Вольности пилотирования — Малая авиация

Вот, ни с того ни с сего, вдруг захотелось уточнить.
Если вопросы сочтут глупыми, пусть модераторы сотрут ветку.

Просто стало инетерсно, насколько пилот маленького самолета может позволить себе вольности, а рыться в ПВП и РЛЭ лень:
1. Допустим ли взлет не с начала полосы, а с того места, куда вырулил, если оставшегося отрезка полосы достаточно для разбега?
2. Через какое время/расстояние/контрольную точку/скорость/высоту(?) после отрыва можно начинать разворот на курс?
3. Зависит ли это от аэродрома или есть общие правила?

Сообщение отредактировано SkunsDonetskiy: 22 September 2009 — 13:13


Ответов: 47

Иногда — интереснее, иногда нет :)
(к стати, извиняюсь, я тогда был не прав)

Вот так оно все и было
2009-09-22_112929.jpg

Сообщение отредактировано SkunsDonetskiy: 22 September 2009 — 13:48

Если вопросы сочтут глупыми, пусть модераторы сотрут ветку.

Да бросьте Вы, сэр Скунс!
Вы извиняйте меня за прошлые обиды, если чё :)

1. Допустим ли взлет не с начала полосы, а с того места, куда вырулил, если оставшегося отрезка полосы достаточно для разбега?

Да, называется «короткий старт» или «intersection takeoff».

2. Через какое время/расстояние/контрольную точку/скорость/высоту(?) после отрыва можно начинать разворот на курс?

Тут сильно зависит от того, где :) Ежели США+VFR+uncontrolled, то есть мнение, что на 400 ft AGL, но не рекомендуется (рекомендуется по прямой набрать высоту круга, затем сделать отворот на 45 в сторону круга, а на безопасном расстоянии уже лечь на курс к ИПМ). Если controlled, то тут либо по схеме, либо дисп скажет. Если у нас, то тут по схеме only.

3. Зависит ли это от аэродрома или есть общие правила?

Как видите, зависит :)

Спасибо, Илья! (я собсно и не обижался).
Это все Ваше вредное влияние. Пока я не пришел на этот форум, летал себе как хотелось и не думал ни о каких правилах. А тут вырулил Стейшенэйр с парковки на середину полосы (Вакканай, Хоккайдо, Япония — там рулежек нет), буквально сразу после отрыва отвернул в сторону и призадумался, а не нарушаю ли я какие правила? Вот до чего общение с вами доводит!

Но ведь так гораздо интереснее :)
И еще вопрос «чайника» — если я взлетаю днем, видимость 10 миль, включены strobe и beacon lights(как они, к слову, правильно называются по нашему?), нужно ли включать навигационные огни?

Не надо.

Позволю себе уточнить предыдущего оратора. Я бы сказал, необязательно.

strobe и beacon lights(как они, к слову, правильно называются по нашему?)

Вообще, оно всё — проблесковые маяки. Первые называют «стробами», но это скорее жаргон, чем термин.
Скрин ничего так, аккуратный, но суть его я не уловил, сэр.

(к стати, извиняюсь, я тогда был не прав)

:)

Скрин — просто иллюстрация. На нем изображен момент, когда меня осенило всеми этими вопросами. Аэропорт отправления позади меня, с учетом сказанного Вами, вставил как иллюстрацию «резвого старта» или как не надо «отправляться» :)
Вы знаете, сэр, вероятно, что в случае, проиллюстрированном Вами, оно и так, но не забывайте об исключениях: раз на раз не приходится, и есть порты, например, горные, где «коробочка» напоминает скорее многоугольник, нарисованный обкурившимся геометром :), чем «прямоугольный маршрут».

Так, наиболее частый случай возникновения трудностей в горах — это то, что лётчик, пытаясь совершенно чётко и по правилам выполнять привычную коробочку, внезапно обнаруживает, что она несколько раз может устроить ему пикник на склонах гор в ожидании спасателей :) Возьмите, например, порт Ranger Creek (21W).

Мораль в том, что перед работой в незнакомом а/п всегда нужно изучать аэронавигационную информацию и инструкцию по производству полётов в конкретном а/п на предмет таких вот особенностей.

2. Через какое время/расстояние/контрольную точку/скорость/высоту(?) после отрыва можно начинать разворот на курс?

По Российским правилам (ФАП ПиВП) при полете по ПВП первый разворот выполняется после набора высоты 100м. Разумеется перед взлетом диспетчер может задать другие условия, но выше — можно, а ниже — полюбому нельзя.
Навигационные огни (NAV, красный и зеленый на законцовках крыла) в России положено включать в темное время суток (от 15 минут до захода солнца до 15 минут после его восхода) и/или в СМУ (видимость менее 2000м, НГО менее 200м). Проблесковый маяк (beacon) должен работать все время, пока работает двигатель.

Всем большое спасибо!
Раз уж не прикрыли ветку, время от времени буду доставать вас подобными вопросами. Возможно, и кроме меня найдутся желающие что-то подобное уточнить — добро пожаловать!

2. Через какое время/расстояние/контрольную точку/скорость/высоту(?) после отрыва можно начинать разворот на курс?

На неконтролируемом аэродроме вход в круг и выход из него обычно производятся в середине downwind, если не указано иначе. Но на это часто кладут, особенно если лететь надо прямо.
На контролируемом, если диспетчер ничего не говорит, то более-менее по траектории, указанной в сxеме или более-менее в сторону точки выхода. Естественно не забывая факторы безопасности. 400 ft AGL — это «среднестатистическая» безопасная. Иногда её «уменьшают» до 300, если очень надо.

Сообщение отредактировано Dinozavrik: 22 September 2009 — 15:04

1. Допустим ли взлет не с начала полосы, а с того места, куда вырулил, если оставшегося отрезка полосы достаточно для разбега?
2. Через какое время/расстояние/контрольную точку/скорость/высоту(?) после отрыва можно начинать разворот на курс?
3. Зависит ли это от аэродрома или есть общие правила?

1. В больших портах даже скорее и придется взлетать не с самого начала, если стоянка малой авиации находится достаточно далеко от торца — чтоб долго не рулить и не задерживать большие лайнеры.
2. В Германии на неконтролируемых аэродромах отворот строго по схеме (ну в пределах возможного выдерживания схемы), а в контролируемых, особено портах типа Штуттгарт, у которых визуальной схемы как таковой нет, при наборе 200 фт уже вежливо напоминают: отворот вправо/влево на Сиерру/Дельту ну т.д.

Вот, ни с того ни с сего, вдруг захотелось уточнить.
Если вопросы сочтут глупыми, пусть модераторы сотрут ветку.

Просто стало инетерсно, насколько пилот маленького самолета может позволить себе вольности, а рыться в ПВП и РЛЭ лень:
1. Допустим ли взлет не с начала полосы, а с того места, куда вырулил, если оставшегося отрезка полосы достаточно для разбега?
2. Через какое время/расстояние/контрольную точку/скорость/высоту(?) после отрыва можно начинать разворот на курс?
3. Зависит ли это от аэродрома или есть общие правила?

1. Можно взлетать и не сначала полосы. Скажем полоса 2 км а для взлета требуется 200 метров. С другой стороны если взлетать с начала полосы при отказе двигателя есть шанс сесть на ту же саму полосы а не за ней :)
2. У нас выдерживают минимум 700 футов AGL, при условии что не по схеме или конкретного DP который может рекомендовать поворот сразу после взлета из-за горы в торце и т.д.
3. В США погружаемся в прекрасный мир бюрократии FAA :)

Идем по воздушным пространствам
§ 91.129 Operations in Class D airspace.
(g)Departures.

§ 91.130 Operations in Class C airspace.
(a) General. Unless otherwise authorized by ATC, each aircraft operation in Class C airspace must be conducted in compliance with this section and §91.129. For the purpose of this section, the primary airport is the airport for which the Class C airspace area is designated. A satellite airport is any other airport within the Class C airspace area.

§ 91.127 Operating on or in the vicinity of an airport in Class E airspace.
(:) Departures.

На посылают в 93

PART 93—SPECIAL AIR TRAFFIC RULES здесь ищем в списке конкретного аэропорта

Если не находим топаем сюда
FAA Advisory Circular 90-66A — general departure procedures that provide a backup plan for use at airports where more specific departure procedures may not have been adopted

Вместе с этим смотрим здесь
§ 91.111 Operating near other aircraft.

и здесь
§ 91.113 Right-of-way rules: Except water operations

Выводим среднюю статистическую и пытаемся быть хорошими мальчиками :sarcastic:

При визуальных полётах на малой авиации кто по каким эшелонам летает-футовая система эшелонирования ИКАО ,например, есть эшелон 3000 футов, а есть 3500. Если быть ближе к реальности необходимо лететь на 3500 футов, хотя в постах читал что по ПВП летают и на 3000, 4000 футов. Какой уровень эшелонов брать FL 20,30,40,50 или FL 25,35,45,55?

При визуальных полётах на малой авиации кто по каким эшелонам летает-футовая система эшелонирования ИКАО ,например, есть эшелон 3000 футов, а есть 3500. Если быть ближе к реальности необходимо лететь на 3500 футов, хотя в постах читал что по ПВП летают и на 3000, 4000 футов. Какой уровень эшелонов брать FL 20,30,40,50 или FL 25,35,45,55?

Эшелоны бывают только на эшелоне перехода и выше, а его значение разное в разных странах.

Если вы летаете выше эшелона перехода (или на нём — это такой же эшелон, как и остальные), то летаете по эшелонам, значение которых определяется системой эшелонирования, принятой в данной географической области (надо смотреть конкретно). Если вы летаете ниже эшелона перехода, то, опять же, всё определяется правилами.

В США, например, при полёте ниже нижнего эшелона (FL180) по VFR с магнитными путевыми углами 0—179о необходимо занимать нечётные тысячи футов + 500 (то есть 3500, 5500, 7500 и т. д.), а с магнитными путевыми углами 180—359о — чётные + 500 (то есть 4500, 6500, 8500 и т. д.). При полёте на истинных высотах ниже 3000 футов разрешается занимать любую высоту, соблюдая правила минимальной безопасной высоты. При полётах по IFR летают по целым тысячам (то есть 3000, 5000, 7000 и т. д. в восточных направлениях, 4000, 6000, 8000 и т. д. — в западных). В принципе, как я понимаю, в Европе оно так же за исключением значения нижнего эшелона.

Если же вас интересует выбор эшелона с точки зрения топливной эффективности или удобства ведения ориентировки, то это уже совсем другой разговор.

буквально сразу после отрыва отвернул в сторону и призадумался, а не нарушаю ли я какие правила? Вот до чего общение с вами доводит!

С вашего позволения добавлю к уже сказанному ещё одну деталь: летая на одномоторнике, первое, о чём следует подумать, прежде чем будете местные правила схемы вспоминать — это «Что я буду делать, если у меня в такую-то секунду откажет двигатель». Эти соображения первостепенны на всех этапах полёта, а особенно на взлёте…

Кстати, всем летающим на одномоторниках, советую запускать FSPassengers, пусть без экономики, но с отказами — понимание того, что «палка может встать в любой момент» многое изменит в отношении к полёту у тех, кто раньше об этом особо не задумывался…

Сообщение отредактировано 601: 16 August 2011 — 15:11

Вот за что я люблю Аляску, а особенно горную ее часть — там не до эшелонов!
Там в тупик бы не влететь! Были у нас такие случаи :) Приходилось делать разворот на 180.
Да, и в Швейцарии мы потеряли три самолета.

А по теме — согласовывается все с диспетчером, и необходимо обходить зоны АП или, опять же согласовывать пересечение зон.
Canada — Aircraft shall be operated at altitudes or flight levels appropriate to the direction of flight when in level cruising flight above 3 000 feet AGL.
Вот еще по USA — VFR

С вашего позволения добавлю к уже сказанному ещё одну деталь: летая на одномоторнике, первое, о чём следует подумать, прежде чем будете местные правила схемы вспоминать — это «Что я буду делать, если у меня в такую-то секунду откажет двигатель». Эти соображения первостепенны на всех этапах полёта, а особенно на взлёте…

Кстати, всем летающим на одномоторниках, советую запускать FSPassengers, пусть без экономики, но с отказами — понимание того, что «палка может встать в любой момент» многое изменит в отношении к полёту у тех, кто раньше об этом особо не задумывался…

Six-Zero-One -Вы абсолютно правы, сэр!

На малой авиации в симуляторе летаю по Украине, где с 2001 года ввели эшелонирование ИКАО RVSM, эшелоны полётов 18000 футов. От 3500 футов и до 125000 футов. В полёте стараюсь придерживаться реализма-летать по тем эшелонам по которым летает реальная авиация. Техника Цессна от 172,182 и Гранд Караван, Барон Бичкрафт 58, Кинг Эйр 350,300.

На малой авиации в симуляторе летаю по Украине, где с 2001 года ввели эшелонирование ИКАО RVSM, эшелоны полётов 18000 футов. От 3500 футов и до 125000 футов.

Что такое «эшелоны полётов 18000 футов» и что «От 3500 футов и до 125000 футов»?

18000 футов эшелон перехода. На 3500 футах-5500 футах летают на Цесснах и других подобных самолётах на 10500-12500 футах полёты на Цессне Гранд Караван, Барон Бичкрафт 58, Кинг Эйр 350,300.

Ну вроде на в Украине высота перехода 10010 футов. А что Цессна выше не забирается? Ну это я гундю, конечно. (это я про 5500 футов)

Сообщение отредактировано djTalc: 16 August 2011 — 23:45

высота перехода 100010 футов. А что Цессна выше не забирается?

Выше не каждый суборбитальный аппарат забирается, а вы хотите, чтобы Цессна :sarcastic:

18000 футов эшелон перехода.

Высота перехода в Украине 3050 метров или 10000 футов. Эшелон перехода зависит от прогнозируемого давления и указывается диспетчером. Эшелоны указываются номерами, а в футах указываются высоты (не бывает эшелона 18000 футов, бывает FL180).

Если интересуют правила эшелонирования в Украине, то вот: http://zakon.rada.go…1&nreg=z1045-10 Там на третьей страничке таблица есть.

Сообщение отредактировано 601: 16 August 2011 — 22:15

на в Украине

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На В Вкраїні милій

Коллеги, украинская поэзия хороша, конечно, но мы про эшелонирование…

Прошу прощения, «не смог удержаться!»(с) Инстинктивно передергивает от новояза.

Инстинктивно передергивает от новояза.

Да, это у нас нововведения, сам привыкал какое-то время.

Выше не каждый суборбитальный аппарат забирается, а вы хотите, чтобы Цессна

А у нас тут как на войне — вон даже до 125 тысяч доходило :)

Сорри за оффтоп.

Ну вроде на в Украине высота перехода 100010 футов. А что Цессна выше не забирается? Ну это я гундю, конечно.

Жора, Байконур-контроль на проводе!
МКС, вам встречная Цессна на 3000 футов в наборе.

Да, ладно, бывает — опечатка.

P.S. Когда появишься?

Сообщение отредактировано Uncle_Sam: 17 August 2011 — 09:14

Ну ошибся после рабочего дня ноликом, а вы сразу язвить, хотя сам хорош!

Спасибо за ответы. Буду летать по ПВП на футовых эшелонах заканчивающихся на 500 футов FL 35,FL 45 и т.д.

Спасибо за ответы. Буду летать по ПВП на футовых эшелонах заканчивающихся на 500 футов FL 35,FL 45 и т.д.

Нет таких эшелонов. Эшелоны начинаются выше высоты перехода, т.е. с FL105. Вы внимательно посмотрели таблицу по моей ссылке? А ещё лучше весь документ прочесть.

То что ниже — это высоты по давлению QNH (3000 feet, 3500 feet, и т.п.)

Сообщение отредактировано 601: 17 August 2011 — 00:11

Ну ошибся после рабочего дня ноликом, а вы сразу язвить, хотя сам хорош!

Да мы не в обиду, просто второй пост подряд с астрономической цифрой :) Бывает. Я, когда маленький был, под диктовку «двести двадцать» так и писал: 20020 :sarcastic:

В США, например, при полёте ниже нижнего эшелона (FL180) по VFR с магнитными путевыми углами 0—179о необходимо занимать нечётные тысячи футов + 500 (то есть 3500, 5500, 7500 и т. д.), а с магнитными путевыми углами 180—359о — чётные + 500 (то есть 4500, 6500, 8500 и т. д.). При полёте на истинных высотах ниже 3000 футов разрешается занимать любую высоту, соблюдая правила минимальной безопасной высоты. При полётах по IFR летают по целым тысячам (то есть 3000, 5000, 7000 и т. д. в восточных направлениях, 4000, 6000, 8000 и т. д. — в западных). В принципе, как я понимаю, в Европе оно так же за исключением значения нижнего эшелона.

Весьма благодарен за подробное разъяснение, теперь постараемся летать правильно. А как обстоит дело с VFR-эшелонированием в Австралии и Новой Зеландии, такие же значения высот в восточном и западном направлениях или отличаются?
И еще один нубский вопрос. Во время полета по «VFR-эшелону» какое давление выставлять на высотомере: текущее для данного времени и места или давление уровня моря?

Сообщение отредактировано vovanych64: 17 August 2011 — 09:29

Весьма благодарен за подробное разъяснение, теперь постараемся летать правильно. А как обстоит дело с VFR-эшелонированием в Австралии и Новой Зеландии, такие же значения высот в восточном и западном направлениях или отличаются?

Где-то сэр Freddie выкладывал методичку по Австралии. Поищите.

какое давление выставлять на высотомере

Рекомендую вот эту статью. По поводу давлений она ответит на все вопросы раз и навсегда.

Где-то сэр Freddie выкладывал методичку по Австралии. Поищите.

Красивые методички с цветными картинками по Австралии есть тут: http://www.casa.gov….RD::pc=PC_90008

При полётах ниже высоты перехода используется давление, приведенное к уровню моря (QNH), высота перехода: 10000 футов, эшелон перехода: FL110. Используются ли «половинные» уровни (типа 3500, 4500, и т.д.) не помню — надо почитать…

Изображение

Сообщение отредактировано 601: 17 August 2011 — 10:32

Где-то сэр Freddie выкладывал методичку по Австралии. Поищите.

Рекомендую вот эту статью. По поводу давлений она ответит на все вопросы раз и навсегда.

Благодарю за статью, с давлением все стало понятно.
С Австралией пока с ходу не нашел ответ, вечером займусь.

С Австралией пока с ходу не нашел ответ, вечером займусь.

Ответ тут: http://www.recreatio…rspace.html#vmc

Ответ тут: http://www.recreatio…rspace.html#vmc

Все понятно, почти как в штатах, только еще и до 3000 есть разделение, благодарю.

Все понятно, почти как в штатах, только еще и до 3000 есть разделение, благодарю.

Ну, ниже 5000 футов разделение у них необязательное:

Recreational aeroplane flights operating in Class G under the VFR must fly at cruising altitudes, selected in accordance with the table below, when at a height above 5000 feet amsl and, whenever practicable, should be operated at the appropriate cruising altitude when below 5000 feet.

Сообщение отредактировано 601: 17 August 2011 — 11:37

А как обстоит дело с VFR-эшелонированием в Австралии и Новой Зеландии, такие же значения высот в восточном и западном направлениях или отличаются?

В Новой Зеландии в силу географии страны высоты различаются в направлении север-юг. Вообще, на сайте их управления гражданской авиации много полезных и простых для понимания документов по VFR. http://www.caa.govt.nz С Австралией все намного сложнее.

В Новой Зеландии в силу географии страны высоты различаются в направлении север-юг. Вообще, на сайте их управления гражданской авиации много полезных и простых для понимания документов по VFR. http://www.caa.govt.nz С Австралией все намного сложнее.

Ткните, когда не лень, где там конкретно прочитать о правилах VFR полетов. Заходил на GA Aviation и Visual Flight Guide, но ничего конкретного не нашел.
К концу года ORBX планирует к выходу южный остров, надо подготовиться.

Сообщение отредактировано vovanych64: 17 August 2011 — 17:53

Ткните, когда не лень, где там конкретно прочитать о правилах VFR полетов.

http://www.aip.net.nz/pdf/ENR_1.2.pdf

http://www.aip.net.nz/pdf/ENR_1.2.pdf

Там открытым текстом только про метео минимумы, а основная информация видимо здесь: Visual flight rules are prescribed in Subpart D of CAR Part 91, which
is available on the CAA website. Может я тупица, но вот до этого самого Subpart D of CAR Part 91 я никак не могу добраться. Вбивал в поиск, но безрезультатно, выдает груду ссылок.

но вот до этого самого Subpart D of CAR Part 91 я никак не могу добраться.

CAR: http://www.caa.govt.nz/rules/rules.htm

И конкретно Part 91: http://www.caa.govt….t_091_Brief.htm

Сообщение отредактировано 601: 17 August 2011 — 18:32

И конкретно Part 91: http://www.caa.govt….t_091_Brief.htm

Спасибо огромное за терпение!!!

Спасибо огромное за терпение!!!

Обращайтесь :)

Сообщение отредактировано 601: 17 August 2011 — 18:42