Дефолтный Дисп

1 2

Просмотр сообщенияblizvip (08 August 2009 — 16:54):

А у меня вот по неизвестной причине не получается полетать с дефолтным диспом. Не подскажите решение проблемы? Полет я планирую в FMS через Routefinder. Перед этим я выбираю в дефолтном планировщике полетов ПВП через «высотные воздушные трассы». Вот тут он мне и пишет, что так создать полет не получится, попробуйте выбрать по ВОР или ЖПС. В общем из всего списка выбрать удается только ЖПС. Планируемый полет домодедово-пулково. Прошу сообщество простить, может не в ту ветку влез, но из-за этого я не могу заставить дефолтный дисп сопровождать мой полет. Заранее спасибо. С уважением, Евгений

Чота вы намешали всё в одну кучу-непонятно что вы конкретно хотите.
Какое сопровождение вы хотите от диспа?

Полное-т.е. чтоб давал курсы,эшелоны,заводил на посадку и т.д.?Тогда как сказали выше нужно составлять план ППП(IFR).
Но в этом случае все ваши манипуляции с routefinder-ом и FMC не имеют смысла,потому как дисп вас будет вести по своему маршруту-он понятия не имеет ни о каком routefinder-е и
FMC.

Второй вариант-вы летите по своему маршруту,составленному в routefinder-е и забитому в FMC-а от диспа вам нужно только ненавязчивое сопровождение(чтоб только передавал из зоны в зону,давал давление,разрешение на взлет/посадку и т.д.)В этом случае можете в симе вообще не составлять никакого плана,а уже во время полета в меню диспа выбрать «Request flight following».Или уже если уж так хочется составляйте ПВП-какой именно ПВП-значения не имеет никакого-выбирайте ГПС,раз дает только ГПС-ведь у вас уже есть свой план,по которому вы и полетите.

Цитата

нужно как минимум ППП(IFR)

простите за очепятку, я именно это и имел ввиду :rolleyes:
Как я и писал, создаю план ППП по высотным трассам, а он не создается и пишет, чтобы я попробовал через GPS.

Bravo, вам спасибо за разъяснения. Как вы и указали я хотел более углубленного контроля от диспа. То есть не просто давление и переходы с частоты на частоту, а именно курсы, эшелоны. Я летаю без контроля по заранее спланированному маршруту и в данном случае хотелось чтобы диспетчер максимально сопровождал полет. Я подумал, что если нарисую такой же план в дефолтном планировщике как и мой в routefinder-е, то соответственно мы максимально подружимся с дефолтным диспом :umnik2:

Интересно, кто-нибудь еще над этим заморачивается? И как вы добиваетесь гармонии с диспом в offline полете, то есть чтобы приблизить ситуацию к похожей на реальную.

Практически только что столкнулся с такой же проблемой, как у автора темы. До этого год летал в симе с дефолтным диспом и всё было отлично, а сегодня первый раз полетел на Wilco A320(Наконец-то нашёл время что бы изучить этот замечательный крафт), из Домодедово в Пулково. Взлетел набрал эшелон, дисп меня как обычно снижать начал, и миль за 40 до аэропорта назначения просто сказал: «Аэрбас такой-то план полёта отменён, переходите на визуальный полёт». Диспетчер у меня установлен русифицированный, с метровым эшелонированием. Раньше по этому маршруту летал и на Бобиках и на Туполях, и ни когда меня дисп не бросал. Из за чего это происходит вообще?

Просмотр сообщенияblizvip (08 August 2009 — 19:56):

Интересно, кто-нибудь еще над этим заморачивается? И как вы добиваетесь гармонии с диспом в offline полете, то есть чтобы приблизить ситуацию к похожей на реальную.

Да, я заморачиваюсь 🙂 . Т.К. летаю пока исключительно оффлайн, пытаюсь добиться максимальной реалистичности от дефолтного диспа.
Я всё делаю следующим образом:
1. Беру реальный маршрут, в том же РоутФаиндере или ещё где-нибудь.
2. Прокладываю его(Маршрут) в ФС Навигаторе.
3. Экспортирую его(Опять же маршрут 🙂 ) в сим, уже в дефолтном планировщике вписываю эшелон полёта.
4. Загружаю план и лечу :pilotfly: . На протяжении всего полёта дисп контролит меня по курсу и высоте, хотя как я уже написал, сегодня на подходе к Пулково он меня кинул, и я даже не могу предположить почему, я чётко следовал его инструкциям и по курсу, и по высоте.

Да кстати. Что бы не создавать лишних тем, спрошу здесь:
Есть ли модуль для ФС Навигатора, что бы экспортировать составленный план в Wilco A320? Как например в PMDG 737.

Друзья! Ну что вы все заладили : «дефолтный, дефолтный…». Дефолтными бывают в основном значения и установки. А дисп в симе он единственный настоящий симовский дисп. Это остальные все «примочечные» 😀 Не надо его оскорблять 🙂 Там иногда девушка дежурит :rolleyes: Ну это к слову.
А вот знает ли кто как посмотреть схемы, по которым он нас заводит? Может есть какая приблуда чтобы их выдернуть и посмотреть?

Цитата

От себя добавлю, что дефолтный дисп в 99% случаев выведет к торцу. Бывает, что глючит, но редко и то только тогда, когда что-то не так. Например, если был отменен контроль, а потом заново его запросили, после чего опять отменен и восстановлен… Еще когда с сохранением/загрузкой полета балуешься.

Совершенно верно! Я думаю, реальный дисп тоже «сглючит», если поставить перед ним просто невыполнимую задачу 🙂

Просмотр сообщенияekha (05 August 2009 — 07:14):

Оказывается, в дефолтном GPS можно подходы выбирать, я даже не задумывался об этом и поэтому не знал. 🙂

Более того, я не знаю, как для Европы, например, но при полётах в Америке можно выбирать ещё и схему (!) подхода, причём забивать её не только в GPS, но и запрашивать у диспа — сейчас покажу. Поэтому в моих случаях нет проблемы, обозначенной вами вот здесь 🙂 :

Просмотр сообщенияekha (05 August 2009 — 07:14):

А дисп зло тогда, когда леташь по своим схемам и на диспа отвлекаться некогда, особенно на его приставания в глиссаде.

Вот, иллюстрирую выбор схемы. Летел давеча на Караване из Бремертона (KPWT) в Пейн (KPAE). Смотрите, на картинке справа в Kneeboard третья реплика сверху. Он говорит, что, мол, будет векторить на ИЛС 16R. Я думаю, ну чего он меня сейчас будет векторить по своей любимой дуге, чтобы вывести на ИЛС под углом 30 градусов. Он, конечно, замечательно это отработает, но у меня заход получится длиннее маршрута 🙂

Поэтому достаю схему ILS 16R и вижу, что мне удобнее сделать PAE VOR transition и потом procedure turn, выбираю её в GPS…
(сорри за качество, пришлось сильно ужать, чтобы и форум пропустил и читаемость текста сохранить):
Прикрепленное изображение

…затем в окне ATC выбираю «Select Another Approach», там — ILS 16R, а там — PAE transition.
Читайте верхнюю реплику — это ответ диспа. Слева на GPS — загруженная схема захода. GPS, хоть и 530-ый, но сделан исключительно на дефолтной логике. Дисп — только дефолт. Сим — FS9.
Прикрепленное изображение
После этого я совершенно спокойно и не «забивая на тупого дефолтного диспа» (который, как оказывается, вовсе и не тупой 🙂 ), выполняю свой procedure turn, а в точке RITTS меня передают Paine Tower, который даёт посадку.

Просто вбиванием в дефолтную базу нав. данных схем для России, видимо, никто не заморочился 🙂

Просмотр сообщенияZeor (08 August 2009 — 20:16):

Диспетчер у меня установлен русифицированный, с метровым эшелонированием.

Я думаю, что беда вот здесь. Где-нибудь чего-нибудь не совпадает: он говорит в метрах, а считает-то по-прежнему в футах, вы, получается, чего-то не выдерживаете, он и закрывает план.

Просмотр сообщенияКоммандор (08 August 2009 — 21:08):

Там иногда девушка дежурит

О, да! Терпеть её не могу! Её надо списать с работы за дикцию :sarcastic: На фоне гула моторов её зачастую просто не слышно. Ненавижу, когда она попадается на контроле 🙂

Просмотр сообщенияКоммандор (08 August 2009 — 21:08):

А вот знает ли кто как посмотреть схемы, по которым он нас заводит? Может есть какая приблуда чтобы их выдернуть и посмотреть?

См. выше 🙂 Есть ещё одна полезная приблуда, зовётся SDK 🙂

Просмотр сообщенияmen.52 (06 August 2009 — 09:32):

погода ужас: гроза, туман, полосу еле видно. Запрашиваю погоду, а АТИС мне: » Ясно, видимость ….км» Какие км?! Метров 100 наверное. В реале давно бы отправили на запасной. Может кто-нибудь объяснит как такое может быть.

Проблема снова в незнании матчасти 🙂
Во-первых, сим видимость и нижнюю границу облаков воспринимает разными числами. Может быть и в реале так, что НГО висит на 200 метрах, а на ВПП видимость отличная, соответственно она так и замеряется и записывается в АТИС, а пока не вынырнешь из облаков, ни черта не видно. Это раз.
А два — это то, что, как я уже неоднократно говорил, вы — командир воздушного судна, пусть виртуального, не суть, важно, кто — вы. Командир в кабине сидит для принятия решений. Вы и только вы принимаете окончательное решение об уходе на второй круг, на запасной или куда-то ещё. Что вам мешает нажать «Cancel Landing Intention», а затем «Select Another IFR Destination», выбрать новый а/п назначения и уйти туда?

Просмотр сообщенияilya1502 (09 August 2009 — 02:07):

О, да! Терпеть её не могу!

Ну да, у всех свои ассоциации на голоса и галлюцинации. :sarcastic: А соотношение звуков ползунками регулируется в настройках.

Цитата

См. выше 🙂 Есть ещё одна полезная приблуда, зовётся SDK 🙂

Так сказать — это ничего не сказать, или сказать «поиск рулит». То что «выше» давно известно, со времен появления 9го сима. А SDK он не один. Вы какой имели в виду?

Просмотр сообщенияКоммандор (09 August 2009 — 01:48):

Ну да, у всех свои ассоциации на голоса и галлюцинации. :sarcastic: А соотношение звуков ползунками регулируется в настройках.

Регулируется, но эту тётю не вытащить, даже ставя ATC на полную громкость 🙂

Просмотр сообщенияКоммандор (09 August 2009 — 01:48):

Так сказать — это ничего не сказать, или сказать «поиск рулит». То что «выше» давно известно, со времен появления 9го сима. А SDK он не один. Вы какой имели в виду?

Ну, знаете… Некоторым и это неизвестно :rolleyes: А вообще, поиск действительно рулит, так как если человеку что-то действительно нужно, то он это из-под земли достанет — по себе знаю. Сейчас прям так сходу не скажу, какой SDK, так как этой проблемой специально не интересовался, но помню, что в каком-то SDK читал об этом. А так… Я ж не один 🙂 Кто-нибудь ещё придёт и скажет что-нибудь ещё 🙂 Вы подождите 🙂

UPD: А вообще, если он заводит по схеме, то он заводит по реальной схеме, которая действовала на момент создания сима. В моём случае, описанном выше, мне вполне подошла реальная схема захода ILS 16R в KPAE, причём она была current, то есть «сейчасшняя» 🙂 , а не 6-летней давности. А если он заводит просто векторением, то есть схемы нет, как было в моём первом репортаже в этой ветке, то он выводит на approach course под углом 30-45 градусов на каком-то определённом удалении, но на каком, я не смотрел.

Просмотр сообщенияilya1502 (09 August 2009 — 03:53):

Регулируется, но эту тётю не вытащить, даже ставя ATC на полную громкость 🙂

В принципе, можно не только тётю поднимать, можно другие звуки опускать, теми же ползунками.

Цитата

… Сейчас прям так сходу не скажу, какой SDK, так как этой проблемой специально не интересовался, но помню, что в каком-то SDK читал об этом.

Я так и подумал. 🙂 Для тех, кто не знает где взять SDK — смотрите здесь

Цитата

А если он заводит просто векторением, то есть схемы нет, как было в моём первом репортаже в этой ветке, то он выводит на approach course под углом 30-45 градусов на каком-то определённом удалении, но на каком, я не смотрел.

Даже когда он векторит, он ведет по определенной схеме, пусть даже она единая для всех портов.

Просмотр сообщенияКоммандор (09 August 2009 — 02:44):

В принципе, можно не только тётю поднимать, можно другие звуки опускать, теми же ползунками.

Я знаю. Понимаете, есть такие голоса, «не поставленные». Их даже в полной тишине плохо слышно 🙂 Так вот эта тётя, по моему скромному ИМХУ, с таким голосом 🙂

Цитата

Даже когда он векторит, он ведет по определенной схеме, пусть даже она единая для всех портов.

Чего проще? 🙂 Пролетите один раз, потом во Flight Analisys гляньте на траекторию. Поймите, я ж не из вредности. Я просто цели вашей понять не могу, потому не могу по существу ответить.

Просмотр сообщенияilya1502 (09 August 2009 — 05:45):

… Поймите, я ж не из вредности. Я просто цели вашей понять не могу, потому не могу по существу ответить.

Конечно не из вредности, 🙂 Вы просто взяли и зафлудили мой вопрос.
Спасибо за внимание.

Zeor, 08 August 2009 — 20:16, написал:
Диспетчер у меня установлен русифицированный, с метровым эшелонированием.

ilya1502, Сегодня, 02:07, написал:
Я думаю, что беда вот здесь. Где-нибудь чего-нибудь не совпадает: он говорит в метрах, а считает-то по-прежнему в футах, вы, получается, чего-то не выдерживаете, он и закрывает план.

Исключено. Объясню почему:
1) Уже год летаю в симе с этим диспом, и до вчерашнего дня всё было отлично.
2) Если б я летел не на той высоте которую дал дисп, он бы доставал меня фразами типа: «Вы ниже/выше назначенной высоты, ускорьте подъём/снижение до высоты такой-то.», но план полёта он бы НЕ ОТМЕНИЛ! План он отменяет, только когда на его сообщения ты не отвечаешь(Не нажимаешь в окне УВД пункт «Подтвердить инструкции» и ТП.).
3) В моём случае дисп просто сказал: «План полёта отменён, переходите на визуальный полёт». Никаких приставаний с его стороны по поводу высоты НЕ БЫЛО!
4) Вывод — это глюк 🙂 , а вот почему он произошёл — ХЗ. Может потому что Питерские диспы не любят «Арбузы» 😀 , вот и бросили меня в первом полёте на А320.
Думаю если сегодня будет своботный час, слетаю по этому маршруту снова, но на старом, проверенном Ту, или Бобике.

View PostКоммандор, on 09 August 2009 — 05:09, said:

Вы просто взяли и зафлудили мой вопрос.

Хм… Больно надо! Вы скажите спасибо, что на него вообще кто-то взялся отвечать!

ilya1502 Всему виной была моя невнимательность,зря я клевету нагонял на дефолтного диспа:)

Просмотр сообщенияblizvip (08 August 2009 — 13:54):

А у меня вот по неизвестной причине не получается полетать с дефолтным диспом. Не подскажите решение проблемы? Полет я планирую в FMS через Routefinder. Перед этим я выбираю в дефолтном планировщике полетов ПВП через «высотные воздушные трассы». Вот тут он мне и пишет, что так создать полет не получится, попробуйте выбрать по ВОР или ЖПС. В общем из всего списка выбрать удается только ЖПС. Планируемый полет домодедово-пулково. Прошу сообщество простить, может не в ту ветку влез, но из-за этого я не могу заставить дефолтный дисп сопровождать мой полет. Заранее спасибо. С уважением, Евгений

Из московской воздушной зоны (МВЗ), судя по карте сима, нет воздушных трасс, потому иначе чем через GPS оттуда маршрут не задашь. В таком случае я полученный GPS-ный маршрут просто «натягиваю» в симовском планировщике на реальные воздушные трассы. И получаю диспетчерское сопровождение по всему маршруту.

1 2