Форум »

Динамика Lds 763 — Level-D

Avenger
Avenger
Опубликовано: 04.01.2006 23:42 Последний ответ:
Привет настоящим пилотам!!

Тут сегодня с Егором Харченко, летали на LDS 767-300. И вот отметили такой странный факт.

Сразу оговорюсь что на истину не претендую так как не пилот НО!!!

Во первых, как то насторожила приеместость данной машины, как ракета блин ввысь, на 10 тысячах легко держит вертикалку в наборе под 2500 футов.

Както показалось что по крену самоль черезчур управляем, как Цессна.

Особенно такое впечатление сильно если пересесть на него с ПТ. Как то не вериться, что пусть и намного современнее, но все же heavy крафт может так летать, тем более что Егор, который собаку съел летая на ПИК 767 под 2002 сим, тоже отметил ошутимую разницу в динамике.

Мож я чего то не до делаю иль подкрутить где мона.

Все SP стоят, все выполняется по SOP.

Это мой косяк???


Ответов: 55

1 2 3 В конец »»
KCRQ
KCRQ
05.01.2006 в 00:07
Это во всем виновата Цессна! Я когда на тренажере АН 124 рассекал тоже подумал что Цессна толкьо большая и с гидравлическими приводами :P
Avenger
Avenger
05.01.2006 в 01:52

Это во всем виновата Цессна! Я когда на тренажере АН 124 рассекал тоже подумал что Цессна толкьо большая и с гидравлическими приводами :P

То бишь это нормально… я так понял.

Странно лишь одно почему динамики ПИК и Левел Д так разняться по ощущениям?

Вроде обе модели максимально приближены к реалу.

И еще неужели на больших крафтах нет запаздывание по управляющему импульсу?

Куда девать инерцию то???

Оговариваюсь особо что так сказать не претендую на истину просто интересно…

Военный
Военный
05.01.2006 в 02:10

И еще неужели на больших крафтах нет запаздывание по управляющему импульсу?

Не могли бы Вы уточнить, что это такое.
Заранее спасибо.

Avenger
Avenger
05.01.2006 в 02:16

И еще неужели на больших крафтах нет запаздывание по управляющему импульсу?

Не могли бы Вы уточнить, что это такое.
Заранее спасибо.

Ну если говорить своими словами, это время которое проходит от задания положения управляющих поверхностей до реакции самолета. Иными словами время реакции крафта на действия пилота…

конечно коряво, но по сути верно… чиста научно прояснить не могу так как по аэродинамики у мя всего лишь 4 да и преподовали нам ее в весьма сжатом виде…

Военный
Военный
05.01.2006 в 02:29
Если Вы про это, то на Левел это есть. Просто зависит с какой скоростью Вы крен закладывать будете. У него же бустера есть то !

KCRQ
KCRQ
05.01.2006 в 02:36
Avenger: В самолете многое зависит от мощности двигателей и от настройки чувствительности осей джойстика в MSFS :P
Avenger
Avenger
05.01.2006 в 02:40

Avenger: В самолете многое зависит от мощности двигателей и от настройки чувствительности осей джойстика в MSFS  :P

Дык эта понятна, вопрос весь в том какую чувствительность настроить :P :D

Про двигатели немного не понял, они то как на крен влияют?

Кстати народ кто на X45 Сайтеке летает?

Мож постанете настройки чувствительности из МФС?

Avenger
Avenger
05.01.2006 в 02:41

Если Вы про это, то на Левел это есть. Просто зависит с какой скоростью Вы крен закладывать будете. У него же бустера есть то !

А можно вот с этого места поподробнее?? плиз

Военный
Военный
05.01.2006 в 02:44
Да это уже будет не по теме, а краткий курс Конструкции и Эксплуатации самолета.
Я так понимаю Вы к авиации отношение имеете. Должны знать, что такое бустерное управление :P
Avenger
Avenger
05.01.2006 в 02:51

Да это уже будет не по теме, а краткий курс Конструкции и Эксплуатации самолета.
Я так понимаю Вы к авиации отношение имеете. Должны знать, что такое бустерное управление :P

Давайте перенесем в приват? Если вы не против?

KCRQ
KCRQ
05.01.2006 в 03:18

Avenger: В самолете многое зависит от мощности двигателей и от настройки чувствительности осей джойстика в MSFS  :P

Дык эта понятна, вопрос весь в том какую чувствительность настроить :P :D

Про двигатели немного не понял, они то как на крен влияют?

Кстати народ кто на X45 Сайтеке летает?

Мож постанете настройки чувствительности из МФС?

В настройках
controllers settings-> sensivities кажется .Я по памяти не помню.
Как двигатели влияют на крен? Ну как сказать, вот к примеру F-16 и ЯК-3 обоим надо повернуть со скорость 3 градуса в секунду у кого будет крен больше ? ;)

Avenger
Avenger
05.01.2006 в 03:23

Avenger: В самолете многое зависит от мощности двигателей и от настройки чувствительности осей джойстика в MSFS  :P

Дык эта понятна, вопрос весь в том какую чувствительность настроить :P :D

Про двигатели немного не понял, они то как на крен влияют?

Кстати народ кто на X45 Сайтеке летает?

Мож постанете настройки чувствительности из МФС?

В настройках
controllers settings-> sensivities кажется .Я по памяти не помню.
Как двигатели влияют на крен? Ну как сказать, вот к примеру F-16 и ЯК-3 обоим надо повернуть со скорость 3 градуса в секунду у кого будет крен больше ? ;)

Ясен перец что у Ф16…. а вот объяснить почему я как то даже теряюсь :)

Немного невнимательно вы прочли мой пост. Я спросил какую чуствительность настроить а не КАК?

KCRQ
KCRQ
05.01.2006 в 03:40

Avenger: В самолете многое зависит от мощности двигателей и от настройки чувствительности осей джойстика в MSFS  :P

Дык эта понятна, вопрос весь в том какую чувствительность настроить :P :D

Про двигатели немного не понял, они то как на крен влияют?

Кстати народ кто на X45 Сайтеке летает?

Мож постанете настройки чувствительности из МФС?

В настройках
controllers settings-> sensitivities кажется .Я по памяти не помню.
Как двигатели влияют на крен? Ну как сказать, вот к примеру F-16 и ЯК-3 обоим надо повернуть со скорость 3 градуса в секунду у кого будет крен больше ? ;)

Ясен перец что у Ф16…. а вот объяснить почему я как то даже теряюсь :)

Немного невнимательно вы прочли мой пост. Я спросил какую чуствительность настроить а не КАК?

up

Avenger
Avenger
05.01.2006 в 03:50
To KCRQ:

Чего UP?? :P :P

KCRQ
KCRQ
05.01.2006 в 03:55

To KCRQ:

Чего UP?? :P :P

В настройках
controllers settings-> sensitivities (кажется) двигаем слайдер туды сюды пока нам не становится приятно. Ты попробуй войди там вполне все понятно — ты ж с ИЛ2 пришел помнишь кривые отклика, вот нечто похожее. Можешь настроить так что будет летать как ТБ 3 с Ишаками под крыльями :D

Liosha
Liosha
05.01.2006 в 06:10
Для того чтобы правильно решить этот вопрос, надр сначала определить какая же масса/инерция для Боинга 767 является правильной. За соответсвтующие параметры в файле Aircraft.cfg отвечают следующие строчки:
empty_weight_pitch_MOI =
empty_weight_roll_MOI =
empty_weight_yaw_MOI =
Для меня, например, основой, образцом, так сказать, хорошо смоделированной инерции является конечно PMDG 744. :P В строчке pitch_MOI сия модель имеет примерно ( ;) (с)) цифру 17000000. Теперь считаем:
empty weight Boeing 744 примерно равен 179 тонн.
Боинг 767 соответственно 80 тонн.
179/80=2,24
Значит примерный коэффициент = 2,24.
17000000/2,24=7589285,71.
Отсюда — для «правильного ощущения» массы при ручном управлении, модель LevelD должна иметь в строчке empty_weight_pitch_MOI цифру не менее 7589285.
Теперь посмотрите что у вас стоит ( у меня нет этой модели) и сравните.

PS Передвижка же sensitivities в controller settings даёт тот же самый нереалистично резкий рывок…, только после небольшой задержки.

Петрович
Петрович
05.01.2006 в 06:25
Мульон раз это обсуждалось.
Слишкой резвый рабор — дык эта… вы перестаньте на форсаже взлетать, и не будет у вас набора со скоростью много тыщ футов за единицу времени. Опять же, загрузка какая…
Для эксперимента, попробуйте установить режим для взтела De-Rated TakeOff, скажем, 49°С. А в наборе жамкнуть режим CLB2. И будет вам щастя. :P

Про резвость в кренах спецы по динамике утверждают, что во всем виновата почти вдвое завышенная эффективность элеронов.

Avenger
Avenger
05.01.2006 в 14:21

Мульон раз это обсуждалось.

Сорри прошляпил, щас поиском поищу.

Слишкой резвый рабор — дык эта… вы перестаньте на форсаже взлетать, и не будет у вас набора со скоростью много тыщ футов за единицу времени. Опять же, загрузка какая…

Про загрузку врать не буду, мож и маловата была, так как спецом тогда на это внимание не обратил, по поводу De-Rated TakeOff, вроде так и устанавливали, вообще ктонибудь может объяснить как эта фича работает. Просто у многих наверное есть фильм ТСО когда наши пилоты из Трансаэро летят из Щарика во Франкфурт. Так так есть фраза правака, «по таблицам мы рассчитали, что можем взлетать с минимальной взлетной тягой +50…чего то там».

Так где взять такие таблицы, в Мануале я чего то там не видели ничего похожего.

И потом они другими режимами не пользуются что ли? CLB и CLB1 тоже имеют права на существование ;)

Про резвость в кренах спецы по динамике утверждают, что во всем виновата почти вдвое завышенная эффективность элеронов.

Я не спец по динамике, но мне тоже почему то кажеться что завышена…..

Но как исправить? Или никак?

Avenger
Avenger
05.01.2006 в 14:24

Для того чтобы правильно решить этот вопрос, надр сначала определить какая же масса/инерция для Боинга 767 является правильной. За соответсвтующие параметры в файле Aircraft.cfg отвечают следующие строчки:

Вот такие параметры в Aircraft.cfg Бобика 767

empty_weight_roll_MOI=1790000.000000

empty_weight_pitch_MOI=5494000.000000 а у вас получилась цифиря
7589285

empty_weight_yaw_MOI=6965000.000000
empty_weight_coupled_MOI=1020.000000
max_gross_weight=408000.000000

Egor Harchenko
Egor Harchenko
05.01.2006 в 15:44
У меня в Пике стоят такие строчки

empty_weight_roll_MOI=2286000.000000
empty_weight_pitch_MOI=7018000.000000
empty_weight_yaw_MOI=8897000.000000
empty_weight_coupled_MOI=1300.000000

SPI
SPI
05.01.2006 в 16:12
Действительно он и в жизни такой шустрый. 27.12.2005 летел я из Пекина в Шанхай на 767-300 в салоне полный аншлаг….. :o и все время работал экран с параметрами полета, у них фишка такая. Если кто из вас летал на свистке, так взлет был примерно таким же.

Ash
Ash
05.01.2006 в 16:26

Про загрузку врать не буду, мож и маловата была, так как спецом тогда на это внимание не обратил, по поводу De-Rated TakeOff, вроде так и устанавливали, вообще ктонибудь может объяснить как эта фича работает. Просто у многих наверное есть фильм ТСО когда наши пилоты из Трансаэро летят из Щарика во Франкфурт. Так так есть фраза правака, «по таблицам мы рассчитали, что можем взлетать с минимальной взлетной тягой +50…чего то там».

Так где взять такие таблицы, в Мануале я чего то там не видели ничего похожего.

Иди сюды, тебе здесь все расскажут http://www.leveldsim…opics.asp?FID=2

Вот прям даже и искать не надо :o http://www.leveldsim…p?TID=4721&PN=1

Avenger
Avenger
05.01.2006 в 18:35

У меня в Пике стоят такие строчки

empty_weight_roll_MOI=2286000.000000
empty_weight_pitch_MOI=7018000.000000
empty_weight_yaw_MOI=8897000.000000
empty_weight_coupled_MOI=1300.000000

Интересно а можно попробывать заменить их на ПИКовкие? На чем это может отразиться кроме чувствительности по каналам управления?

denokan
denokan
05.01.2006 в 19:01
любой самолет должен быть хорошо управляем. И,как правильно заметили,Ан-124 не исключений. Тем более,767.
А теперь по теме-бесплатный совет-СИММЕР,ПОМНИ! МАКСИМАЛЬНОЕ ОТКЛОНЕНИЕ ДЖОЙСТИКА СООТВЕТСТВУЕТ МАКСИМАЛЬНОМУ ОТКЛОНЕНИЮ РУЛЕЙ! При этом он (самолет) вообще вращаться должен. Исходя из этого,стараемся управлять мееелкими движениями.

Air-883
Air-883
05.01.2006 в 20:53
Немного не в тему. Почему в одних aircraft.cfg есть секция [flight_tuning] — где, как я понял, и рулятся такие вещи как эффективность элеронов и рулей, а в других крафтах этой секции нет? Загадка. Кстати в динамике POSky к A-330(-200,-300) я немного изменил параметр «rudder_effectiveness»(который как раз и находится в секции [flight_tuning]). С «2,5»(POSky) понизил до «1,0», так как с цифрой «2,5» Аэробус просто разворачивался вокруг своей оси с полной загрузкой и полными баками чуть-ли не сразу после отрыва :o . Cтало намного правдоподобнее. В aircraft.cfg LevelD-767 этой секции [flight_tuning] — нет. Почему? Никто не в курсе? IMHO — если нужно «прибрать» излишнюю управляемость LDS-767 по крену — самое простое было-бы понизить коэффициент «aileron_effectiveness» в секции [flight_tuning], но этой секции в LDS — нет.

1 2 3 В конец »»