да, и еще: здесь в разделе файлы есть прекрасные книги по самолетовождению — Лебедев, Кораблин-Черный — качаем, читаем. Узнаем что такое схемы выхода, захода, путевые углы, какие они бывают и т.д.

Данный тренажер (А назвать это игрой, при всех установленных аддонах — язык не поварачивается) предназначен для того, что бы грамотно долететь из пункта А в пункт Б. И без, ну хотя бы самых основных знаний по навигации и навыках пилотирования это не получится.

Дак я же не говорю, что я правильно делаю, что сразу сел на 737??? Коенчно, если начинать, то с малого, постепенно наращивая мастерство. Согласен. Но мой вопрос был не в этом.

Лекцию о том, как надо, и как я (негодяй такой) не сделал я услышал и принял к сведению. Ответит ли кто-нибудь в более конструктивном ключе и на поставленный вопрос?

Как тебе уже тут заметили, чтобы пользоватся автопилотом, надо понимать как он работает, а что бы понимать надо уметь самому руками все это делать…
Для начала возьми дефолтную цессну и потренеруйся делать так назваемый «конвеер» (touch-n-go) — т.е. полет по аэродромному кругу (коробочке) с циклической посадкой и взлетом.

Короче говоря вот перевод учебника Рода Мачадо из сима

http://vit-le-shin.narod.ru/Macho/1.htm

http://vit-le-shin.narod.ru/Macho/2.htm

http://vit-le-shin.narod.ru/Macho/3.htm

http://vit-le-shin.narod.ru/Macho/4.htm

Короче, летай на чем хочешь. У нас тут не реал, поэтому с цессны начинать….
По первым разам начинай заход так:
Я надеюсь у тебя есть FsNavigator, установлен ?
Вот если он есть, ты его скинь в маленькое окошечко, включи на нем функцию, чтобы были видны лучи системы посадки (ИЛС).
(Я вообще летаю в оконном режиме).
Так вот, трасса твоя тебя выводит, ну скажем, перпендикулярно аэропорту. Т.е. ты к полосе подлетаешь под 90, или 45 градусов.
На высоте круга аэродрома (ну скажем, 600-800м) пройди над полосой, и развернись параллельно полосе пасадки.
Все эти манипуляции ты делаешь с автопилотом, но, у тебя он включен на —
1. Удержание высоты
2. Ты управляешь самолетом либо руками (по курсу), либо в окошечке накручиваешь нужный тебе курс и самолет следует ему.
Так вот, твоя задача-выйти по фснавигатору ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ровно по курсу полосы. ДО ЭТОГО ты установил частоты ИЛС полосы и ДПРМ-БПРМ. Смотря на карте, попадаешь ты в луч илс или нет, от этого зависет твой заход. Если ты видешь в фснавигаторе, что самолетик твой попал в луч илс, не важно, ровно или нет, главное, что он в луче, ты нажимаешь на автопилоте кнопку APP — это автоматический заход на полосу. Для этого ты вбивал частоты ИЛС все.
Вот, ты нажал кнопку, и в 99% случаев, ты сидишь и наблюдаешь, как самолет сам ровненько выходит на курс посадки и сам снижается по глиссаде. И директорные стрелки самолет сам собрал в кучу. НО ты сам выпускаешь закрылки и шасси, и желательно самому скорость управлять, т.е. автомат тяги ВЫКЛЮЧИТЬ.
Вообще, самолет садится сам, вплоть до касания. Как только коснется шассями, выключаешь ВЕСЬ комплекс автопилота,далее реверс, спойлеры, тормоза. и рулишь на парковку.
А вообще есть схемы заходов, подходов, полет в зоне аэродрома — круг, высота круга. но пока тебе это не надо. Научись сажать на АП. Когда получится, можешь уже на посадке отключать АП от глиссады и снижаться будешь сам, а по курсу тебя будет вести АП.
ЗАХОД К ПОЛОСЕ, к створу делай пока как тебе удобно. Но на прямую выходи за 20-25 км от створа. На таком удалении можно скорректировать курс, дистанция позволяет.
Частоту илс продублируй в ОБОИХ окошках нав радио (а то вдруг в одном не сработает) и ставь курс полосы (heading). Это даст АП точное представление, как выровнять самолет по курсу полосы.
Удачи.

П.с. Не летай по маршруту. Отработай посадку в аэропорту. Полетай по кругу раз 5, сделай постоянные заходы на посадку (конвеер). Когда сможешь садиться-лети по маршруту, а то только время тратишь и разбиваешься.
Я тебе описал очень грубо заход, НЕ ПО ПРАВИЛАМ. Когда освоишь его, и будет получаться посадка в автоматическом режиме, тогда можешь уже ручками пробовать, а когда и это будет от зубов отлетать- начинай читать схемы заходом и подходов. Пока летай, как тебе удобно, и на чем хочешь.

Да, еще, за 30-40 км отключай АП от режима полета по трассе, и веди самолет на автопилоте, но снижайся, задавая вертикальную скорость, а по курсу самолетом управляй, накручивая курс в окошечке. И таким образом ты выйдешь к прямой на полосу. А дальше-как я описал.

Сообщение отредактировал НЕБО — 10.09.2006 13:38

Не обижайтесь, просто Ваш вопрос из разряда а как повернуть на автомобиле… — руль покрутить emoji

На самом деле надо, хотя бы, в автоматическом режиме подойти не к самой полосе, а к точке, расположенной в створе ВПП, но на удалении км 25-30 (для начала — схемы будем выполнять позже). Посмотрите на карту, которая встроена в сим — там в створе ВПП есть две приводных радиостанции Под каким бы углом к посадочному курсу мы не заходили, надо довернуть так что бы стрелка радиокомпаса показывала направление на любую из этих станций равную посадочному курсу — в данном случае 188. Как довернули — мы в створе полосы, но не точно — полоса буде чуть правее или левее. А вот теперь или пользоваться автоматическим режимом, или пытаться садиться руками. В упомянутой Вами статье, если мне не изменяет память, очень подробно описано как пользоваться инструментальной системой посадки (ILS). Только не забывайте про скорость.

Цитата(Litmanen @ 10.09.2006 21:09)
Лекцию о том, как надо, и как я (негодяй такой) не сделал я услышал и принял к сведению. Ответит ли кто-нибудь в более конструктивном ключе и на поставленный вопрос?

Тебе уже сказали и вполне конкретно — каждый аэродром имеет установленные схемы подхода/выхода (SID — Standard Instrumen Departure/STAR — Standard Terminal AppRoach), в реальной жизни ты должен заходить по траектории указанной в них.
В общем случае если ты летиш визуально, то тебе необходимо под углом 45 войти в коробочку на высоте круга и продолжая полет уже по ней зайти на посадку.
Как? Читай Мачадо emoji

Цитата
Автопилот, автопилот… Боинги, Аэрбасы, 154-ые, 134-ые….! Вы можете себе представить, что курсанту летного училища сразу доверяют такую машину, да еще с работой в автоматических режимах на всех этапах полета? Да нет, начинают с малюсенького Як-18Т, учат держать его в горизонте, выполнять виражи в зоне и, заметьте, все ручками, ручками. Сим — это тот же комплексный тренажер, только немного попроще. Но наше стремление «все и сразу» толкает к машинам, к которым в реале новичков без серьезных знаний и навыков никто и близко не подпустит. Ведь недаром школа Рода Мачо начинается с дефолтной Сесны. Ручками…ручками! Запуск-руление-взлет-разворот на курс обратный посадочному- летим, считаем удаление по часам и скорости-снова разворот, но уже на посадочный курс — змейки, змейки, что б попасть в створ полосы, визуально, разумеется — и наконец посадка. Столько раз повторять, сколько надо: 10-20-30, может и больше. И после этого подобных вопросов уже просто появляться не будет. А уж потом начинаем разбираться что такое АРК, ДПРМ, БПРМ, ИЛС и т.д. Да, и еще: здесь в разделе файлы есть прекрасные книги по самолетовождению — Лебедев, Кораблин-Черный — качаем, читаем. Узнаем что такое схемы выхода, захода, путевые углы, какие они бывают и т.д.

Данный тренажер (А назвать это игрой, при всех установленных аддонах — язык не поварачивается) предназначен для того, что бы грамотно долететь из пункта А в пункт Б. И без, ну хотя бы самых основных знаний по навигации и навыках пилотирования это не получится.

Согласен 100% emoji

Попробуйте полетать по кругу…. взлет->круг->посадка->не тормозя, снова взлет->круг->посадка

и т.д.

Цитата(Litmanen @ 10.09.2006 14:28)
Посему несколько вопросов:

1. Автопилот всегда грамотно приводит тебя в аэропорт назначения. Даже приводит к ВПП. НО!!!! Как выйти к ВПП по ее курсу???? Понимаете, о чем я ? По автопилоту ты выходишь к ВПП, но сесть не сможешь, ибо подлетаешь не под тем углом, или ВПП идет немного вбок, или что-то еще. То есть задача а/п не вывести тебя четко на посадочный курс? Встать в створ ВПП ты должен уже сам? Тогда как? Как сделать это чудо? В настройках аэропорта написано (точнее, ВПП) — Heading 188. Я так понимаю, что посадочный курс — 188. Хрен. Полетишь 188 — подлетишь к ВПП под углом. КАК? Как выйти в створ???
Это уже как крик души…..

Правильно конечно по схемам, если нет ( 😉 ), то:

После третьего разворота (когда твой курс перпендикулярен курсу ВПП) если в NAV радио забита частота ILS полосы, на большинстве буржуйских крафтов, оборудованных более-менее современной авионикой, достаточно активировать режим APPROACH автопилота (нажать кнопочку APR). Тогда при пересечении курсового сигнала глиссадного маяка автопилот САМ довернет самолет на посадочный курс, а также САМ начнет снижиться после пролета ТВГ (точки входа в глиссаду). Твое дело только контролировать скорость (если не включен автомат тяги). Т.е. «не попасть» в створ полосы будет достаточно проблематично 😉

Цитата
2. Если, как в случае с Борисполем, ты подходишь поперек полосы, как расчитывать дальность начала виража, как расчитывать сам этот вираж? Ребята, объясните, КАК выйти на эту заколдованную полосу в ее створ, и спокойно посадить самоль, а? Уже спать не могу спокойно……каждый вылет — мимо, мимо, мимо…..(((((

Подскажите, а? Буду безмерно благодарен…….

Опять же, нужно все делать по схеме, но:

Настраиваешь NAV1 на ILS. Настраиваешь NDB радио на дальний привод (если только один канал АDF), или первый ADF на дальний привод и второй на ближний (если канала два, например на отечественных ВС). Допустим курс полосы 188. После третьего твой курс будет (наверное 😉 ) 278 градусов. Стрелка ADF будет все время показывать на соответствующий ей привод, и по мере твоего движения ее направление будет все больше приближаться к перпендикулярному к твоему курсу. В момент когда стрелка будет показывать строго влево (188 при левом круге), полоса будет четко на твоих 9-ти часах. Т.е. видна у тебя в левом окошке, если погодные условия позволяют emoji Это и есть твое посадочное направление, т.е. створ полосы. Но! Если ты начнешь поворачивать в этот момент, то само собой разумеется что ты не сможешь в него вписаться, т.к. мгновенно повернуть не получится. Следовательно выполнять четвертый разворот нужно до того момента как стрелка ADF покажет 188 градусов. Величина упреждения примерно 8-12 градусов (зависит от типа ВС), т.е. показания ADF 196-200 градусов. Во время выполнения виража у тебя должна отшкалить курсовая глиссадная планка, после выполнения доворота на посадочный курс, стрелка adf должна показывать строго прямо и курс 188 градусов, если нет — небольшим изменением курса В СТОРОНУ В КОТОРУЮ УКАЗЫВАЕТ СТРЕЛКА ADF (и курсовая планка) исправляешь положение относительно ВПП пока все не станет как нужно. Если ADF (АРК) два — то на посадочной прямой обе стрелки должны быть параллельны («сливаться» в одну).

И напоследок несколько соображений:
1)Боинг конечно хорошо, но начинать НУЖНО с цессны, никуда т этого не денешься. Просто из соображений запаса времени. Скорость планирования на посадочной прямой у боинга в ДВА раза выше чем у цессны. Следовательно у тебя будет в два раза меньше времени на все твои поправки, расчеты и т.д. и т.п. При этом посадочная дистанция цессны намного меньше чем у Боинга, а это немаловажно, если учесть что врядли ты сможешь идеально приземлить самолет в зоне посадки с первого раза. Плюс на цессне перед посадкой нужно выполнять меньше операций, что опять же экономит время…
2) Разберись со схемами. Там все есть для того, чтобы не сильно ломая голову оказаться перед полосой 🙂

Сообщение отредактировал X-shoot — 11.09.2006 15:17

Совет Зигзагу Макряку — убери галочку «обнаруживать удары и столкновения» =>у тебя всегда количество взлётов будет равно количеству посадок emoji
Ребят emoji вы знали что такое ILS, ADF, NDB, VOR, STAR, SID, ТВГ, БПРМ, ДПРМ т.д. когда начинали летать в ФС и не знали как выйти на курс полосы? emoji Пjмоему не стоит так нагружать инфой, согласитесь? emoji всё приходит с опытом )
От себя скажу летайте по коробочке (после взлёта курс влево/вправо на 90градусов -> обратнро посадочный (180градусов полосы взлёта) -> влево/вправо на 90градусов и затем последний доворот. Советую сначало открыть GPS (нав система) и там наблюдать своё местоположение соотносительно полосы. Использовать желательно Цессну, и крутить головой во время полёта, и иметь визуальный контакт с полосой. После удовлетворяющих результатов можно перейти к использованию автопилота, а потом и смены ВС.
Желаю Удачи emoji

Сообщение отредактировал Antoshka — 11.09.2006 20:32

Народ не хочет летать на малой авиации и сразу рвётся к серъёзным машинам и автопилоту. Ручками надо сначала машину привести после взлёта к торцу полосы после круга. А так ничего хорошего не получится.
Ув. симмеры (говорю искренне), спасибо вам всем большое. И тем, кто пытался помочь, и тем, кто бурчал «цессна, цессна…..сами, сами….ручками, ручками….а то все сразу на Боинги….) — всем вам спасибо. Я научился-таки выходить четко в полосу!!!! Благодаря вашим советам и подсказкам, где-то просто по случайности, но — научился.

Но оказалось, что это еще далеко не все. )))) Мужики, подскажите, а как его остановить-то? То я слишком сильно шлепаю его об бетон и он разваливается, то наоборот — перелетаю чуть-чуть…. Хотелось бы услышать руководство к действию (напоминаю — для 737) непосредственно уже перед полосой. Помогите, пожалуйста, с мягкой посадкой. Да, и еще, (хотя, конечно, понимаю, что опять начнут кидать в меня тухлятиной) как врубать реверс? Вроде при посадке нужен малый газ, а потом, после касания передней стойки — реверс? Как его включить, подлюку?

Поможете? 😉

Реверс включается нажатием и удержанием клавиши F2. Если используешь джой, то с помощью универсального сервисного прибора можешь настроить на джое включение реверса. Удачных полётов и мягких посадок!

Цитата(Litmanen @ 12.09.2006 00:46)
Мужики, подскажите, а как его остановить-то? То я слишком сильно шлепаю его об бетон и он разваливается, то наоборот — перелетаю чуть-чуть…. Хотелось бы услышать руководство к действию (напоминаю — для 737) непосредственно уже перед полосой. Помогите, пожалуйста, с мягкой посадкой.

Поможете? 😉

Насколько я понимаю ты знаешь что такое ILS и как его настроить. Так вот когда снижаешься в глиссаде (траектория снижения воздушного судна перед посадкой), твоя вертикальная скорость составляет примерно 3 м/с. Очень важно контролировать в это время приборную (поступательную) скорость. Для боинга 737 это в районе 130-135 узлов при закрылках 40 градусов. Точнее сказать сложно, нужно знать посадочную массу ВС. Так вот, если ты при посадке выдержишь эти параметры и будешь находиться в глиссаде до торца ВПП, то даже если ты ничего не сделаешь, то в приципе приземление тебе обеспечено, глубое, с козлами, но без разрушения самолета. Однако это для информации, так делать НЕ НУЖНО. Твоя задача смягчить приземление. Существует множество способов посадить самолет, но основных все-таки два:

1) Торец полосы проходишь на 10-15 метрах ЧУТЬ добрав джой на себя, незначительно уменьшив тем самым вертикальную скорость. Продолжаешь снижаться и на 5-6 м ставишь «малый газ» т.е. или нажимаешь F1 или, если джой с осью газа, просто его убираешь. Самолет начинает терять скорость, и просаживаться, а ты в это время добираешь на себя ручку, не давая расти (в сторону снижения emoji ) вертикальной скорости. Чем ближе к земле — тем сильнее добираешь. Нормально когда касание происходит с вертикальными скоростями менее -1 м/с. Придется попотеть 😉

2) Начало такое же, но после установки малого газа, на высоте 1 м (определяется на глаз, по радиовысотомеру или докладу «второго пилота») выводишь самолет в горизонтальный полет и продолжаешь лететь над ВПП на этой высоте. В момент, когда самолет начнет терять скорость и просаживаться, ПЛАВНО И НЕЖНО добираешь ручку на себя и происходит очень плавное касание полосы emoji

По обоим способам модно сказать следующее:
— у нас практически все пользуются вторым способом:
— по второму способу посадка получается намного мягче, но и более значителен перелет (т.е. посадка происходит значительно дальше входного торца ВПП и меньше остается посадочной дистанции для торможения), а следовательно он неприменим в аэропортах с короткими полосами;
— Насколько я знаю в последнее время на западе имеется тенденция к использованию первого метода, т.к. установлено, что полет на малой высоте с работающими двигателями приводит к повышенному износу покрытия ВПП от воздействия газовой струи из двигателей (хотя я в симе не видел ни одной вышедшей из строя по этой причине полосы 😉 ).

Цитата
Да, и еще, (хотя, конечно, понимаю, что опять начнут кидать в меня тухлятиной) как врубать реверс? Вроде при посадке нужен малый газ, а потом, после касания передней стойки — реверс? Как его включить, подлюку?

Перед 4-м разворотом на Б-737 нужно активировать спойлеры (клавиши shift+/). Они после касания автоматически выпустятся. Сразу после касания жми F2, включится реверс. F2 лучше не просто нажать, а удерживать нажатой постоянно. Когда опустится нос и передняя стойка коснется полосы, начинай потихоньку тормозить тормозами. На скорости около 70 узлов, если видишь что дистанции хватает, выключай реверс клавишей F1 и тормози тормозами. Вот собственно и усе emoji

Мягких посадок 😉

Ребята, спасибо вам большое за ответы. Я еще не попробовал, т.к. на работе, но вечером, дома — обязательно.

Если можно еще один вопрос: есть такая волшебная кнопочка APP, которую если нажать, то самоль сам идет по глиссаде (или я не прав???). Так вот, я ее когда нажимаю (находясь в глиссаде) — у меня ужасно задирается нос, самоль теряет нормальный курс и творит черт те что. Что я делаю не так?

И еще на высоте эшелона не хочет лететь ровно — все время рыскает верх-вниз метров по 300-500. Так и лечу — качаясь, как по волнам. Это как понимать?

С нетерпением жду комментариев от бывалых )))

Цитата(Litmanen @ 12.09.2006 15:16)
Если можно еще один вопрос: есть такая волшебная кнопочка APP, которую если нажать, то самоль сам идет по глиссаде (или я не прав???). Так вот, я ее когда нажимаю (находясь в глиссаде) — у меня ужасно задирается нос, самоль теряет нормальный курс и творит черт те что. Что я делаю не так?


Кнопка называется APR (Approach) и находится она на панели автопилота — это функция автопилота.

Чтобы автопилот в этом режиме правильно управлял самолетом ему (автопилоту) нужно указать корректную частоту и курс системы ILS, при помощи которой происходит заход на посадку.

Кроме того, к точке включения кнопки APR тоже нужно подходить с определенной стороны и с определенной высотой.

А Вы это как делаете?

Цитата(Litmanen @ 12.09.2006 15:16)
И еще на высоте эшелона не хочет лететь ровно — все время рыскает верх-вниз метров по 300-500. Так и лечу — качаясь, как по волнам. Это как понимать?


На автопилоте летите? Или в ручном режиме?

Цитата(Litmanen @ 13.09.2006 14:16)
схема посадки на полосу 28Л


Ок, частоту 108.9 выставляли в NAV1? Курс 279 выставляли? Переключатель в положение NAV щелкали?

И рекомендация — зайдите в меню Aircraft -> Visual Flight Path и там поставьте галочку в поле Enable Visual Flight Path. Теперь Вы будете видеть Вашу глиссаду в полете и поймете куда нужно направлять самолет — можно и вручную.

Цитата(Litmanen @ 13.09.2006 14:16)
Запомнил, потому что перед вылетом еще час готовился, картинки смотрел, частоты выписывал, схемы захода, второго круга. Интересно, чтобы все по уму было.


Вот это — молодец, так держать! Прям как настоящий пилот-штурман emoji

С такой подготовкой и консультациями он точно станет и пилотом и штурманов в одном лице.

Цитата(azatov @ 13.09.2006 14:31)
С такой подготовкой и консультациями он точно станет и пилотом и штурманов в одном лице.


Я что-то не то сказал?

Цитата(Litmanen @ 13.09.2006 08:32)
Эх, мужики….не садится он сам.


А пилот для чего? emoji
Попробуй продлить final, плюнь на схемы, сделай direct approach, миль так 20, полосу видно хорошо… И ручками (ILS для «консультации»). Сразу не получится, и у других тоже не получится. Я летаю на не самых больших пассажирских (типа 737, 320 илиТу) визуально из Домика в Шарик и ничего.

Цитата(ExtraPilot @ 13.09.2006 15:32)

Цитата(azatov @ 13.09.2006 14:31)

С такой подготовкой и консультациями он точно станет и пилотом и штурманов в одном лице.


Я что-то не то сказал?

Не-не. Все то. Предлагаю эксперимент продолжить.

Сообщение отредактировал DDim — 13.09.2006 15:48

Всем привет!

Итак, трасса Шереметьево — Симферополь. Все отлично, подлетаю, высота 4500 футов, дальность 13,5 км., иду точно в створ, поймал глиссаду, нажал APR, выключился ALT, начинаю плавное снижение к ВПП. Все просто супер. Радуюсь, как довольный китаец.

Приборы: высота — снижается сама, удаление — уменьшается само, скорость 210, постепенно снижаю до 190 — 180 — 160, закрылки 10, шасси выпущены. Автопилот и автотяга — включены. Не жизнь, а сказка.

Самый ответственный момент. Пролетаю торец. Сбрасываю скорость до 130. Выпускаю закрылки до 40.
Отключаю тягу и автопилот, ставлю малый газ…….следует бесконтрольный задир носа (а когда, кстати поставил закрылки 40 — наоборот, чуть не воткнулся в землю перед полосой, т.к. сразу нос опустился сильно вниз). Пока боролся с задиром носа, пока опускал, пока ловил приборы — пролетел 3/4 ВПП, потерял высоту и…..ну, сами понимаете…. emoji

Требуется разбор полета.

Цитата(Litmanen @ 14.09.2006 10:24)
Всем привет!

Итак, трасса Шереметьево — Симферополь. Все отлично, подлетаю, высота 4500 футов, дальность 13,5 км., иду точно в створ, поймал глиссаду, нажал APR, выключился ALT, начинаю плавное снижение к ВПП. Все просто супер. Радуюсь, как довольный китаец.

Приборы: высота — снижается сама, удаление — уменьшается само, скорость 210, постепенно снижаю до 190 — 180 — 160, закрылки 10, шасси выпущены. Автопилот и автотяга — включены. Не жизнь, а сказка.

Самый ответственный момент. Пролетаю торец. Сбрасываю скорость до 130. Выпускаю закрылки до 40.
Отключаю тягу и автопилот, ставлю малый газ…….следует бесконтрольный задир носа (а когда, кстати поставил закрылки 40 — наоборот, чуть не воткнулся в землю перед полосой, т.к. сразу нос опустился сильно вниз). Пока боролся с задиром носа, пока опускал, пока ловил приборы — пролетел 3/4 ВПП, потерял высоту и…..ну, сами понимаете…. emoji

Требуется разбор полета.

В глиссаде машина УЖЕ должна быть в посадочной конфигурации. Т.е. закрылки 40 — надо выпустить непосредственно перед ТВГ (точки входа в глиссаду) При этом учти, что закрылки, как правило, выпускаются ступенчато. Ибо при выпуске сразу в посадочное положение произойдет резкое падение скорости т.к. сильно увиличится аэродинамическое сопротивление. Более того, при выпуске закрылков самолет имеет тенденцию к кабрированию (увиличению угла тангажа), что тоже требует компенсации органами управления. Именно все это ты и поймал в данном полете.

Собственно, в данной ситуации, как только почувствовал, что машина садиться не хочет надо было уходить на второй круг. Двигатели на взлетный, шасси убрать, закрылки во взлетное положение и вверх. Далее как обычно выполняешь стандартную коробочку и снова на посадку.

Сообщение отредактировал DDim — 14.09.2006 09:36

Спасибо. Да, надо было, конечно, сразу уходить. Вы правы.

Вопрос в том, все ли (кроме закрылков) я сделал правильно для того чтобы удачно посадить машину, и облажался только в закрылках, или есть еще что-то, что от меня ускользнуло, а вы увидите.

Почему все-таки при отключении АП и тяги у меня задирается нос?

А при подлете к ВПП он у меня зависает над ней, и так и летит на оч. маленькой высоте, но горизонтально, не снижаясь более. А ВПП-то кончается…..кончается…..

P.S.: Изменил метры на футы — больше не качает на автопилоте. УРА!!! emoji Только при посадке для расчета высоты ТВГ приходится переводить футы в метры (пользуюсь найденной здесь же формулой Метр = Фут * 3 + 10%).

P.S.: По-моему, мои друзья и домашние принимают меня за душевнобольного, ибо вот уже 2-ю неделю на вопрос «Что делаешь?» я отвечаю «Не мешай, лечу…» emoji emoji emoji

Цитата(Litmanen @ 14.09.2006 11:41)
Спасибо. Да, надо было, конечно, сразу уходить. Вы правы.

Вопрос в том, все ли (кроме закрылков) я сделал правильно для того чтобы удачно посадить машину, и облажался только в закрылках, или есть еще что-то, что от меня ускользнуло, а вы увидите.

Почему все-таки при отключении АП и тяги у меня задирается нос?

А при подлете к ВПП он у меня зависает над ней, и так и летит на оч. маленькой высоте, но горизонтально, не снижаясь более. А ВПП-то кончается…..кончается…..

P.S.: Изменил метры на футы — больше не качает на автопилоте. УРА!!! emoji Только при посадке для расчета высоты ТВГ приходится переводить футы в метры (пользуюсь найденной здесь же формулой Метр = Фут * 3 + 10%).

P.S.: По-моему, мои друзья и домашние принимают меня за душевнобольного, ибо вот уже 2-ю неделю на вопрос «Что делаешь?» я отвечаю «Не мешай, лечу…» emoji emoji emoji

На первые два вопроса не отвечу, извини — не спец по 737-му.

По поводу зависания: возможные причины — или РРД (режим работы двигателей) не убран на малый газ, или убран, но слишком высока посадочная скорость. Устранение — при слишком большой посадочной скорости можно или уменьшить угол тангажа ( но он в любом случае должен оставаться больше стояночного), что опасно т.к. может привести к скоростному козлу или, что лучше, погасить скорость выпустив интерцепторы (воздушные тормоза). Делать это надо внимательно. Аэродинамическое качество крыла резко уменьшается, что приводит к уменьшению подъемной силы и как следствие к просадке — можно грохнуться на полосу. Т.е. при выпуске интерцепторов нужно контролировать положение самолета добирая на себя штурвал. А вообше лучше не превышать посадочные скорости. emoji

Цитата(Litmanen @ 14.09.2006 11:41)
P.S.: Изменил метры на футы — больше не качает на автопилоте. УРА!!! emoji Только при посадке для расчета высоты ТВГ приходится переводить футы в метры (пользуюсь найденной здесь же формулой Метр = Фут * 3 + 10%).

Возьми вот эту програмку она не моя, но свободная и бесплатная. Она поможет пересчитать любые единицы. Измени только расширение с zip на rar и разархивируй.

Прикрепленный файл
 CONVERT.zip ( 132.08 килобайт )
Кол-во скачиваний: 25

Цитата(DDim @ 14.09.2006 11:14)
Почему все-таки при отключении АП и тяги у меня задирается нос?


Вы на клавиатуре летаете или с джойстиком?

2 DDim: Спасибо за прогу!

2 ExtraPilot: Привет! Летаю с клавой.

Цитата(Litmanen @ 14.09.2006 12:39)
Летаю с клавой.


Ну тогда понятно, почему при отключении АП и тяги у Вас задирается нос.

Просто до выключения АП у Вас штурвал находился не в нулевой позиции, а был отклонен на себя. Вы выключаете АП и самолет начинает реагировать на положение штурвала, а он отклонен — значит поехали вверх…

Проблема в том, что клавиатурой никак нельзя определить текущее положение штурвала или вывести его точно в ноль. Джойстик же сам устанавливается в нулевую позицию — там пружинки имеются emoji

Поэтому есть две рекомендации: купить джойстик или до выключения АП проверять положение штурвала в режиме Virtual Cockpit.

Сообщение отредактировал ExtraPilot — 14.09.2006 12:57

Цитата(Litmanen @ 14.09.2006 13:39)
2 DDim: Спасибо за прогу!

2 ExtraPilot: Привет! Летаю с клавой.

Не за что.

Очень рекомендую купить джой — пусть даже самый простенький. Главное, что бы рукоятка вращалась вокруг своей оси и была ось для РУД. Полеты с клавой отличаются от полетов с джоем как езда на самокате от езды на навороченном велике.

ExtraPilot: Просто до выключения АП у Вас штурвал находился не в нулевой позиции, а был отклонен на себя. Вы выключаете АП и самолет начинает реагировать на положение штурвала, а он отклонен — значит поехали вверх…

Вот фигня-то!!!!! Теперь все понятно…..бллин…..Естественно, я как на взлете его на себя дернул, взлетел, включил АП и тягу, и — привет! Спасибо!! В выходные сгоняю на Горбушку.

2 DDim: по поводу интерцепторов. Попробую выпустить, если подскажешь как emoji

С интерцепторами есть два пути:

1. Руками. После касания нажми клавишу «/» (тот слэш, что обычно находится рядом с правым шифтом emoji ). Интерцепторы и выпустятся. Для уборки опять нажми ту же клавишу.

2. В автомате. Перед входом в глиссаду нажми Shift+/ (тот же самый слэш). Интерцепторы переведутся в положение ARM. Насколько я помню, автомат реагирует на обжатие основных стоек шасси, поэтому сразу после касания интерцепторы выпустятся сами. Для уборки — жми опять же тот самый «/».

Удачного интерцептирования emoji

Сообщение отредактировал ATLANTIS — 14.09.2006 13:44

Цитата(ATLANTIS @ 14.09.2006 14:41)
Удачного интерцептирования emoji

Поздравляю великий и могучий с новым глаголом emoji emoji emoji

2 Litmanen
А зачем перед выравниванием вы отключаете АП ?
Самолет можно прекрасно посадить ручками вместе с АП.
АП 737-го (и не только 737-го) позволяет управлять пилоту высотой одновременно с АП.
Когда вы проходите торец (и как тут правильно заметили, вы УЖЕ должны подходить к торцу в посадочной конфигурации на скорости не ниже 130-135 узлов, иначе свалитесь), самолет идет на АП (над торцом) и так же АП позволяет НЕ ОТКЛЮЧАЯ его использовать канал тангажа в ручном режиме. Для посадки достаточно миллимитровых движений джоем над полосой, чтобы выравнять самолет. Как только до земли остается 10 футов, пла-а-а-а-вненько и не быстро потяните джой на себя (допустим вы его купили), одновременно убирая руды на МГ. (самолет будет слушаться вас даже на АП).737-ой немного зависнет и пойдет параллельно полосе, но из-за МГ он таки начнет снижаться, подтяните еще ка-а-а-а-пельку , миллиметр на себя джой, создавая тем самым посадочный угол в 3-5 градусов, и самолет коснется стойками полосы. Опускайте переднюю ногу, ставьте малый газ, и жмите и не отпускайте кнопку F2 — это реверс. Ну хорошо бы, чтобы интерцепторы выскочили. Потом к реверсу прибавьте тормоза колесные. Когда скорость упадет до 40-30 узлов — МГ и катитесь до рулежки.
И еще, кнопку APR включайте (лучьше включать) за 10-15 км. На этом расстоянии самолет точной поймает курс полосы по ИЛС, а когда подойдет ТВГ, самолет сам начнет снижение, и не будет никаких скачков и рысканий.

Цитата(НЕБО @ 14.09.2006 14:29)
А зачем перед выравниванием вы отключаете АП ?
Самолет можно прекрасно посадить ручками вместе с АП.


Извиняюсь, но если «прекрасно сажать ручками», то зачем оставлять включенным АП? Чтобы именно по курсу стабильность была?

Кстати, в чек-листе B737 в разделе «LANDING ROLL» сказано:

Autopilot CHECK DISENGAGED
Autothrottle CHECK OFF

Т.е. автопилот и автогаз должны быть уже выключены на пробеге после посадки. Вопрос — когда лучше всего выключать — оставляю на поиск в РЛЭ B737 emoji

А там (РЛЭ) представлены конкретные указания:

At MDA/missed approach point:
If suitable visual reference is not established, execute a missed approach.
After a suitable visual reference is established:
A/P disengage switch ………………………………………………..Push
Disengage the autopilot before descending below MDA.
A/T disengage switch………………………………………………..Push
Disengage the autothrottle before descending below MDA.

Т.е. как доехали до высоты MDA (minimum descent altitude) и получили визуальный контакт с полосой, тогда и выключем как A/P, так и A/T.

Сообщение отредактировал ExtraPilot — 14.09.2006 16:15

2НЕБО: А речь о дефолтном 737-ом идет или о ПМДГ или ЛевелД?