Платные модели самолетов — Microsoft Flight Simulator X
Alex_Temnyakov
25.05.2013 19:50
Помогите! Всё-таки, лучше покупать модель или скачать её бесплатно? как делаеты вы? не будет ли считаться это воровством?
Ответов: 59
Poganka92
25.05.2013 в 20:00
Лучше покупать. Чтобы не задавать потом на форуме вопросов типа «а почему у меня приборы не работают». Это раз.
Легально приобретённый продукт даёт полное право обратиться к разработчику, если что-то не так. Это два.
И третье. Если вы взяли с полки в магазине какой-либо товар, спрятали в штаны и потихоньку вынесли не заплатив, это воровство или нет?
Alex_Temnyakov
25.05.2013 в 20:04
Лучше покупать. Чтобы не задавать потом на форуме вопросов типа «а почему у меня приборы не работают». Это раз.
Легально приобретённый продукт даёт полное право обратиться к разработчику, если что-то не так. Это два.
И третье. Если вы взяли с полки в магазине какой-либо товар, спрятали в штаны и потихоньку вынесли не заплатив, это воровство или нет?
Я уже купил одну модель, даже некоторые бесплатные лучше. И почему тогда платная модель лежит в открытом доступе?
mc_
25.05.2013 в 20:19
Альфасим поди купил? ))
А вообще, тема — розжиг, автор тролль.
Vladimir_76
25.05.2013 в 20:26
Если честно, всегда тестирую версии из мест не столь отдаленных, а потом покупаю, что понравилось. Ибо продают иногда такое говно, «что аж неудобно становится даже». Пример: Як-40 для FSX от DBS
Alex_Temnyakov
25.05.2013 в 20:26
Альфасим поди купил? ))
А вообще, тема — розжиг, автор тролль.
Я покупал Capsim b757 . Установил и понял-модель говно
Vladimir_76
25.05.2013 в 20:28
Я покупал Capsim b757 . Установил и понял-модель говно
И в чём, позвольте поинтересоваться, он говно?
rynokstar
25.05.2013 в 20:28
Если вы взяли с полки в магазине какой-либо товар, спрятали в штаны и потихоньку вынесли не заплатив, это воровство или нет?
А если друг/знакомый/прохожий купил/украл и поделился с вами, это воровство или нет?
Этот вариант явно больше подходит к скачиванию софта с трекера.
Poganka92
25.05.2013 в 20:59
А если друг/знакомый/прохожий купил/украл и поделился с вами, это воровство или нет?
Этот вариант явно больше подходит к скачиванию софта с трекера.
А это дело вашей совести. Или отсутствие таковой.
Alex_Temnyakov
25.05.2013 в 22:39
И в чём, позвольте поинтересоваться, он говно?
Физика, как у истребителя, на автопилоте самолет качает из стороны в сторону.
Stakan
25.05.2013 в 23:28
Физика, как у истребителя, на автопилоте самолет качает из стороны в сторону.
Для этого существует форум, где четко говорится о том, что приколы с раскачкой лечатся заменой фсупика, ибо капсим ставит свой. Вот и все. А динамика от истребителя там и в реале есть, так как один из самых тяговооруженных самолетов.
PilotONE
26.05.2013 в 00:10
Согласен бывает мусор покупаешь в ожидании золота но ведь и хорошие тоже продают…
Сообщение отредактировал RAID: 26 May 2013 — 11:46
Kirill Konovalov
26.05.2013 в 00:16
Троллинг конечно.
Я купил только DCS Ка-50 и «Огневой рубеж». И пожалуй куплю Ми-24 и Су-27 для него. Эти вещи безусловно стоят тех денег, которые за них просят. В отличие от большинства продуктов для МСФС, которые весьма и весьма переоценены. Но я в последнее время перестал вообще использовать платные самолеты — не за чем.
А покупать 90% шлака ради того чтобы потом попалось «что-то хорошее»… Не смешно.
Kirill_Semenoff
26.05.2013 в 02:06
Воруй, не менжуйся.
VV21
26.05.2013 в 02:34
Господа (и уважаемые дамы!) давайте абстрагируемся и представим, что вы разрабатываете продукт, который по вашему мнению «всех затмит и переплюнет».
Составлен бизнес-план, вложены средства, успешно проведена разработка (отладка, настройка), рекламная раскрутка и т.д и т.п.
Через некоторое время вы, как честный, правильный и искренний исполнитель узнаете, что ваша работа раздается «абсолютно бесплатно», т.е. «даром» на одном из известных ресурсов, благодаря очередному борцу «с буржуинами», «которым и там бабло девать некуда». Одновременно узнав, что ваша «ночами не спал, все про нее думал, все силы отдал» — очередное гуано, с галимой динамикой, хреновыми текстурами и никакой визуалкой.
Ваша реакция? Будете пытаться что-то кому-то доказать? Или пойдете по пути «очень честного и правильного производителя» и вернете «кровно заработанные» всем недовольным покупателям?
Воры будут всегда, независимо от качества продукта (хотя, скорее всего качественный продукт будут воровать чаще).
В нашей стране (странах, ненужное зачеркнуть, ибо касается всей территории СНГ, и не только) воровать, «доставать» и т.п. всегда было в порядке вещей и угрызений совести не вызывало.
Ибо «мы все нищие и убогие, нам можно», «вот там на Западе все богатенькие, пусть они платят, а мы украдем и у них не убудет».
С кем говорим о совести? С ВВП или Витей Януковичем? Вот уж точно пример, «если кто-то упрекнет меня в воровстве, пусть первый в меня кинет».
Начните с себя, уважаете свой труд, научитесь уважать чужой. Даже, если он не очень качественный.
В магазине вам никто хлебушка «за спасибо» не даст.
Хотите продать свой труд, научитесь уважать чужой, и тогда все буду «с хлебушком».
Сегодня украдете вы, завтра украдут у вас. Закон природы «от СНГ».
Может быть, пора стать «цивилизованными покупателями» или будем всю жизнь тянуть «на халяву»?
Давайте покупать работу друг у друга, давайте ценить работу других, и тогда будуть ценить нашу.
Сообщение отредактировал VV21: 26 May 2013 — 02:38
Poganka92
26.05.2013 в 06:12
А покупать 90% шлака ради того чтобы потом попалось «что-то хорошее»… Не смешно.
А вы сделайте хитрый ход конём и покупайте те самые 10%. Детсадовские жалобы на то, что купил, а модель — уг, это всё разговоры в пользу бедных. И на куче форумов можно посмотреть, и видео есть, и обсуждения. Видите, что модель по отзывам не айс — не покупайте.
Со своей стороны, допустим покупаю я продукт PMDG для FSX или модели Фелиса, Минса или JAR для X-Plane, дык я уверен на все сто, что модель будет на уровне и будет соответствовать моим ожиданиям. Т.к. фирма веников не вяжет. И ещё ни разу не пожалел что купил.
Сообщение отредактировал Poganka92: 26 May 2013 — 08:17
ag111
26.05.2013 в 10:20
Есть такое понятие, как полезный, свой член группы. Воруя, своим вы здесь не станете.
Волча
26.05.2013 в 10:34
….
В нашей стране (странах, ненужное зачеркнуть, ибо касается всей территории СНГ, и не только) воровать, «доставать» и т.п. всегда было в порядке вещей и угрызений совести не вызывало.
Ибо «мы все нищие и убогие, нам можно», «вот там на Западе все богатенькие, пусть они платят……
Вообще-то самый известный пиратский трекер создан в убогой и нищей Швеции…
P.S. И зачем навязывать другим своё мировозрение.
Eber
26.05.2013 в 13:31
Лично я всегда покупаю лицензионную продукцию и это касается не только игр, но в первую очередь, и программ! Меня не мучают угрызения совести по поводу скачки с народных сайтов и как бы это не показалось эгоистичным, но мне абсолютно всё равно хотят ли кушать разрабы. Причина, по которой я покупаю лицензию, проста. Покупая лицензию я (пусть и не на все 100%) уверен в её работоспособности, плюс всегда доступны апгрейды, дополнения, исправления. Мне не нужно будет потом лазать по множеству сайтов в поиске рабочей пиратки и шерстить форумы выискивая способы правильного танца с бубном. И если мной купленная играпрограмма начинает касячить, то я всегда могу обратиться в службу поддержки, которая (в большинстве случаев) решит мою проблему!
Это не агитация по борьбе с пиратством , просто высказал свою позицию. Так что, ТС, решайте сами.
Сообщение отредактировал Eber: 27 May 2013 — 03:12
КОРЫЧ
26.05.2013 в 14:22
У кого есть деньги — тот покупает. У кого их нет — скачивает. Так было и будет всегда.
Другое дело, что некоторые разработчики даже и не пытаются обеспечить продуктам качественную защиту. Особняком стоит Dream Team, например. Да, можно качать рипы сцен и косить под честного симмера. Но много ли варезников юзают GSX?
Как приятно было несколько месяцев назад наблюдать попоболь многих, когда AS2012 обнулил лицензии. Столько народу попалилось воплями «сервер упал, погода не грузиццо, у всех так?»
Есть и оборотная сторона. Многие продукты нельзя вернуть, и это джоба. Я вот купил Cessna Citation X от Eaglesoft у Flight 1, мне этот крафт не понравился своей убогой графикой. Да, системы на уровне, но… Оформил рефунд — без проблем вернули бабло. Через два дня купил и снова у Flight 1 Cessna Mustang, офигел от низкого FPS из-за G1000 (NGX в VC как дефолтная цессна по сравнению!). Так же спокойно оформил возврат денег…
А вот барбибас обратно не берут, рефунд не предусмотрен. И я жалею, что не взял расширитель для тест-драйва на всем известном ресурсе. Так что торренты далеко не всегда Зло
Чучуна
26.05.2013 в 15:08
Есть такое понятие, как полезный, свой член группы. Воруя, своим вы здесь не станете.
У меня половина софта «бесплатные». Не жадность, так сложилось. Из того, что я покупал по инету — часть всё-равно пиратская.
Не у какой группы не хочу быть членом. Не полезным, не бесполезным. И вам я своим не стану, у вас ведь, юноша, все 100% лицензии? Или всё-таки…?
taran2780
26.05.2013 в 16:13
Если честно, всегда тестирую версии из мест не столь отдаленных, а потом покупаю, что понравилось. Ибо продают иногда такое говно, «что аж неудобно становится даже». Пример: Як-40 для FSX от DBS
О да я тоже его купил!!! Лучше б ещё какой нибудь боинг приобрел ток деньги выкинул! Правильно надо сначало тестировать а потом если уже понравилось покупать!
taran2780
26.05.2013 в 16:16
Для этого существует форум, где четко говорится о том, что приколы с раскачкой лечатся заменой фсупика, ибо капсим ставит свой. Вот и все. А динамика от истребителя там и в реале есть, так как один из самых тяговооруженных самолетов.
Зачем лазить по форумам? Я его купил и не хочу ни чего исправлять! Разработчики получается нам фуфло толкают?
ag111
26.05.2013 в 17:35
У меня половина софта «бесплатные». Не жадность, так сложилось. Из того, что я покупал по инету — часть всё-равно пиратская.
Не у какой группы не хочу быть членом. Не полезным, не бесполезным. И вам я своим не стану, у вас ведь, юноша, все 100% лицензии? Или всё-таки…?
Не хотите, и не надо. Но следует и учитывать, что если люди вкладываются в развитие своего хобби, они вправе высказаться по поводу халявщиков. И пресекать на своем сайте всякие разговоры, как лучше халявить.
Если разговор лично обо мне, то мне платные аддоны просто не нужны. MFS лицензионных 3 штуки, плюс P3D.
rynokstar
26.05.2013 в 17:39
delete
Сообщение отредактировал rynokstar: 26 May 2013 — 17:44
skyteacher
26.05.2013 в 17:45
Из всего платного, купил только 737 пмдг, мне очень интересен этот самолет и интересно как его сделали. С другой стороны мне интересно больше просто глянуть как оно сделано, не более. Ради глянуть покупать не вижу смысла.
Для икс плейн основные вкусные модели давали сами разрабы т.к. колеги. Исключение каренадо.
И да простит меня маджестик за пиратку, классная моделька. мне просто посмотреть хотелось, МСФС только для посмотреть стоит. Я бы просто не покупал все равно
Сообщение отредактировал skyteacher: 26 May 2013 — 17:54
UKHD
26.05.2013 в 21:36
Помогаю — Всё-таки лучше смело, бесплатно скачать.
Ни разу ничего не покупал из софта абсолютно 100% скачанного в свободном доступе. Если попадается гуано просто удаляю.
Это чё у всех тут и МСФС куплен?
Если в наших условиях ещё и на комп покупать ПО то начинать играть в сим человек в среднем начнёт лет так за 30. Школа, институт работа, надо ещё и до сима всякого хлама на комп набрать.
Хорошо когда у человека есть принципы и он их придерживается, но принципиальность должна быть не идиотская, есть возможность достать на шару — доставай, а если нет — покупай. Думаю что любой нормальный человек найдя на улице 100$ просо возьмёт их себе и ничего постыдного тут нет.
Однажды, был ещё студентом, увидел что в вагоне у мужика выпало 100$, это видели многие, я подошёл быстро к нему и сказал что у него выпали деньги, он ломанулся их забирать ушёл и даже спасибо не сказал.
Сообщение отредактировал UKHD: 26 May 2013 — 21:53
JurijEDDS
26.05.2013 в 21:52
А ещё платные модели более глубже в проработке систем. И мне, к примеру, очень интересно разобраться в работе этих систем (PMDG: MD-11, 737NG, 747-400, Level 3D: 767-300, QW: 757, Avro RJ и т.п.). Хотя, конечно, есть и дешевки (в прямом и переносном смысле). Но для правильного выбора и сушествует наше сообщество, где можно прочитать рецензии на тот или другой проект.
Poganka92
26.05.2013 в 22:08
есть возможность достать на шару — доставай, а если нет — покупай.
Мне вот всегда интересно было, это во всём мире так или это яркая примета стран СНГ? Люди не только норовят поиметь «на шару» платный продукт, но ещё этим и очень гордятся. Сколько раз уже на форумах читал: «да чтоб я что-то покупал! Да ни в жизнь! Только дураки платят за платный продукт! А вот я жить умею!» и т.д. и т.п.
Сообщение отредактировал Poganka92: 26 May 2013 — 22:11
UKHD
26.05.2013 в 23:19
«Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза.»
Собой лично за шару не горжусь, а тех кто за это добро платит ни в коем случае не считаю дураками!
В конце концов если бы все крали — тогда не выгодно было бы делать.
Поэтому всё держится на благородных честных людях.
Сообщение отредактировал UKHD: 26 May 2013 — 23:25
Vladimiroff
27.05.2013 в 00:47
Я тоже считаю, что лучше приобрести лицензию и не мучиться, не бояться, что что — нибудь слетит или не будет работать! Уж если игра или приложение нравится и пользоваться будешь долго и часто, лучше лицензия. А о качестве почти всегда можно узнать, почитав форумы и посмотрев видео! Лично мое мнение, никому не навязываю.
guest-man71
27.05.2013 в 01:11
Не купил ни одной. Каюсь. Если все покупать, будет около 180 тыс. руб. или чуть больше. Тем не менее, все работает. Ну не стесняйтесь, кидайте в меня помидорами…
Сообщение отредактировал guest-man71: 27 May 2013 — 01:38
КОРЫЧ
27.05.2013 в 01:59
«Эй, иностранцы! Вы там поаккуратнее со своими тачками! И в кресло не пердите. Нам после вас на них еще ездить и ездить…»
UKHD
27.05.2013 в 02:19
Я тоже считаю, что лучше приобрести лицензию и не мучиться, не бояться, что что — нибудь слетит или не будет работать! Уж если игра или приложение нравится и пользоваться будешь долго и часто, лучше лицензия. А о качестве почти всегда можно узнать, почитав форумы и посмотрев видео! Лично мое мнение, никому не навязываю.
Никогда не боялся что что-то слетит или не будет работать — это не самолёт. Хотя никогда ничего не покупал — но всё работает отлично. Всю жизнь использую взломанные windows и прочее по, и всё отлично. Инсталяционные файлы пиратские и лицензионные ничем не отличаются. Например windows 7 — берёшь оригинальный инстал, ставишь, вносишь слик в биос и радуешься — разницы никакой + экономия в 100, или сколько там, баксов.
Мне непонятны Ваши страхи. А то что вы что-то купили никак не гарантирует что это что-то будет нормально работать.
.
Сообщение отредактировал UKHD: 27 May 2013 — 02:26
Smuggler
27.05.2013 в 08:49
А у меня примерно 50/50. то-то покупаю, что-то скачиваю… Но перед покупкой всегда сначала тестирую сам. Ну и бывает так, что и модель вроде гуано, и удалить жалко. Вот и висит на компе, но при этом я на ней и не летаю. Очень много таких моделей от Альфасима. Визуалка красивая, ВК тоже супер, но динама с системами… Ну не хочу я за такой самоль платить. Не хочу и все! И выкинуть жалко =). А вообще, мне как-то плевать, будет что кушать разрабу или нет, ведь ему-то тоже положить — будут ли у меня деньги после покупки его продукции. Покупаю только для того, чтобы быть уверенным в 100% работоспособности, иметь возможность закачивать апдейты и если требуется, получить тех. помощь. Как-то так =).
maslevich
27.05.2013 в 09:26
У кого есть деньги — тот покупает. У кого их нет — скачивает. Так было и будет всегда.
Как приятно было несколько месяцев назад наблюдать попоболь многих, когда AS2012 обнулил лицензии. Столько народу попалилось воплями «сервер упал, погода не грузиццо, у всех так?»
На самом деле не все те, кто писал — все пользуют нелицензионный АС2012. У меня лицензия. Но и у меня в те времена погода грузилась через то самое место.. Поэтому и я мог бы написать что-то типа «сервер упал, погода не грузиццо, у всех так?» Однако писать не стал по причинам: 1. Я знал, из-за кого такая ситуация произошла. 2. Я знал, что у меня лицензия и мне бояться нечего, поскольку не сегодня-завтра всё наладится.
Gloster
27.05.2013 в 09:35
АА вообще, мне как-то плевать, будет что кушать разрабу или нет, ведь ему-то тоже положить — будут ли у меня деньги после покупки его продукции.
А разраб таки требует чтобы Вы всенепременно его продукцию купили? Не прошли мимо, не научились обходится без нее, не выучили за пару часов код на коленке и не наваяли самостоятельно, а именно купили и именно его продукт?
Я пойму человека, который, при отсутствии альтернатив, ворует еду — потребность в пище жизненно важная вещь. Я пойму человека, который украл теплую одежду.
Но все сопли по поводу причин для воровства моделей я считаю фарисейством — без самого симулятора и, уж тем паче, без вполне конкретных моделей прожить можно, уверяю вас в этом. А значит использование нелегального ПО — самая что ни на есть банальная кража.
Сообщение отредактировал Gloster: 27 May 2013 — 09:37
Hangar-18
27.05.2013 в 12:53
У кого есть деньги — тот покупает. У кого их нет — скачивает. Так было и будет всегда.
Никакой закономерности между скачиванием с торрентов и отсутствием денег нет! ))
По сабжу. Для того, чтобы устанавливать модель с торрента нужна голова и прямые руки. Нужно анализировать, что пишут о модели, каков метод ее «лечения», какова вероятность того, что на будет постоянно обновляться и тп. Никогда не ставить модели с сомнительными отзывами, с явным взломом библиотек. Если есть возможность-неплохо просто сравнить а любом редакторе код «пролеченной» библиотеки и посмотреть, что изменяли.
А то иногда читаешь-и смеешься. «Графика лицензионной на порядок лучше» или «У тебя тормозит сим, потому что нелицензионный». Ага! Крякеры переписали сим и получилось чуть похуже, чем у МС! ))
По поводе трекеров, могу сказать, что я, например, никогда не куплю никакую программу «вслепую». Кроме этого, как не парадоксально, но зачастую с ломаной программой гораздо меньше головняка, чем с официально купленной. Я одной такой пользовался. Постоянно — то регистрация слетит, то переставляю систему-нужно снова регистрировать. По телефону не регят-по почте только через день-два. (Хорошо еще на русском). Плюнул-при наличии лицензии поставил ломаную. Не нарадуюсь уже который год. Лицензия аккуратно продлевается, но программа используется «леченная». Так что не все так однозначно.
Хотя, если реально денег девать некуда — то покупайте лицензии на все подряд.
taiyang
27.05.2013 в 13:03
Идеальный пиратский продукт — это кривосломанный. Потенциальные покупатели могут потестить, а остальные плюются, плачут и проводят часы в настройках.
Мне вот всегда интересно было, это во всём мире так или это яркая примета стран СНГ? Люди не только норовят поиметь «на шару» платный продукт, но ещё этим и очень гордятся. Сколько раз уже на форумах читал: «да чтоб я что-то покупал! Да ни в жизнь! Только дураки платят за платный продукт! А вот я жить умею!» и т.д. и т.п.
Яркая примета стран СНГ. При определенном уровне дохода проще купить, чем мучиться с кривыми кряками, да и наказывают в некоторых странах за пиратство.
Сообщение отредактировал taiyang: 27 May 2013 — 13:05
Seramak
27.05.2013 в 13:24
Использование нелегального ПО — самая что ни на есть банальная кража.
Все не так просто. Покупая реальный товар, его можно подержать в руках, пощупать, оценить, потом продать за ненадобностью в конце концов. Софт же это кот в мешке, причем зачастую стоящий неоправданно большие деньги (знаю мильён примеров, когда проги реально писало пару человек, причем на готовых компонентах, а потом их продавали за бешенные бабки и в «создателях» был список в пару десятков фамилий, я уверен, что также дело обстоит и с моделями для АЫЧа).
Написание коммерческого софта это прежде всего бизнес — получение прибыли со всеми вытекающими. Учитывая вышеописанную специфику софтверной сферы и выходит, что говна в ней 90%. Поэтому не вижу ничего зазорного в использовании пиратских продуктов, а если он вдруг оказался хорошим и качественным, тогда руки и сами тянуться его купить уже легально.
Что касается мотивации к созданию хороших продуктов и оплаты труда, то есть немало качественных проектов и из бесплатных, а может быть даже иногда и более качественных, т. к. реализуют концепцию открытого проекта, когда каждый может внести что-то своё.
Hangar-18
27.05.2013 в 13:36
Кроме этого многие разработчики,ИМХО, заинтересованы в распространении их программ, отсюда защита чисто формальная.Потому как без пиратских копий их и не знал бы толком никто.
VV21
27.05.2013 в 14:24
Вообще-то самый известный пиратский трекер создан в убогой и нищей Швеции…
P.S. И зачем навязывать другим своё мировозрение.
Неужели в моих словах «Давайте покупать работу друг у друга, давайте ценить работу других, и тогда будуть ценить нашу» вы увидели навязываение?
Я высказал свою точку зрения, как и все здесь присутствующие.
Каким образом пополнять «парк виртуальных самолетов» (сценариев, приложений и т.п.) каждый решает самостоятельно.
Просто, каждая не купленная копия продукта в той или иной степени увеливает вероятность того, что следующего продукта может и не быть.
Безусловно, для гигантов типа Аэрософта сотня «левых» копий — прогнозируемые потери еще до релиза (думаю, они реалисты и это понимают не хуже нас с вами),
а вот для отдельных авторов, которые делают сценарии (модели и т.п.) и не имеют для этого серьезного бюджета — это как минимум отсутствие заинтересованности
в будущем делать еще что-то. По крайней мере из тех кого я знаю (или хотя-бы имею отрывочную информацию) не озолотился на попытке продать платный продукт
(чаще всего по весьма скромной и гуманной цене).
А на счет Швеции не спорю, не только на территории СНГ любят халявку, достаточно почитать форум на любом трекере.
Сообщение отредактировал VV21: 27 May 2013 — 14:26
taiyang
27.05.2013 в 14:32
Все не так просто. Покупая реальный товар, его можно подержать в руках, пощупать, оценить, потом продать за ненадобностью в конце концов. Софт же это кот в мешке, причем зачастую стоящий неоправданно большие деньги (знаю мильён примеров, когда проги реально писало пару человек, причем на готовых компонентах, а потом их продавали за бешенные бабки и в «создателях» был список в пару десятков фамилий, я уверен, что также дело обстоит и с моделями для АЫЧа).
Написание коммерческого софта это прежде всего бизнес — получение прибыли со всеми вытекающими. Учитывая вышеописанную специфику софтверной сферы и выходит, что говна в ней 90%. Поэтому не вижу ничего зазорного в использовании пиратских продуктов, а если он вдруг оказался хорошим и качественным, тогда руки и сами тянуться его купить уже легально.
Главное как на это смотрит закон и как это взгляд контролируют.
Просто, каждая не купленная копия продукта в той или иной степени увеливает вероятность того, что следующего продукта может и не быть.
Безусловно, для гигантов типа Аэрософта сотня «левых» копий — прогнозируемые потери еще до релиза (думаю, они реалисты и это понимают не хуже нас с вами),
а вот для отдельных авторов, которые делают с………..
Тот кто продукт взял просто так, совершенно не обязательно купил бы его без такой возможности.
Сообщение отредактировал taiyang: 27 May 2013 — 14:35
Freddie
27.05.2013 в 14:36
а вот для отдельных авторов, которые делают сценарии (модели и т.п.) и не имеют для этого серьезного бюджета — это как минимум отсутствие заинтересованности
Авторы, продающие свои работы издателям, в подавляющем большинстве случаев получают одноразовое фиксированное вознаграждение. То есть с финансовой точки зрения для них фиолетово, стырят их работу у издателя или нет, для них это ничего не изменит. Авторов, самостоятельно продающих свои работы, крайне мало. Такшта, выдыхайте.
Сообщение отредактировал Freddie: 27 May 2013 — 14:37
DMR90
27.05.2013 в 14:37
У нас уровень жизни другой. Совсем недавно россияне на хлеб копейки собирали, а тут платить за что-то «виртуальное». На мой взгляд причина еще и в этом. Стоил бы PMDG 737 150 рублей, какие проблемы, пошел да купил, а он стоит 2500 или около того. Согласитесь для, наверно, большинства наших симмеров это дорого.
VV21
27.05.2013 в 16:21
У нас уровень жизни другой. Совсем недавно россияне на хлеб копейки собирали, а тут платить за что-то «виртуальное». На мой взгляд причина еще и в этом. Стоил бы PMDG 737 150 рублей, какие проблемы, пошел да купил, а он стоит 2500 или около того. Согласитесь для, наверно, большинства наших симмеров это дорого.
Бедность (реальная или мнимая) никогда не была и не будет поводом для воровства.
Если вы не можете купить в магазине какой-либо товар, потому что у вас нет (не хватает) денег, вы его просто не купите.
Или украдете (с реальной вероятностью попасть под уголовную ответственность).
И суд врядли примет в качестве оправдательного аргумента недостаток средств (и совершенно справедливо).
Старая русская пословица «По одежке протягивай ножки».
Gloster
27.05.2013 в 16:52
Авторы, продающие свои работы издателям, в подавляющем большинстве случаев получают одноразовое фиксированное вознаграждение.
Знание вопроса — привычная служба ОБС?
Из пяти знакомых девелоперов, имеющих свои платные модели на электронных площадках издателей, четверо получают основную прибыль по количеству проданных издателем копий.
При этом, кроме самого места на более-менее популярной площадке, они не получают дополнительно от издателя нихера, самостоятельно продвигая и поддерживая свои модели.
Хотя, для самооправдания собственного жлобства, исключительно из жаркой любви к её Величеству Халяве, можно и не такое выдумать, согласен
Сообщение отредактировал Gloster: 27 May 2013 — 16:58
Vladimiroff
27.05.2013 в 17:13
Никогда не боялся что что-то слетит или не будет работать — это не самолёт. Хотя никогда ничего не покупал — но всё работает отлично. Всю жизнь использую взломанные windows и прочее по, и всё отлично. Инсталяционные файлы пиратские и лицензионные ничем не отличаются. Например windows 7 — берёшь оригинальный инстал, ставишь, вносишь слик в биос и радуешься — разницы никакой + экономия в 100, или сколько там, баксов.
Мне непонятны Ваши страхи. А то что вы что-то купили никак не гарантирует что это что-то будет нормально работать.
.
Спорить не буду, но лично мне не очень хочется при установке какой — нибудь программы лазить в биос, менять, переписывать, искать фаил, и.т.д, тем более, что я не особо силен в этом. Да и потом я не люблю сидеть часами разбираться, что — то, где — то искать, хочеться все и сразу Я имею ввиду, что нажал экзешник, кликнул далее и вот тебе счастье! думаю в этом со мной многие согласятся, но не всегда так бывает. Опять же это лично мое мнение, и у меня тоже не 100% лицензии. А вообще конечно бывают «продукты» дорогие, которые действительно не стоят своей цены.
DMR90
27.05.2013 в 18:05
Бедность (реальная или мнимая) никогда не была и не будет поводом для воровства.
Если вы не можете купить в магазине какой-либо товар, потому что у вас нет (не хватает) денег, вы его просто не купите.
Или украдете (с реальной вероятностью попасть под уголовную ответственность).
И суд врядли примет в качестве оправдательного аргумента недостаток средств (и совершенно справедливо).
Старая русская пословица «По одежке протягивай ножки»
Сколько людей, столько и мнений. У нас разница между воровством и «скачать бесплатно» очень велика.
VV21
27.05.2013 в 19:12
Сколько людей, столько и мнений. У нас разница между воровством и «скачать бесплатно» очень велика.
Так ведь нет разницы. Точнее, что украсть, что «скачать бесплатно» — значит украсть.
А словесные формулировки — это оправдание, типа «очень кушать хочется».
Зачем обманывать самих себя?
Хотя, я ожидаю заявлений, типа «да, я украл и тем горжусь». Таких остается только пожалеть.
Превосходство убожества никогда и никем не будет признаваться добродетелью.
«Над кем смеетесь? Над собой смеетесь» (Цитата)
Kirill Konovalov
27.05.2013 в 21:17
Я купил то, что посчитал достойным купить за те деньги, за котороые продавался продукт. Абсолютно не жалею, это в случае DCS. Абсолютно не жалел всех купленных лицензионных игр. Однако я в свое время пользовался достаточным количеством пираток для МСФС. Потом глядел на ценники, и сопоставив то что я вижу и то сколько оно стоит… Да, DCS стоит того чтобы это купить. Остальное… Не знаю — не знаю… ПОэтому и не покупал.
Сообщение отредактировал Kirill Konovalov: 27 May 2013 — 21:18
DMR90
27.05.2013 в 21:48
Так ведь нет разницы. Точнее, что украсть, что «скачать бесплатно» — значит украсть.
А словесные формулировки — это оправдание, типа «очень кушать хочется».
Зачем обманывать самих себя?
Хотя, я ожидаю заявлений, типа «да, я украл и тем горжусь». Таких остается только пожалеть.
Превосходство убожества никогда и никем не будет признаваться добродетелью.
«Над кем смеетесь? Над собой смеетесь» (Цитата)
Я согласен что воровать не хорошо. Но «воруют» самолетики для аыча даже из авсимовцев наверно процентов 90. И от того что вы кого-то застыдите ничего не изменится. О своем продукте должен думать разработчик. Если, например, я оставлю свою машину на улице с открытыми дверьми её обворуют. Разница в воровстве чего-то материального, например машины, и в «воровстве» какого-либо ПО в том, что за машину дадут срок, а за самолетик в аыче еще за раздачу поблагодарят. За это ничего не будет. А кто в этом виноват? — разработчик, который бросил свой автомобиль с открытыми дверями в темной подворотне.
Nebes787
27.05.2013 в 22:15
У нас уровень жизни другой. Совсем недавно россияне на хлеб копейки собирали, а тут платить за что-то «виртуальное». На мой взгляд причина еще и в этом. Стоил бы PMDG 737 150 рублей, какие проблемы, пошел да купил, а он стоит 2500 или около того. Согласитесь для, наверно, большинства наших симмеров это дорого.
Для меня это трудно понять, как что-то нематериальное может стоить таких денег. Когда идешь в обычный магазин, то отдаешь деньги за то, что ты сможешь сам потрогать, что ты сможешь использовать как физический инструмент, или что-то, что можно будет поставить на обеденный стол… но, извините, чего стоит гора пикселей на экране монитора? Лично для меня это загадка.
Знаю, это заявление можно долго оспаривать: «как-никак, люди работали для вас, чтобы вы потом оплатили их труд и летали на любимом самолете». Но, во-первых, как выше уже отметил Кирилл — продукт (как и труд разработчиков) должен стоить своих денег; и не обязательно выкидывать на ветер тысячу-две за него, если ты очень редко или вовсе не будешь им пользоваться (из-за неподобающего качества самого продукта). Во-вторых, сам я редко к какому крафту привязываюсь, т.е. не читаю их мануалы от корки до корки и не летаю на них через континенты. Хорошо, если я раз в три месяца запущу сим, и то, лишь ради того, чтобы посмотреть на вышедшую недавно сцену или облетать новый самолет — но на этом вся моя деятельность в симуляторе и заканчивается. В-третьих, как было уже сказано далеко не раз — без торрентов мало кто знал бы о достойных дополнениях. И сами разработчики навряд ли захотели бы (если бы могли) перекрыть все раздачи их аддонов, потому что знают: если юзер оценит — он готов будет честно заплатить.
Другое дело, когда у тебя есть возможность именно купить материальный диск с продуктом, тогда ты хотя бы платишь за коробку и напечатанный на обратной ее стенке серийный код — тогда это честно. Не каждый поймет разницу, но и не каждый хранит купленные аддоны у себя на жестком: не всегда надежна почта, не вечны интернет-страницы, как и понятие «интернет подключение». В электронном виде ты просто покупаешь право честным пользованием продукта, тогда как в реале покупаешь САМ продукт — в этом тоже заключена важная (по-крайней мере для меня) разница.
P.S. Приходилось покупать игры в интернет-магазинах(так попросту проще), но мнение остается прежним.
Сообщение отредактировал Nebes787: 27 May 2013 — 23:05
taiyang
27.05.2013 в 22:32
Разница в воровстве чего-то материального, например машины, и в «воровстве» какого-либо ПО в том, что за машину дадут срок, а за самолетик в аыче еще за раздачу поблагодарят. За это ничего не будет. А кто в этом виноват? — разработчик, который бросил свой автомобиль с открытыми дверями в темной подворотне.
Все верно, кроме вывода. За обворовывание автомобиля вас накажет государство, в роли судебной системы, а совсем не производитель автомобиля.
Для меня это трудно понять, как что-то нематериальное может стоить таких денег.
И сами разработчики навряд ли захотели бы (если бы могли) перекрыть раздачи их продуктов, потому что знают, если юзер оценит — он готов будет честно заплатить.
Другое дело, когда у тебя есть возможность именно купить материальный диск с продуктом, тогда ты хотя бы платишь за коробку и напечатанный на обратной ее стенке серийный код — тогда это честно — в этом тоже заключена важная (по-крайней мере для меня) разница.
Замечательный пост, который показывает не только естественное мышление вследствие общей безнаказанности за подобный вид «преступления», но и категорийность оного: диски, коробки.
Никого ни в чем не обвиняю, все предельно логично.
Я бесплатно скачиваю — но мне не стыдно и этим не горжусь.
А в симе больше всего летаю на бесплатном ПТ Ту-154, хотя стоит огромная масса всевозможных платных и бесплатных.
Скачал с торрента дал пилюльку и летай.
А по опыту скажу что большая часть программ идёт уже вылеченными от жадности разработчика.
Вот мне ещё интересно — фильмы дорогие товарищи тоже покупают? А как быть с советскими — кому деньги платить?
Если позволите, по пунктам:
1. В симе летаю на платных продуктах, все легальные (PMDG, SD, IFLY)
Правда, крайний раз это было около года назад. В смысле, летал.
Времени не хватает. За прошлый год покрасил около шестисот трафиковых бортов. И еще пару сотен в этом году. Все выложены для бесплатного скачивания здесь или на UTT.
2. На счет «жадности разработчика» я уже говорил. Добавлю еще кое-что. Несколько лет назад я принимал участие в разработке одного программного ( то бишь, не очень «осязаемого» продукта).
Мы тогда очень принципиально постарались подойти к вопросу «защиты своей жадности» и мой коллега применил «запрещенный прием» — вшил в программу вирус, который при копировании
программы без специального согласования с авторами сносил кое-что из системы без возможности восстановления (кто в курсе, тот поймет). «Обиженных» было очень легко обнаружить,
они «сами себя сдали». Ведь для них это было не хобби, а средство зарабатывания денег.. Кричали громко, они ведь «хотели поделиться со страждущими», за что и поплатились, потеряв
очень даже «осязаемые» деньги за новые харды, слетевшие наработки и т.п. А это уже не двадцатка и не сотка, это тысячи баксов.
3. На счет фильмов. Пару лет назад купил дочке «Пиратов»(первых) за двадцатку (не рублей…), ей было приятно, и я не обеднел. Хорошо было всем.
Тридцатого мая она пойдет на концерт Offspring в Киеве во Дворец спорта за восемьдесят баксов, я от них не обеднею и, сэкономив, богаче не стану.
Но она получит удовольствие, побывав на концерте, я уже получил удовольствие, подарив ей билет, а исполнитель честно заработал свои деньги.
Я очень много раз бывал на разных замечательных концертах мировых исполнителей «на халяву». Просто, я эти «халявные» посещения отработал многократно.
Еще дедушка Ломоносов писал, что «ничего в этом мире не возникает из ничего, и не пропадает бесследно».
Делайте выводы.
«Имеющий уши, да услышит. Имеющий глаза, да увидит».
Сообщение отредактировал VV21: 28 May 2013 — 04:57
VV21
28.05.2013 в 05:13
Парадоксально, но большинство «живущих в сети» (как и ваш покорный слуга) ничтоже сумняшеся берут все, что в состоянии схватить, не вникая, зачем это им.
Не понимая, что все это «стоит денег». Что за всем этим стоит чья-то работа, иногда долгая, кропотливая и многолетняя.
Нас отучили (и небезуспешно) ценить чужой труд. «Все вокруг колхозное, все вокруг мое».
Как много лет отучали ценить личность, ценить гений одиночки, автора, а не «группы авторов», в которой половина (большая) была просто «нагрузкой».
Завтра кто-то из вас соберется честно продать свой труд и будет жестоко наказан.
И поделом.
Начните с себя.
Hangar-18
28.05.2013 в 05:30
Интересно, а какое отношение у поборников всеобщей лицензированности к людям, которые специально покупают программы, чтобы выкладывать их на торренты?А так же к людям, которые совершенно безвозмездно тратят свои силы и знания на профессиональный, корректный взлом, написание кейгенов и пр? Знаю и таких.
Это ведь тоже затраты и труд. Бывает и еще какой!
2 VV21 : а зачем новые харды? И какие таки данные нельзя восстановить, чтобы аж на тысячи грина?
Сообщение отредактировал Hangar-18: 28 May 2013 — 05:33
Чучуна
28.05.2013 в 06:18
И какие таки данные нельзя восстановить, чтобы аж на тысячи грина?
Все нужные мне файлы продублированы на внешних терабайтных винтах. Думаю все, кому дороги свои файлы, поступают так-же.
Сообщение отредактировал Чучуна: 28 May 2013 — 06:19
Hangar-18
28.05.2013 в 06:43
Все нужные мне файлы продублированы на внешних терабайтных винтах. Думаю все, кому дороги свои файлы, поступают так-же.
У меня так, кроме сима, вообще ничего на винчестере не установлено. Да и то бэкапы делаю каждый раз, перед серьезными изменениями.
Лучше покупать. Чтобы не задавать потом на форуме вопросов типа «а почему у меня приборы не работают». Это раз.
Легально приобретённый продукт даёт полное право обратиться к разработчику, если что-то не так. Это два.
И третье. Если вы взяли с полки в магазине какой-либо товар, спрятали в штаны и потихоньку вынесли не заплатив, это воровство или нет?
Я уже купил одну модель, даже некоторые бесплатные лучше. И почему тогда платная модель лежит в открытом доступе?
Альфасим поди купил? ))
А вообще, тема — розжиг, автор тролль.
Если честно, всегда тестирую версии из мест не столь отдаленных, а потом покупаю, что понравилось. Ибо продают иногда такое говно, «что аж неудобно становится даже». Пример: Як-40 для FSX от DBS
Я покупал Capsim b757 . Установил и понял-модель говно
И в чём, позвольте поинтересоваться, он говно?
А если друг/знакомый/прохожий купил/украл и поделился с вами, это воровство или нет?
Этот вариант явно больше подходит к скачиванию софта с трекера.
А это дело вашей совести. Или отсутствие таковой.
Физика, как у истребителя, на автопилоте самолет качает из стороны в сторону.
Для этого существует форум, где четко говорится о том, что приколы с раскачкой лечатся заменой фсупика, ибо капсим ставит свой. Вот и все. А динамика от истребителя там и в реале есть, так как один из самых тяговооруженных самолетов.
Согласен бывает мусор покупаешь в ожидании золота но ведь и хорошие тоже продают…
Сообщение отредактировал RAID: 26 May 2013 — 11:46
Я купил только DCS Ка-50 и «Огневой рубеж». И пожалуй куплю Ми-24 и Су-27 для него. Эти вещи безусловно стоят тех денег, которые за них просят. В отличие от большинства продуктов для МСФС, которые весьма и весьма переоценены. Но я в последнее время перестал вообще использовать платные самолеты — не за чем.
А покупать 90% шлака ради того чтобы потом попалось «что-то хорошее»… Не смешно.
Господа (и уважаемые дамы!) давайте абстрагируемся и представим, что вы разрабатываете продукт, который по вашему мнению «всех затмит и переплюнет».
Составлен бизнес-план, вложены средства, успешно проведена разработка (отладка, настройка), рекламная раскрутка и т.д и т.п.
Через некоторое время вы, как честный, правильный и искренний исполнитель узнаете, что ваша работа раздается «абсолютно бесплатно», т.е. «даром» на одном из известных ресурсов, благодаря очередному борцу «с буржуинами», «которым и там бабло девать некуда». Одновременно узнав, что ваша «ночами не спал, все про нее думал, все силы отдал» — очередное гуано, с галимой динамикой, хреновыми текстурами и никакой визуалкой.
Ваша реакция? Будете пытаться что-то кому-то доказать? Или пойдете по пути «очень честного и правильного производителя» и вернете «кровно заработанные» всем недовольным покупателям?
Воры будут всегда, независимо от качества продукта (хотя, скорее всего качественный продукт будут воровать чаще).
В нашей стране (странах, ненужное зачеркнуть, ибо касается всей территории СНГ, и не только) воровать, «доставать» и т.п. всегда было в порядке вещей и угрызений совести не вызывало.
Ибо «мы все нищие и убогие, нам можно», «вот там на Западе все богатенькие, пусть они платят, а мы украдем и у них не убудет».
С кем говорим о совести? С ВВП или Витей Януковичем? Вот уж точно пример, «если кто-то упрекнет меня в воровстве, пусть первый в меня кинет».
Начните с себя, уважаете свой труд, научитесь уважать чужой. Даже, если он не очень качественный.
В магазине вам никто хлебушка «за спасибо» не даст.
Хотите продать свой труд, научитесь уважать чужой, и тогда все буду «с хлебушком».
Сегодня украдете вы, завтра украдут у вас. Закон природы «от СНГ».
Может быть, пора стать «цивилизованными покупателями» или будем всю жизнь тянуть «на халяву»?
Давайте покупать работу друг у друга, давайте ценить работу других, и тогда будуть ценить нашу.
Сообщение отредактировал VV21: 26 May 2013 — 02:38
А вы сделайте хитрый ход конём и покупайте те самые 10%. Детсадовские жалобы на то, что купил, а модель — уг, это всё разговоры в пользу бедных. И на куче форумов можно посмотреть, и видео есть, и обсуждения. Видите, что модель по отзывам не айс — не покупайте.
Со своей стороны, допустим покупаю я продукт PMDG для FSX или модели Фелиса, Минса или JAR для X-Plane, дык я уверен на все сто, что модель будет на уровне и будет соответствовать моим ожиданиям. Т.к. фирма веников не вяжет. И ещё ни разу не пожалел что купил.
Сообщение отредактировал Poganka92: 26 May 2013 — 08:17
Есть такое понятие, как полезный, свой член группы. Воруя, своим вы здесь не станете.
Вообще-то самый известный пиратский трекер создан в убогой и нищей Швеции…
P.S. И зачем навязывать другим своё мировозрение.
Лично я всегда покупаю лицензионную продукцию и это касается не только игр, но в первую очередь, и программ! Меня не мучают угрызения совести по поводу скачки с народных сайтов и как бы это не показалось эгоистичным, но мне абсолютно всё равно хотят ли кушать разрабы. Причина, по которой я покупаю лицензию, проста. Покупая лицензию я (пусть и не на все 100%) уверен в её работоспособности, плюс всегда доступны апгрейды, дополнения, исправления. Мне не нужно будет потом лазать по множеству сайтов в поиске рабочей пиратки и шерстить форумы выискивая способы правильного танца с бубном. И если мной купленная играпрограмма начинает касячить, то я всегда могу обратиться в службу поддержки, которая (в большинстве случаев) решит мою проблему!
Это не агитация по борьбе с пиратством
, просто высказал свою позицию. Так что, ТС, решайте сами. 
Сообщение отредактировал Eber: 27 May 2013 — 03:12
У кого есть деньги — тот покупает. У кого их нет — скачивает. Так было и будет всегда.
Другое дело, что некоторые разработчики даже и не пытаются обеспечить продуктам качественную защиту. Особняком стоит Dream Team, например. Да, можно качать рипы сцен и косить под честного симмера. Но много ли варезников юзают GSX?
Как приятно было несколько месяцев назад наблюдать попоболь многих, когда AS2012 обнулил лицензии. Столько народу попалилось воплями «сервер упал, погода не грузиццо, у всех так?»
Есть и оборотная сторона. Многие продукты нельзя вернуть, и это джоба. Я вот купил Cessna Citation X от Eaglesoft у Flight 1, мне этот крафт не понравился своей убогой графикой. Да, системы на уровне, но… Оформил рефунд — без проблем вернули бабло. Через два дня купил и снова у Flight 1 Cessna Mustang, офигел от низкого FPS из-за G1000 (NGX в VC как дефолтная цессна по сравнению!). Так же спокойно оформил возврат денег…
А вот барбибас обратно не берут, рефунд не предусмотрен. И я жалею, что не взял расширитель для тест-драйва на всем известном ресурсе. Так что торренты далеко не всегда Зло
У меня половина софта «бесплатные». Не жадность, так сложилось. Из того, что я покупал по инету — часть всё-равно пиратская.
Не у какой группы не хочу быть членом. Не полезным, не бесполезным. И вам я своим не стану, у вас ведь, юноша, все 100% лицензии? Или всё-таки…?
О да я тоже его купил!!! Лучше б ещё какой нибудь боинг приобрел ток деньги выкинул! Правильно надо сначало тестировать а потом если уже понравилось покупать!
Зачем лазить по форумам? Я его купил и не хочу ни чего исправлять! Разработчики получается нам фуфло толкают?
Не хотите, и не надо. Но следует и учитывать, что если люди вкладываются в развитие своего хобби, они вправе высказаться по поводу халявщиков. И пресекать на своем сайте всякие разговоры, как лучше халявить.
Если разговор лично обо мне, то мне платные аддоны просто не нужны. MFS лицензионных 3 штуки, плюс P3D.
delete
Сообщение отредактировал rynokstar: 26 May 2013 — 17:44
Из всего платного, купил только 737 пмдг, мне очень интересен этот самолет и интересно как его сделали. С другой стороны мне интересно больше просто глянуть как оно сделано, не более. Ради глянуть покупать не вижу смысла.
Для икс плейн основные вкусные модели давали сами разрабы т.к. колеги. Исключение каренадо.
И да простит меня маджестик за пиратку, классная моделька. мне просто посмотреть хотелось, МСФС только для посмотреть стоит. Я бы просто не покупал все равно
Сообщение отредактировал skyteacher: 26 May 2013 — 17:54
Помогаю — Всё-таки лучше смело, бесплатно скачать.
Ни разу ничего не покупал из софта абсолютно 100% скачанного в свободном доступе. Если попадается гуано просто удаляю.
Это чё у всех тут и МСФС куплен?
Если в наших условиях ещё и на комп покупать ПО то начинать играть в сим человек в среднем начнёт лет так за 30. Школа, институт работа, надо ещё и до сима всякого хлама на комп набрать.
Хорошо когда у человека есть принципы и он их придерживается, но принципиальность должна быть не идиотская, есть возможность достать на шару — доставай, а если нет — покупай. Думаю что любой нормальный человек найдя на улице 100$ просо возьмёт их себе и ничего постыдного тут нет.
Однажды, был ещё студентом, увидел что в вагоне у мужика выпало 100$, это видели многие, я подошёл быстро к нему и сказал что у него выпали деньги, он ломанулся их забирать ушёл и даже спасибо не сказал.
Сообщение отредактировал UKHD: 26 May 2013 — 21:53
А ещё платные модели более глубже в проработке систем. И мне, к примеру, очень интересно разобраться в работе этих систем (PMDG: MD-11, 737NG, 747-400, Level 3D: 767-300, QW: 757, Avro RJ и т.п.). Хотя, конечно, есть и дешевки (в прямом и переносном смысле). Но для правильного выбора и сушествует наше сообщество, где можно прочитать рецензии на тот или другой проект.
Мне вот всегда интересно было, это во всём мире так или это яркая примета стран СНГ? Люди не только норовят поиметь «на шару» платный продукт, но ещё этим и очень гордятся. Сколько раз уже на форумах читал: «да чтоб я что-то покупал! Да ни в жизнь! Только дураки платят за платный продукт! А вот я жить умею!» и т.д. и т.п.
Сообщение отредактировал Poganka92: 26 May 2013 — 22:11
«Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза.»
Собой лично за шару не горжусь, а тех кто за это добро платит ни в коем случае не считаю дураками!
В конце концов если бы все крали — тогда не выгодно было бы делать.
Поэтому всё держится на благородных честных людях.
Сообщение отредактировал UKHD: 26 May 2013 — 23:25
Я тоже считаю, что лучше приобрести лицензию и не мучиться, не бояться, что что — нибудь слетит или не будет работать! Уж если игра или приложение нравится и пользоваться будешь долго и часто, лучше лицензия. А о качестве почти всегда можно узнать, почитав форумы и посмотрев видео! Лично мое мнение, никому не навязываю.
Не купил ни одной. Каюсь. Если все покупать, будет около 180 тыс. руб. или чуть больше. Тем не менее, все работает. Ну не стесняйтесь, кидайте в меня помидорами…
Сообщение отредактировал guest-man71: 27 May 2013 — 01:38
Никогда не боялся что что-то слетит или не будет работать — это не самолёт. Хотя никогда ничего не покупал — но всё работает отлично. Всю жизнь использую взломанные windows и прочее по, и всё отлично. Инсталяционные файлы пиратские и лицензионные ничем не отличаются. Например windows 7 — берёшь оригинальный инстал, ставишь, вносишь слик в биос и радуешься — разницы никакой + экономия в 100, или сколько там, баксов.
Мне непонятны Ваши страхи. А то что вы что-то купили никак не гарантирует что это что-то будет нормально работать.
.
Сообщение отредактировал UKHD: 27 May 2013 — 02:26
А у меня примерно 50/50. то-то покупаю, что-то скачиваю… Но перед покупкой всегда сначала тестирую сам. Ну и бывает так, что и модель вроде гуано, и удалить жалко. Вот и висит на компе, но при этом я на ней и не летаю. Очень много таких моделей от Альфасима. Визуалка красивая, ВК тоже супер, но динама с системами… Ну не хочу я за такой самоль платить. Не хочу и все! И выкинуть жалко =). А вообще, мне как-то плевать, будет что кушать разрабу или нет, ведь ему-то тоже положить — будут ли у меня деньги после покупки его продукции. Покупаю только для того, чтобы быть уверенным в 100% работоспособности, иметь возможность закачивать апдейты и если требуется, получить тех. помощь. Как-то так =).
На самом деле не все те, кто писал — все пользуют нелицензионный АС2012. У меня лицензия. Но и у меня в те времена погода грузилась через то самое место.. Поэтому и я мог бы написать что-то типа «сервер упал, погода не грузиццо, у всех так?» Однако писать не стал по причинам:
1. Я знал, из-за кого такая ситуация произошла.
2. Я знал, что у меня лицензия и мне бояться нечего, поскольку не сегодня-завтра всё наладится.
А разраб таки требует чтобы Вы всенепременно его продукцию купили? Не прошли мимо, не научились обходится без нее, не выучили за пару часов код на коленке и не наваяли самостоятельно, а именно купили и именно его продукт?
Я пойму человека, который, при отсутствии альтернатив, ворует еду — потребность в пище жизненно важная вещь. Я пойму человека, который украл теплую одежду.
Но все сопли по поводу причин для воровства моделей я считаю фарисейством — без самого симулятора и, уж тем паче, без вполне конкретных моделей прожить можно, уверяю вас в этом. А значит использование нелегального ПО — самая что ни на есть банальная кража.
Сообщение отредактировал Gloster: 27 May 2013 — 09:37
Никакой закономерности между скачиванием с торрентов и отсутствием денег нет! ))
По сабжу. Для того, чтобы устанавливать модель с торрента нужна голова и прямые руки. Нужно анализировать, что пишут о модели, каков метод ее «лечения», какова вероятность того, что на будет постоянно обновляться и тп. Никогда не ставить модели с сомнительными отзывами, с явным взломом библиотек. Если есть возможность-неплохо просто сравнить а любом редакторе код «пролеченной» библиотеки и посмотреть, что изменяли.
А то иногда читаешь-и смеешься. «Графика лицензионной на порядок лучше» или «У тебя тормозит сим, потому что нелицензионный». Ага! Крякеры переписали сим и получилось чуть похуже, чем у МС! ))
По поводе трекеров, могу сказать, что я, например, никогда не куплю никакую программу «вслепую». Кроме этого, как не парадоксально, но зачастую с ломаной программой гораздо меньше головняка, чем с официально купленной. Я одной такой пользовался. Постоянно — то регистрация слетит, то переставляю систему-нужно снова регистрировать. По телефону не регят-по почте только через день-два. (Хорошо еще на русском). Плюнул-при наличии лицензии поставил ломаную. Не нарадуюсь уже который год. Лицензия аккуратно продлевается, но программа используется «леченная». Так что не все так однозначно.
Хотя, если реально денег девать некуда — то покупайте лицензии на все подряд.
Идеальный пиратский продукт — это кривосломанный. Потенциальные покупатели могут потестить, а остальные плюются, плачут и проводят часы в настройках.
Яркая примета стран СНГ. При определенном уровне дохода проще купить, чем мучиться с кривыми кряками, да и наказывают в некоторых странах за пиратство.
Сообщение отредактировал taiyang: 27 May 2013 — 13:05
Все не так просто. Покупая реальный товар, его можно подержать в руках, пощупать, оценить, потом продать за ненадобностью в конце концов. Софт же это кот в мешке, причем зачастую стоящий неоправданно большие деньги (знаю мильён примеров, когда проги реально писало пару человек, причем на готовых компонентах, а потом их продавали за бешенные бабки и в «создателях» был список в пару десятков фамилий, я уверен, что также дело обстоит и с моделями для АЫЧа).
Написание коммерческого софта это прежде всего бизнес — получение прибыли со всеми вытекающими. Учитывая вышеописанную специфику софтверной сферы и выходит, что говна в ней 90%. Поэтому не вижу ничего зазорного в использовании пиратских продуктов, а если он вдруг оказался хорошим и качественным, тогда руки и сами тянуться его купить уже легально.
Что касается мотивации к созданию хороших продуктов и оплаты труда, то есть немало качественных проектов и из бесплатных, а может быть даже иногда и более качественных, т. к. реализуют концепцию открытого проекта, когда каждый может внести что-то своё.
Кроме этого многие разработчики,ИМХО, заинтересованы в распространении их программ, отсюда защита чисто формальная.Потому как без пиратских копий их и не знал бы толком никто.
Неужели в моих словах «Давайте покупать работу друг у друга, давайте ценить работу других, и тогда будуть ценить нашу» вы увидели навязываение?
Я высказал свою точку зрения, как и все здесь присутствующие.
Каким образом пополнять «парк виртуальных самолетов» (сценариев, приложений и т.п.) каждый решает самостоятельно.
Просто, каждая не купленная копия продукта в той или иной степени увеливает вероятность того, что следующего продукта может и не быть.
Безусловно, для гигантов типа Аэрософта сотня «левых» копий — прогнозируемые потери еще до релиза (думаю, они реалисты и это понимают не хуже нас с вами),
а вот для отдельных авторов, которые делают сценарии (модели и т.п.) и не имеют для этого серьезного бюджета — это как минимум отсутствие заинтересованности
в будущем делать еще что-то. По крайней мере из тех кого я знаю (или хотя-бы имею отрывочную информацию) не озолотился на попытке продать платный продукт
(чаще всего по весьма скромной и гуманной цене).
А на счет Швеции не спорю, не только на территории СНГ любят халявку, достаточно почитать форум на любом трекере.
Сообщение отредактировал VV21: 27 May 2013 — 14:26
Главное как на это смотрит закон и как это взгляд контролируют.
Тот кто продукт взял просто так, совершенно не обязательно купил бы его без такой возможности.
Сообщение отредактировал taiyang: 27 May 2013 — 14:35
Авторы, продающие свои работы издателям, в подавляющем большинстве случаев получают одноразовое фиксированное вознаграждение. То есть с финансовой точки зрения для них фиолетово, стырят их работу у издателя или нет, для них это ничего не изменит. Авторов, самостоятельно продающих свои работы, крайне мало. Такшта, выдыхайте.
Сообщение отредактировал Freddie: 27 May 2013 — 14:37
У нас уровень жизни другой. Совсем недавно россияне на хлеб копейки собирали, а тут платить за что-то «виртуальное». На мой взгляд причина еще и в этом. Стоил бы PMDG 737 150 рублей, какие проблемы, пошел да купил, а он стоит 2500 или около того. Согласитесь для, наверно, большинства наших симмеров это дорого.
Бедность (реальная или мнимая) никогда не была и не будет поводом для воровства.
Если вы не можете купить в магазине какой-либо товар, потому что у вас нет (не хватает) денег, вы его просто не купите.
Или украдете (с реальной вероятностью попасть под уголовную ответственность).
И суд врядли примет в качестве оправдательного аргумента недостаток средств (и совершенно справедливо).
Старая русская пословица «По одежке протягивай ножки».
Знание вопроса — привычная служба ОБС?
Из пяти знакомых девелоперов, имеющих свои платные модели на электронных площадках издателей, четверо получают основную прибыль по количеству проданных издателем копий.
При этом, кроме самого места на более-менее популярной площадке, они не получают дополнительно от издателя нихера, самостоятельно продвигая и поддерживая свои модели.
Хотя, для самооправдания собственного жлобства, исключительно из жаркой любви к её Величеству Халяве, можно и не такое выдумать, согласен
Сообщение отредактировал Gloster: 27 May 2013 — 16:58
Спорить не буду, но лично мне не очень хочется при установке какой — нибудь программы лазить в биос, менять, переписывать, искать фаил, и.т.д, тем более, что я не особо силен в этом. Да и потом я не люблю сидеть часами разбираться, что — то, где — то искать, хочеться все и сразу
Я имею ввиду, что нажал экзешник, кликнул далее и вот тебе счастье! думаю в этом со мной многие согласятся, но не всегда так бывает. Опять же это лично мое мнение, и у меня тоже не 100% лицензии. А вообще конечно бывают «продукты» дорогие, которые действительно не стоят своей цены.
Сколько людей, столько и мнений. У нас разница между воровством и «скачать бесплатно» очень велика.
Так ведь нет разницы. Точнее, что украсть, что «скачать бесплатно» — значит украсть.
А словесные формулировки — это оправдание, типа «очень кушать хочется».
Зачем обманывать самих себя?
Хотя, я ожидаю заявлений, типа «да, я украл и тем горжусь». Таких остается только пожалеть.
Превосходство убожества никогда и никем не будет признаваться добродетелью.
«Над кем смеетесь? Над собой смеетесь» (Цитата)
Сообщение отредактировал Kirill Konovalov: 27 May 2013 — 21:18
Я согласен что воровать не хорошо. Но «воруют» самолетики для аыча даже из авсимовцев наверно процентов 90. И от того что вы кого-то застыдите ничего не изменится. О своем продукте должен думать разработчик. Если, например, я оставлю свою машину на улице с открытыми дверьми её обворуют. Разница в воровстве чего-то материального, например машины, и в «воровстве» какого-либо ПО в том, что за машину дадут срок, а за самолетик в аыче еще за раздачу поблагодарят. За это ничего не будет. А кто в этом виноват? — разработчик, который бросил свой автомобиль с открытыми дверями в темной подворотне.
Для меня это трудно понять, как что-то нематериальное может стоить таких денег. Когда идешь в обычный магазин, то отдаешь деньги за то, что ты сможешь сам потрогать, что ты сможешь использовать как физический инструмент, или что-то, что можно будет поставить на обеденный стол… но, извините, чего стоит гора пикселей на экране монитора? Лично для меня это загадка.
Знаю, это заявление можно долго оспаривать: «как-никак, люди работали для вас, чтобы вы потом оплатили их труд и летали на любимом самолете». Но, во-первых, как выше уже отметил Кирилл — продукт (как и труд разработчиков) должен стоить своих денег; и не обязательно выкидывать на ветер тысячу-две за него, если ты очень редко или вовсе не будешь им пользоваться (из-за неподобающего качества самого продукта). Во-вторых, сам я редко к какому крафту привязываюсь, т.е. не читаю их мануалы от корки до корки и не летаю на них через континенты. Хорошо, если я раз в три месяца запущу сим, и то, лишь ради того, чтобы посмотреть на вышедшую недавно сцену или облетать новый самолет — но на этом вся моя деятельность в симуляторе и заканчивается.
В-третьих, как было уже сказано далеко не раз — без торрентов мало кто знал бы о достойных дополнениях. И сами разработчики навряд ли захотели бы (если бы могли) перекрыть все раздачи их аддонов, потому что знают: если юзер оценит — он готов будет честно заплатить.
Другое дело, когда у тебя есть возможность именно купить материальный диск с продуктом, тогда ты хотя бы платишь за коробку и напечатанный на обратной ее стенке серийный код — тогда это честно. Не каждый поймет разницу, но и не каждый хранит купленные аддоны у себя на жестком: не всегда надежна почта, не вечны интернет-страницы, как и понятие «интернет подключение». В электронном виде ты просто покупаешь право честным пользованием продукта, тогда как в реале покупаешь САМ продукт — в этом тоже заключена важная (по-крайней мере для меня) разница.
P.S. Приходилось покупать игры в интернет-магазинах(так попросту проще), но мнение остается прежним.
Сообщение отредактировал Nebes787: 27 May 2013 — 23:05
Все верно, кроме вывода. За обворовывание автомобиля вас накажет государство, в роли судебной системы, а совсем не производитель автомобиля.
Замечательный пост, который показывает не только естественное мышление вследствие общей безнаказанности за подобный вид «преступления», но и категорийность оного: диски, коробки.
Никого ни в чем не обвиняю, все предельно логично.
Из ветки юмор
http://www.avsim.su/…ttach_id=418066
Я бесплатно скачиваю — но мне не стыдно и этим не горжусь.
А в симе больше всего летаю на бесплатном ПТ Ту-154, хотя стоит огромная масса всевозможных платных и бесплатных.
Скачал с торрента дал пилюльку и летай.
А по опыту скажу что большая часть программ идёт уже вылеченными от жадности разработчика.
Вот мне ещё интересно — фильмы дорогие товарищи тоже покупают? А как быть с советскими — кому деньги платить?
Сообщение отредактировал UKHD: 28 May 2013 — 01:35
Если позволите, по пунктам:
1. В симе летаю на платных продуктах, все легальные (PMDG, SD, IFLY)
Правда, крайний раз это было около года назад. В смысле, летал.
Времени не хватает. За прошлый год покрасил около шестисот трафиковых бортов. И еще пару сотен в этом году. Все выложены для бесплатного скачивания здесь или на UTT.
2. На счет «жадности разработчика» я уже говорил. Добавлю еще кое-что. Несколько лет назад я принимал участие в разработке одного программного ( то бишь, не очень «осязаемого» продукта).
Мы тогда очень принципиально постарались подойти к вопросу «защиты своей жадности» и мой коллега применил «запрещенный прием» — вшил в программу вирус, который при копировании
программы без специального согласования с авторами сносил кое-что из системы без возможности восстановления (кто в курсе, тот поймет). «Обиженных» было очень легко обнаружить,
они «сами себя сдали». Ведь для них это было не хобби, а средство зарабатывания денег.. Кричали громко, они ведь «хотели поделиться со страждущими», за что и поплатились, потеряв
очень даже «осязаемые» деньги за новые харды, слетевшие наработки и т.п. А это уже не двадцатка и не сотка, это тысячи баксов.
3. На счет фильмов. Пару лет назад купил дочке «Пиратов»(первых) за двадцатку (не рублей…), ей было приятно, и я не обеднел. Хорошо было всем.
Тридцатого мая она пойдет на концерт Offspring в Киеве во Дворец спорта за восемьдесят баксов, я от них не обеднею и, сэкономив, богаче не стану.
Но она получит удовольствие, побывав на концерте, я уже получил удовольствие, подарив ей билет, а исполнитель честно заработал свои деньги.
Я очень много раз бывал на разных замечательных концертах мировых исполнителей «на халяву». Просто, я эти «халявные» посещения отработал многократно.
Еще дедушка Ломоносов писал, что «ничего в этом мире не возникает из ничего, и не пропадает бесследно».
Делайте выводы.
«Имеющий уши, да услышит. Имеющий глаза, да увидит».
Сообщение отредактировал VV21: 28 May 2013 — 04:57
Парадоксально, но большинство «живущих в сети» (как и ваш покорный слуга) ничтоже сумняшеся берут все, что в состоянии схватить, не вникая, зачем это им.
Не понимая, что все это «стоит денег». Что за всем этим стоит чья-то работа, иногда долгая, кропотливая и многолетняя.
Нас отучили (и небезуспешно) ценить чужой труд. «Все вокруг колхозное, все вокруг мое».
Как много лет отучали ценить личность, ценить гений одиночки, автора, а не «группы авторов», в которой половина (большая) была просто «нагрузкой».
Завтра кто-то из вас соберется честно продать свой труд и будет жестоко наказан.
И поделом.
Начните с себя.
Интересно, а какое отношение у поборников всеобщей лицензированности к людям, которые специально покупают программы, чтобы выкладывать их на торренты?А так же к людям, которые совершенно безвозмездно тратят свои силы и знания на профессиональный, корректный взлом, написание кейгенов и пр? Знаю и таких.
Это ведь тоже затраты и труд. Бывает и еще какой!
2 VV21 : а зачем новые харды? И какие таки данные нельзя восстановить, чтобы аж на тысячи грина?
Сообщение отредактировал Hangar-18: 28 May 2013 — 05:33
Все нужные мне файлы продублированы на внешних терабайтных винтах. Думаю все, кому дороги свои файлы, поступают так-же.
Сообщение отредактировал Чучуна: 28 May 2013 — 06:19
У меня так, кроме сима, вообще ничего на винчестере не установлено. Да и то бэкапы делаю каждый раз, перед серьезными изменениями.