Myfsx

Накорябал несколько страничек на «народе» Мой FSX. Постепенно буду туда выкладывать накопившуюся у меня информацию. Сегодня Компьютер для Microsoft Flight Simulator X . Статья обзорная, в дальнейшем по пунктам буду детализировать.
Детализирую Часть 2. CPU.
Часть 3. Материнская плата.
Вопросы, пожелания, предложения принимаю здесь, на почту и в личку.
С уважением. Василий.
Господа. Для тех кто мне отписался , отзвонился. Убедительная просьба прежде чем приезжать, свяжитесь со мной. Сами понимаете, производство (совещания, авралы и т.д.). Согласуем время, и не забывайте паспорта (объект режимный).

Сообщение отредактировал Vasaman — 19.03.2009 16:05

Ответов: 39

Цитата(Vasaman @ 17.03.2009 14:48)
Накорябал несколько страничек на «народе». Постепенно буду туда выкладывать накопившуюся у меня информацию. Сегодня Компьютер для Microsoft Flight Simulator X . Статья обзорная, в дальнейшем по пунктам буду детализировать. Вопросы, пожелания, предложения принимаю здесь, на почту и в личку.
С уважением. Василий.

— MFSX поддерживает многоядерность, но не умеет распараллеливать потоки. В связи с этим – грош цена дорогим и современным процессорам Core 2 Quad и Core i7.
— Боже упаси применять SLI. Не получите не прироста мощности, не дополнительных видеовыходов

Категорически не согласен.

Помните дополнительные кулера – это враг Вашего компьютера. Они создают шум, способствуют втягиванию пыли в корпус, что не способствует дополнительному охлаждению
Вапще бред.

Слышу, слышу. А как же система охлаждения. Ведь все равно придется «гнать процессор». Отвечаю. Для разгона (правильного разгона) процессора с частоты 3,13 Ггц до 4,11 Ггц штатной системы охлаждения вполне достаточно.
Аналогично бред.

Ничего личного.

Цитата(Necroscope @ 17.03.2009 15:15)

Цитата(Vasaman @ 17.03.2009 14:48)
Накорябал несколько страничек на «народе». Постепенно буду туда выкладывать накопившуюся у меня информацию. Сегодня Компьютер для Microsoft Flight Simulator X . Статья обзорная, в дальнейшем по пунктам буду детализировать. Вопросы, пожелания, предложения принимаю здесь, на почту и в личку.
С уважением. Василий.

— MFSX поддерживает многоядерность, но не умеет распараллеливать потоки. В связи с этим – грош цена дорогим и современным процессорам Core 2 Quad и Core i7.
— Боже упаси применять SLI. Не получите не прироста мощности, не дополнительных видеовыходов

Категорически не согласен.

Помните дополнительные кулера – это враг Вашего компьютера. Они создают шум, способствуют втягиванию пыли в корпус, что не способствует дополнительному охлаждению
Вапще бред.

Слышу, слышу. А как же система охлаждения. Ведь все равно придется «гнать процессор». Отвечаю. Для разгона (правильного разгона) процессора с частоты 3,13 Ггц до 4,11 Ггц штатной системы охлаждения вполне достаточно.
Аналогично бред.

Ничего личного.


Если Вы из Москвы, приезжайте к нам. Железо предоставим практически любое. Соберете несколько машинок, подгрузите одинаковый софт и лично оцените результат.

Даже не знаю что и сказать,а нужна ли эта статья с таким большим колличеством букв?Тут уже эта тема так обсасывалась,что уже честно говоря писать что то ломает.Проще один раз показать и упокоится на этом.Итак .Компьютер для MSFS X существует и не надо выдумывать велосипед,вот он-
http://www.nuinu.su/tech/13-odin-iz-samykh…pjuterov-v.html
Как собрать такой компьютер расскажут тут- http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=2
Вот и весь геморой.

Сообщение отредактировал Stetter — 17.03.2009 15:47

Цитата(Vasaman @ 17.03.2009 15:44)
Если Вы из Москвы, приезжайте к нам. Железо предоставим практически любое. Соберете несколько машинок, подгрузите одинаковый софт и лично оцените результат.

Уже делали такие тесты. Тоесть — я лично учавствовал и делал тестовый кейс. Парк — что-то около 50 машин.
А к вам это куда? Я-б заехал emoji

Цитата(Stetter @ 17.03.2009 15:46)
Даже не знаю что и сказать,а нужна ли эта статья с таким большим колличеством букв?Тут уже эта тема так обсасывалась,что уже честно говоря писать что то ломает.Проще один раз показать и упокоится на этом.Итак .Компьютер для MSFS X существует и не надо выдумывать велосипед,вот он-
http://www.nuinu.su/tech/13-odin-iz-samykh…pjuterov-v.html
Как собрать такой компьютер расскажут тут- http://forums.overclockers.ru/viewforum.php?f=2
Вот и весь геморой.


Ценю юмор. Тот кто пользуется оверклокерсом сам знает что и как делать. А вот читая наш любимый форум иной раз диву даешься какой компьютер собираются купить для МФСХ. Переплачивают огромные деньги и не получают ожидаемого результата. Жгут разгоном матери и видюхи пременяя дорогие системы охлаждения. «А может дело не в бобине…»

Цитата(Necroscope @ 17.03.2009 16:04)

Цитата(Vasaman @ 17.03.2009 15:44)
Если Вы из Москвы, приезжайте к нам. Железо предоставим практически любое. Соберете несколько машинок, подгрузите одинаковый софт и лично оцените результат.

Уже делали такие тесты. Тоесть — я лично учавствовал и делал тестовый кейс. Парк — что-то около 50 машин.
А к вам это куда? Я-б заехал emoji


http://www.veles.ru/about/structr.html спросите руководителя сборочного производства.

Цитата(Vasaman @ 17.03.2009 16:16)

Цитата(Necroscope @ 17.03.2009 16:04)

Цитата(Vasaman @ 17.03.2009 15:44)
Если Вы из Москвы, приезжайте к нам. Железо предоставим практически любое. Соберете несколько машинок, подгрузите одинаковый софт и лично оцените результат.

Уже делали такие тесты. Тоесть — я лично учавствовал и делал тестовый кейс. Парк — что-то около 50 машин.
А к вам это куда? Я-б заехал emoji


http://www.veles.ru/about/structr.html спросите руководителя сборочного производства.

Возвращаясь, кстати, к SLI — его наличие позволяет юзать более высокие настройки шейдеров и такие мега-вкусняшки как SuperSampling emoji
Точно как и, с бубном правда, текстурки х4096 для облаков.

The page cannot be displayed у меня emoji

Цитата(Necroscope @ 17.03.2009 16:26)

Цитата(Vasaman @ 17.03.2009 16:16)

Цитата(Necroscope @ 17.03.2009 16:04)

Цитата(Vasaman @ 17.03.2009 15:44)
Если Вы из Москвы, приезжайте к нам. Железо предоставим практически любое. Соберете несколько машинок, подгрузите одинаковый софт и лично оцените результат.

Уже делали такие тесты. Тоесть — я лично учавствовал и делал тестовый кейс. Парк — что-то около 50 машин.
А к вам это куда? Я-б заехал emoji


http://www.veles.ru/about/structr.html спросите руководителя сборочного производства.

Возвращаясь, кстати, к SLI — его наличие позволяет юзать более высокие настройки шейдеров и такие мега-вкусняшки как SuperSampling emoji
Точно как и, с бубном правда, текстурки х4096 для облаков.

The page cannot be displayed у меня emoji


Мегавкусняшки это здорово, но нашему теляти… Сейчас речь, о стабильно работающей машине (с более-менее нормальными настройками) за приемлимые деньги.
Пляши от адреса.

Цитата(Vasaman @ 17.03.2009 16:39)
Мегавкусняшки это здорово, но нашему теляти… Сейчас речь, о стабильно работающей машине (с более-менее нормальными настройками) за приемлимые деньги.
Пляши от адреса.

Ну тогда таки я-бы говорил о Quad, и без RAID.
Мне кажется раз у вас есть доступ к широкому спектру железа — стоит сделть нормальный тест-кейс, и прогнать тесты, тогда места для эмоций и субьективности — просто не останется.
Готов помочь в теоритической части и настройке.

БЗВ — Прошу прощения за эмоциональность своих высказываний в первом каменте, но они были вызваны категоричностью высказываний в статье.

Цитата(Necroscope @ 17.03.2009 18:31)

Цитата(Vasaman @ 17.03.2009 16:39)
Мегавкусняшки это здорово, но нашему теляти… Сейчас речь, о стабильно работающей машине (с более-менее нормальными настройками) за приемлимые деньги.
Пляши от адреса.

Ну тогда таки я-бы говорил о Quad, и без RAID.
Мне кажется раз у вас есть доступ к широкому спектру железа — стоит сделть нормальный тест-кейс, и прогнать тесты, тогда места для эмоций и субьективности — просто не останется.
Готов помочь в теоритической части и настройке.

БЗВ — Прошу прощения за эмоциональность своих высказываний в первом каменте, но они были вызваны категоричностью высказываний в статье.


А мы всегда рады помощи и новым идеям. Ну а насчет категоричности… Какбы это сказать. Вобщем она основана на тестах не одного десятка компьютеров собраных специально под МФСХ в течении года. Кстати сегодня я подписал запуск модели в серию.

Цитата(Vasaman @ 17.03.2009 18:50)
А мы всегда рады помощи и новым идеям. Ну а насчет категоричности… Какбы это сказать. Вобщем она основана на тестах не одного десятка компьютеров собраных специально под МФСХ в течении года. Кстати сегодня я подписал запуск модели в серию.

Поздравляю emoji

Дабы не мудорствовать лукаво — в качестве тестовой сцены можно использовать встроеный ролик захода в Принцессы Джулианы. Хорошая сцена и показывает все аспекты сима. Писать покадровый фпс фрапсом. Старт с начала, стоп по касанию. 100% повторяемая сцена.
Ну и потестить сперва на медиум, потом на хай, потом на хай с тюнингом. Конфиги можно грузить из сохраненного cfg. При наличии 2-х процов — получается всего 6 тестов.
Ну и естественно перегружать машину и пре-кэшить АП перед тестом.
Точно так-же пробежатся по рэйду и видимо-картам.
Это если без фанатизма. emoji

мда, более чем странные рекомендации …
Е8500 вроде и не является уже «топовым» (E8700 ведь есть?)… да и совет про мать «Остальные навороты, от лукавого. Чипсет значение не имеет» смешно читать — взять хоть давно обсуждаемые проблемы работы x38-48 на 1066….или про мощность БП….я уж не говорю про дефолтный кулер для разгона…
Или то реклама своего магазина только? На самом деле мы много тестов читали , да и сами многое попробовали.
Мда, лажа.
Да, уж…..

При тестировании сима надо помнить про наличие аддонов к ниму. Ресуры-то они кушают!
Что скажете про мое железо? Хотелось услышать мнение спеца.

Вот мои дела:

Мать: Асус П5Б
Проц: Кор 2 Дуо Е6300 2,3 ГГц, (Разогнал его до 3,45 ГГц) Сразу скажу, что без разгона вапще тоскливо.
Память: 5 Гб 800 Мгц, вся! (Разгон кажется составил 860 Мгц, могу ошибаться, не помню)
Видео: GF260
Операц.: Виста Улт. 64
Сим:10, ASX (без ASG), трафик Петровича установлен на 100%.
Все прогррамы — лицензия.
Короче при грозе в симе (настройки средние, вечером если интересно могу выложить) 30 ФПС на Wilko 373 держит нормально. В портах типа деф. Домодедово 17-20 ФПС.
В погожий денек ))) (с облаками) на эшелоне 60 ФПС, в портах типа дефолтного Домодедово около 25-30 ФПС.

Сообщение отредактировал PAVE — 18.03.2009 10:37

А мать-то на каком чипсете? 🙂 Нафига ставить на материнки младше P45 чипсета мощные видяхи, которые уже во всю юзают прелести PCI-E 2.0 emoji
Сегодня закончил разгон своего Q9550 до 4 герц,посмотрим что нам скажет «Товарисч маузер»
прошу прощения за набор глупых вопросов.
1 у меня тож q9550. они все с 4-мя ядрами?
2. не подскажете, как вы это сделали? киньте ссылу на пошаговое руководство с этим процессором, ежели есть где и вы знаете.
asus p5q3 delux мамка , ddr3 2 гига.
и очень жду ваших результатов в игре, насколько енто актуально.

Цитата(modest1 @ 18.03.2009 00:16)
прошу прощения за набор глупых вопросов.
1 у меня тож q9550. они все с 4-мя ядрами?
2. не подскажете, как вы это сделали? киньте ссылу на пошаговое руководство с этим процессором, ежели есть где и вы знаете.
asus p5q3 delux мамка , ddr3 2 гига.
и очень жду ваших результатов в игре, насколько енто актуально.


http://forums.overclockers.ru/viewtopic.ph…&start=9400
Тут все ответы на твои вопросы.

Цитата
MFSX поддерживает многоядерность, но не умеет распараллеливать потоки. В связи с этим – грош цена дорогим и современным процессорам Core 2 Quad и Core i7.


Для общего развития emoji
Если в программе (процессе) несколько потоков (thread, в режиме меню их 24-ре) то ОС сама их распараллелит, сама кинет на освободившийся процессор (логический), и вообще понимает в этом больше, нежели какая то программа.
Программа ничего не должна уметь, максимум дернуть SetProcessAffinityMask() в случае желания подсказать ОС, что она хочет выполняться на определенных процессорах, на winnt у пользовательской программы нет доступ на такой уровень, чтобы выбирать где исполняться. По умолчанию для процесса доступны все логические процессоры.
Поэтому прошу ссылку на производителя по поводу отквоченного.

Цитата(antonn @ 18.03.2009 04:11)
Для общего развития emoji
Если в программе (процессе) несколько потоков (thread, в режиме меню их 24-ре) то ОС сама их распараллелит, сама кинет на освободившийся процессор (логический), и вообще понимает в этом больше, нежели какая то программа.
Программа ничего не должна уметь


Для общего развития emoji Есть такой раздел программирования, посвященный специально разработке программ, которые должны выполняться на нескольких ядрах одновременно. К чему бы это? Дураки какие-то его придумали, получается по Вашему? Вы правы, что ОС может раскидывать потоки по ядрам, но не правы в том, что программа не должна об этом думать: программа должна работать определенным образом, чтобы получить выигрыш от распараллеливания. ОС ничего не знает о длительностях выполнения тех или иных функций в потоке, а программисты могут их расчитать и правильно спроектировать программу. ОС делает все «по-дефолту» основываясь на максимально безопасных в большинстве случаев приемах — как правило, это самый неэкономичный по времени выполнения путь. Программисты же могут точно знать какие из специфических фунций системы можно использовать безопасно в своей программе и применяют эти знания — это дает прирост в скорости в разы без потери надежности и без ущерба безопасности. Когда система сама распараллеливает потоки программы, которая не написана специально для выполнения в многоядерной системе, то очень часто возникают ситуации, когда один или несколько потоков тупо простаивают большую часть времени, дожидаясь результатов работы одного из потоков. В этом случае выигрыш от многоядерности минимален. Если Вы когда-нибудь учились в ВУЗе и проходили курс Экономики, то имеете понятие о бизнес плане — вот тут то же самое: надо проектировать программу, чтобы минимизировать простои на разных этапах. Это сложная наука, а Вы говорите, что программа ничего не должна уметь… хех.

Прочитал статью «Компьютер для FSX» — бред. К тому же перепутали Raid 0 и Raid 1. Для скорости нужен 0, а не рекомендуемый 1. В статье орфоргафические ошибки — хоть бы через ворд прогнали, что ли. Вообще, ляпов, выдающих слабое знание матчасти много. Судя по всему, просто человек хочет заработать на слаборазбирающихся в железе людях.

Сообщение отредактировал SantaJohn128 — 18.03.2009 09:24

Цитата(SantaJohn128 @ 18.03.2009 09:07)
Есть такой раздел программирования, посвященный специально разработке программ, которые должны выполняться на нескольких ядрах одновременно.

Факт.
Однако, возвращаясь к сабжу — FSX легко консумирует 4 ядра моего Квада. Может быть не совсем корректно, но он их таки использует. Так что тут топикстартер не прав.

Цитата(Necroscope @ 18.03.2009 12:19)
Так что тут топикстартер не прав.


Топикстартер не прав слишком во многом, чтобы серьезно отнестись к его рекомендациям. emoji

Т.е. RAID не спасёт от ожидания загрузки сима в 30-60 секунд???

Цитата(HErPA @ 18.03.2009 00:33)
А мать-то на каком чипсете? 🙂 Нафига ставить на материнки младше P45 чипсета мощные видяхи, которые уже во всю юзают прелести PCI-E 2.0 emoji

Забыл указать…(( Мать: Асус П5Б.

Считаете необходимо материнскую плату сменить?

Сообщение отредактировал PAVE — 18.03.2009 10:36

Цитата(SantaJohn128 @ 18.03.2009 09:07)
ляпов, выдающих слабое знание матчасти много. Судя по всему, просто человек хочет заработать на слаборазбирающихся в железе людях.


1000%
такое подозрение — что начитавшись тут обсуждений и рекомендаций, сделали некие выводы, и не очень удачно слепили в один текст….
в общем статья ни о чем

Цитата(Necroscope @ 18.03.2009 09:19)
FSX легко консумирует 4 ядра моего Квада. Может быть не совсем корректно, но он их таки использует.

тоже соглашусь. у меня клавиатура Logitech G15, на ней есть опция — отображать на своем жк диспелее загрузку проца и памяти в виде цифр и графика загрузки.. так вот загрузка всех 4-х ядер отображается в виде 4-х бегающих полосок… и хочу заметить что под WinVista, что сейчас под Windows 7 все 4 ядра отображаются загруженными — это при полетах в Х.
Эксперимента ради — была загружен fs9 под Win7 — так вот там из 4-х полосок загрузки проца, все время загрузку показывает только одна.. остальные 3 полоски отдыхают
вот….

При наличии отсутствия супер-клавы узнать правду о ядрах поможет сочетание клавиш <Ctrl>+<Sift>+<Esc> 😉

Цитата(MaximGG @ 18.03.2009 12:59)
Т.е. RAID не спасёт от ожидания загрузки сима в 30-60 секунд???


Райд 0 дает прирост производительности, но не в разы, а на несколько десятков процентов (точные данные тестов искать лень, уж простите). И это происходит в определенных ситуациях, когда идет параллельные чтение и запись, или когда идет чтение/запись инфы одновременно с двух дисков. В целом, райд 0 — штука хорошая (у самого такой) и вносит свои пять копеек в общую производительность системы. Я бы рекомендовал всем, кто старается выжать максимум скорости, делать себе райд0, причем на небольших быстрых дисках, емкостью до 300 Гб. В идеале, для скоростной работы какой-то отдельной задачи необходимо выделить отдельные два диска в райд 0 с минимально приемлемым объемом (по 80 Гб обычно будет достаточно). Это мое личное мнение. С террабайтниками дела не имел, но осуждаю (шутка emoji ). Мне кажется, что из них не выжать такой же скорости, как и на маленьких дисках, но это чисто субьективное мнение основанное на старой школе.

Цитата(SantaJohn128 @ 18.03.2009 12:00)

Цитата(MaximGG @ 18.03.2009 12:59)
Т.е. RAID не спасёт от ожидания загрузки сима в 30-60 секунд???


Райд 0 дает прирост производительности, но не в разы, а на несколько десятков процентов (точные данные тестов искать лень, уж простите). И это происходит в определенных ситуациях, когда идет параллельные чтение и запись, или когда идет чтение/запись инфы одновременно с двух дисков. В целом, райд 0 — штука хорошая (у самого такой) и вносит свои пять копеек в общую производительность системы. Я бы рекомендовал всем, кто старается выжать максимум скорости, делать себе райд0, причем на небольших быстрых дисках, емкостью до 300 Гб. В идеале, для скоростной работы какой-то отдельной задачи необходимо выделить отдельные два диска в райд 0 с минимально приемлемым объемом (по 80 Гб обычно будет достаточно). Это мое личное мнение. С террабайтниками дела не имел, но осуждаю (шутка emoji ). Мне кажется, что из них не выжать такой же скорости, как и на маленьких дисках, но это чисто субьективное мнение основанное на старой школе.

Имхо — для юзерус-хомус-вульгарис оптимальным решением с позиции ценагеморройрезультат будет не RAID а перенос свопа на другой физический хард, где не стоит Винда и сим.

Из недавнего опыта:
асус П5Е, Е8500, 4 гб 800 МГц, асус 9600ГТ,
настройки:
залочка 30 fps
в Scenery все движки на максимуме кроме mesh resolution (19 м), texture resolution (15 см)
автоген/сцены — extremely dense
fps 19-22, если вертеть башкой — просадка до 14-16, тестовый район — водохранилище братска, самолет — дефолтная сосна.

замена памяти на 1066 МГц при тех же настройках уперла fps в ограничение. просадка при вращении башкой стала до 24-26 fps
включение всего трафика на fps почти не влияет, 29.8 показывает

Можно, конечно, сидеть и гнать процы или копить деньги на квады… 😉

Сообщение отредактировал Ranger — 18.03.2009 12:24

в стандарте есть это водохранилище братска? Как найти, если есть?
А у вас по сколько сим грузится и сценарии?

Цитата
в стандарте есть это водохранилище братска? Как найти, если есть?


город, порт, лес, вода — там все рядом.
над большими городами просадка больше — порядка до 18-20 кадров, но это уже обусловлено наличием множества разных текстур, которые сим подтягивает с винта

Цитата
А у вас по сколько сим грузится и сценарии?

не понял вопроса. в смысле сколько по времени ?

да, по сколько секунд?
Браво! Какой резонанс. А Вы Stetter вчера сомневались, нужна ли статья.
Как и обещал начинаю детализировать. Сегодня Часть 2. CPU.

Цитата(MaximGG @ 18.03.2009 18:24)
да, по сколько секунд?


не мерял, да и какая разница ?

Цитата(Vasaman @ 18.03.2009 15:28)
Браво! Какой резонанс. А Вы Stetter вчера сомневались, нужна ли статья.
Как и обещал начинаю детализировать. Сегодня Часть 2. CPU.

Таки, уважаемый, не могу с Вами согласится. Особенно с методикой тестирования.

Лучше назвать статью Vasaman’s FSX. Тогда вопросов не должно возникать.

Цитата(Vasaman @ 18.03.2009 15:58)
Браво! Какой резонанс. А Вы Stetter вчера сомневались, нужна ли статья.
Как и обещал начинаю детализировать. Сегодня Часть 2. CPU.


Да ну статья делитантская,расчитаная на лошков.
Например про процессоры.
Вы знаете сто тот же Q9550 имеет две ревизии Е0 и С1 и какая из них лучше?И почему одна больше подходит для (скажим коряво) для MSFS X а другая меньше.
Почему желательно брать E9500 а не E9700?Какие перспекивы у этих процессоров и какие множители(ясен хер что в дефолтном состоянии они не потянут сим)
Под этустатью можно подсунуть любую игру и сделать 1000 статей с разными названиями игр.Для MSFS нужен путь-этот путь и складывается из таких мелочей которые я написал.

Сообщение отредактировал Stetter — 18.03.2009 17:23

У вас в статье всё сводится в комерции как да где подешевле да получше.Дёшево хорошо не бывает.О производительности опять же того или иного девайса нислова.Чисто коммерческий продукт.

Как можноговорить о ненадобности I7 когда эти процессоры работают на 15-20% быстрее других?

Сообщение отредактировал Stetter — 18.03.2009 17:29