Скорость — это тоже наркотик. Очень сильный, должен сказать. Это ощущение скорости, оно просто завораживает, рев мотора… Эх. Я прекрасно понимаю что не прав, но отказаться от этого мне сложно…
Да, это факт. Сам раньше гонял по автобанам, где не было ограничения скорости, до 250 км/ч. Действительно захватывает. Но в населенных пунктах — строго не более 55 км/ч. Мне детей жалко…
Шаман
09.07.2012 в 23:12
aswsx (09 July 2012 — 22:57) писал:
Как же быть, если водитель является владельцем?
Разделять ответственность как водителя и как владельца. Как водитель ты несешь административную и уголовную ответственность, но только в случае, если действительно виновен, то есть нарушил Правила. И факт нарушения тобой Правил должен быть доказан гаишниками/прокуратурой. Как владелец ты несешь исключительно финансовую ответственность, но даже в том случае, если как водитель ты ничего не нарушил и у тебя не было возможности предотвратить наезд на пешехода. Но остается возможность доказать умышленные действия пешехода. Но, повторюсь, это ты должен доказывать сам. С другой стороны, финансовую ответственность должна перенять ОСАГО, но… уж очень она ограничена. В Германии ОСАГО выплачивает ущерб до 100 миллионов евро, а в России…
OldParovoz
09.07.2012 в 23:29
ekha (08 July 2012 — 14:47) писал:
Как от них спастись? Да никак.
Единственное, что можно сделать, это соблюдать правило «ДДД» (дай дорогу дураку). Нужно думать не только за себя, но и за других, стараться предвидеть. И стараться всегда держать себя в руках, не выяснять отношения на дороге, а то у нас еще и куча «учителей» развелось. Ибо дорога — это не место для понтов и каких-то разборок.
В общем, как минимум нужно самому соблюдать правила, быть экстрасенсом, не выделяться из толпы (из потока) и т.д.
Ну как тут думать за других,если на узкой извилистой дороге в лесу «гоняются» две шахи на скорости 40 км/ч? При этом дико подрезая друг друга.Или на повороте с горки по центральной полосе навстречу несётся мерин? И всё это за один день. Всего 27 км туда и столько же обратно.
Теперь по поводу «Оля разобралась».Это прямо материал для возбуждения дела по статье «хулиганство».Этому быку повезло,что у другого не было травматики, или биты бейсбольной.Не метод это.Как то нужно со школы всё начинать,ну и «нетвратимость наказания», конечно.
Baikal
10.07.2012 в 04:50
KIVLAR (08 July 2012 — 14:09) писал:
Скорость — это тоже наркотик. Очень сильный, должен сказать. Это ощущение скорости, оно просто завораживает, рев мотора… Эх. Я прекрасно понимаю что не прав, но отказаться от этого мне сложно…
Spoiler
В тему:
Ты лечись,парень. Желаю,чтобы ты поймал свой столб в городе как можно быстрее. И чтобы никого не унес с собой,а так,по мелочи, у себя ногу оторвал,руку,лишился зрения. ЖЕЛАЮ от души.Я знаю,о чем говорю. Пока такие больные как ты разьезжают по ночам по нашим городам и уносят РАЗ И НАВСЕГДА невинные жизни- я буду желать вам каждому как можно быстрее найти свой столб. А он- стоит и ждет,поверь..
Подпись: любитель скорости,участник нескольких онлайн- чемпионатов на кузровах и F1. Реальный стаж за рулем- 20 лет без аварий и смертей.
Сообщение отредактировал Baikal: 10 July 2012 — 04:59
Smuggler
10.07.2012 в 08:45
pro_s_rally (09 July 2012 — 19:57) писал:
Друзья, ответ/совет ТС был дан ещё в посте #15, далее слово взяла федерация «метателей кирпичей» и иже с ними, члены которой упускают из вида возможность прилета обратных «аргументов». Кстати, всегда было интересно, что же будут делать столь категоричные граждане, если и вправду, вдруг, сделают что-нибудь этакое и получат в ответ, бежать, кричать «караул!!!», или же устраивать «махач» прямо на переходе у школы,например?
Махач, так махач. И пусть даже у школы. Я не какой-то герой и по возможности драк стараюсь избегать, но если люби не понимают русского языка, кладут с прибором на правила… надо же их лечить, не? Или сидеть, пускать сопли, что страна у нас такая, трындец, ничего не исправишь и покорно ждать пока очередной гонщик не размажет твоего ребенка по асфальту. А потом тоже сидеть, пускать соли, что страна у нас такая… ну и т.д.
Pinhas
10.07.2012 в 09:43
NeshRik (10 July 2012 — 08:50) писал:
Лучшая защита от дураков — внимание, а все остальное не эффективно…
Вот конкретно в ролике, с которого началась тема как внимание могло помочь водителю Нексии?
NeshRik
10.07.2012 в 08:50
Истребитель должен крутить головой на 360 градусов…. (В бой идут одни старики. Л.Быков)
Лучшая защита от дураков — внимание, а все остальное не эффективно…
Сообщение отредактировал NeshRik: 10 July 2012 — 08:52
Baikal
10.07.2012 в 10:31
Этот муд..к на желтом порше, называющий себя » простым человеком» ,похоже, поймал гвоздь на 140 км в час и его тупо понесло на встречку ( см. видео). Теперь его адвокаты будут жалостливо скулить,что машина была неисправна. Таких надо валить только всем миром,иначе не выберемся из этого дерьма никогда. Одно хорошо- есть видео. Есть Ютуб ,есть огласка. Худо- бедно растет и самосознание у народа. Пора ублюдкам от власти и бабла начинать задумываться,что на всякую хитрую жопу найдется болт с крупной резьбой и правила и законы писаны для всех.
Tory
10.07.2012 в 12:03
Положительный опыт решения проблемы в России есть. Дореволюционный. Было такое явление — лихачи. Эти ребята не только давили своими «экипажами людей», но и лупили прохожих кнутами, чтобы не путались под ногами. Что только не предпринмали чтобы обуздать лихачей! Начали с штрафов, лишение права заниматься извозом, и дошли до смертой казни. Не помогло! Тогда кому-то пришло в голову конфисковывать лошадей и экипаж. И лихачи ушли в прошлое. Видимо, нужно войти с законодательной инициативой о конфискации. Ну а пока спасение одно — лежачие полицейские и светофоры хотя бы перед школами. У нас в городе это давно сделали. Ездить. конечно, неприятно, потому что иногда эти полицаи чуть ли не через 100 метров лежат, но другого выхода пока что нет.
Ну и ещё нужно обязательно самим учиться водить, самим освоить все эти дрифтерские и раллийные приёмы. Я это как бывший инструктор по вождению говорю Народ у нас водить не умеет совершенно, и машин своих не знает. Просто проверьте себя, задайте себе вопрос, например, каково будет усилие на руле в момент наезда на бордюр, или в момент отрыва переднего колеса при попадании в яму, или с какой силой надо крутить руль, чтобы выйти из заноса, и сделаете вывод готовы ли вы к активному рулению Или вот, многие надеются на соременные системы типа АВС и т.д. Конечно, все эти системы очень даже помогают и выручают. Но многие ли знают. что есть моменты, когда эта самая АВС вас не спасёт? А сколько у нас людей, купивших полноприводные машины и с ужасом обнаруживающие, что их дороге и навороченное электроникой авто вдруг перестаёт их слушаться? Нужны новые, дорогие школы вождения с длительным курсом обучения именно вождению, для начала такие, как в Японии. А пока их нет — обязательно хорошие курсы хотя бы контраварийного вождения — два раза в год, перед зимой и перед летом.
Сообщение отредактировал Tory: 10 July 2012 — 12:16
ПоршневикЪvip995
10.07.2012 в 13:09
А вообще, господа, по Москве, равно как и по другим большим городам, предпочитаю передвигаться либо на общественном транспорте, либо, если тепло и не очень сыро — на велосипеде. Ездить по той же Москве… увольте-с, только в крайних случаях. Сколько уже примеров привели и еще я могу штук 5 привести, случившихся только со мной (слава богу никого еще не сбивал, тьху-тьху-тьху, но ситуации бывали).
Однако! Передвигаясь на своих двоих, я всегда в первую очередь думаю о других участниках движения. Т.е., например обычная зебра, к ней приближается машина. Если машина еще далеко, я перейду спокойно, т.к. водитель меня увидит. Если же она ближе примерно 50-30 м — я лучше подожду. Зачем трепать нервы водителю и подвергать опасности свою жизнь? И так же одергиваю тех, кто прет не разбирая дороги.
А пешеходы, по крайней мере большинство из них, действительно чувствуют себя королями. Сколько раз видел — переходит дорогу с довольно-таки активным движение пешеход. Вроде нормальный мужик, по виду под пятьдесят, трезвый. Переходит даже не по зебре. И при этом он ДАЖЕ ПО СТОРОНАМ не посмотрит! Вот это… просто убивает. Когда такие передо мной проходят, я притормаживаю, выжимаю сцепуху и газую — пусть хоть поочкуют немножко, может научит чему…
SquilCas37
10.07.2012 в 13:19
подходить и убива
изъятие ТС в пользу пострадавшего или ооочень крупные штрафы
То есть это Ваша позиция? Ок! Тогда применим реальную (была с моим приятелем) ситуацию ЛИЧНО К ВАМ. Вы двигаетесь по узенькой улочке на скорости сорок километров в час, весь из себя такой предусмотрительный и опытный (у приятеля 25 лет ежедневного стажа и НИ ОДНОГО ШТРАФА. Он один из не многих с кем мне, при очень ярко выраженном водительском комплексе, ездить совсем спокойно). День, солнышко светит. Тут, из-за припаркованной Газели, выпрыгивает (в прямом смысле, я это видел) девчонка лет 18ти. До нее и двух метров не будет. И вы, хряпнув по тормозам, все-таки ее сбиваете. У девочки сотрясение мозга и открытый перелом голени. У вас шок. Вы не хотели. И НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛИ СОВСЕМ, что самое забавное. А вот тут начинается реализация ваших же предложений, то есть ситуация не существовавшая в действительности: Но тут ИМЕННО ВАС сажают в колонию-поселение годика так это на три. Вы считаете это нормальным? Только не по принципу «это не со мной, я такой предусмотрительный» а вот произошло.
за сломанную ногу не посадят.
Хорошо, возможно я не совсем внятно выразился в предыдущих постах.. имелось ввиду ужесточение именно административного наказания.
А если смотреть более глобально.. то тут надо менять всю систему пешеход-водитель-гибдд.
Пешеходов не учат, в школе, конечно, говорили, но толку-то от этого… У меня две административки есть за то, что дорогу в неположенном месте перешёл. Знаете, какое наказание? предупреждение. в обоих случаях. и я считаю, это ненормально.. а вот был бы штраф тысячи две-три.. вот пешеход бы в следующий раз и подумал бы..
Водителей не воспитывают. водитель считает, что коль скоро он за рулём — значит все должны ему уступать. Что это такое? это хамство. откуда оно? да просто из людей. потому, что тут страна такая. тут хамы. заметьте, даже в этой теме, хоть и не на дороге встретились, и то…
ГАИ не работает.. сам лично видел, как жирные дядьки с палками стоят себе мирно разморенные на солнышке, а мимо них пролетает на дикой скорости Бентли.. нет чтобы остановить его.. так ведь это же бентли. оттуда и по морде дать могут… и продолжают дальше стоять разморенные… а мимо них ещё и пешеходы бегут на красный свет. и никто их не тормозит…
и к возвращаясь к вопросу о системе «пешеход-водитель-гибдд». Цепь, в которой все звенья гнилые априори не может быть крепкой.
Проблема-то на самом деле куда более глобальная и многогранная, чем просто «всех взять и посадить»…
Опять вернулись к тому, что проблема — в менталитете.. Вот, что надо менять в первую очередь..
А это ничего, что к водителю он ничего в порядке регресса выставить не может? Так как действий водителя, повлекших за собой вред, просто напросто НЕТ.
владелец в данном случае не является лицом, причинившим вред, а лицом, причинившим вред является водитель. п. 1 ст. 1081 — лицо, возместившее вред, имеет право регресса к лицу, причинившему вред.
Vlad7654
10.07.2012 в 13:51
Никто нигде не говорит, что у пешеходов тоже (ВНЕЗАПНО) есть обязанности, прописанные в ПДД. Никто нигде не говорит о тех случаях, когда пешеход спровоцировал ПДД. По крайней мере в СМИ. И темы такие тоже не мусолят подолгу, если они всплывают. Это и есть пропаганда.
По всей видимости, в России просто отсутствует такое понятие, как взаимное уважение людей друг к другу. Дело совсем не в том, кто на колесах, а кто пешком-и те, и другие не уважают (если не сказать ненавидят) друг друга. Да, полно на дорогах неадекватных гонщиков. Но ничем не меньше и неадекватных пешеходов, которые мало того, что никого не уважают, как и еще почему-то считают, что об их жизни и здоровье должны думать другие (водители), но никак не они сами. Например, у нас в городе на одной из центральных улиц пешеходные переходы чуть ли не через 100м расположены. Так несмотря на это, значительная часть пешеходов все равно ходит между них, выскакивая из-за припаркованных машин в самый неподходящий момент. И ладно бы, если бы это были дети или старики, плохо отдающие отчет своим действиям. Так себя ведут вполне нормальные на вид, работоспособные взрослые люди, которые должны полностью понимать, что делают. Власти пытаются с ними бороться, устанавливая ограждения вдоль дорог — и это не помогает-народ начинает лазить через ограждения. Видел я и женщин в длинных юбках, и даже старушек, перелазящих через ограждения-и это вместо того, чтобы пройти лишние 30-50м и перейти дорогу как положено.
Еще пример. Рядом с городом у нас проходит федеральная трасса Киев-Москва. Так на этой трассе немало мест (вне населенных пунктов) где есть «зебра». В какую умную голову могло прийти сделать «зебру» через федеральную трассу? А такие переходы, кроме того, часто расположены в неосвещенных местах. Ночью, особенно осенью, в плохой видимости, переходящего пешехода совершенно не видно. Сколько трупов было в таких местах-не сосчитать. Сам один раз еле увернулся от бабки, переходящей трассу ночью в дождь.Неужели люди не понимают, что машину-то они видят издалека (по свету фар), а их самих совершенно не видно? А кто мешает, например, на таких переходах поставить светофор с кнопкой? Хочешь перейти-нажми на кнопку. И водители издалека увидят красный и остановятся. Но нет, никому до этого дела нет. Я как-то слабо представляю себе «зебру» через автобан в Германии…
Что касается наказаний, то я категорически считаю, что в России надо сделать следующее: если наезд на пешехода на зебре, то должен по полной программе отвечать водитель. Если же наезд вне пешеходного перехода ,то однозначно должен отвечать пешеход (или родственники, если результатом ДТП будет труп) с полным возмещением морального и материального вреда водителю. Так, по крайней мере, будет взаимно честно.Кроме того, необходимо пересмотреть все нормы, СНиПы и т.п. по части размещения пешеходных переходов вне населенных пунктов.
=PUH=Xa!108
10.07.2012 в 14:11
за сломанную ногу не посадят.
В сочетании с сотрясением головного мозга? Девочка в пятнашке пролежала три с лишним недели. Квалификацию по 264 УК РФ посмотрите 😉 Средний вред здоровью. Карается ограничением свободы на срок до 5ти лет или ее лишением до двух. Здравствуй колония-поселение. По правоприменительной практике таких случаев немного. Но вы то за отмену понятия «не виноват» для водителя. Так что по всей строгости закона. Два года колонии. А не дай Бог девочка бы погибла. Привет Вам по части два той же статьи 264 УК РФ. До пяти лет. И это за то ЧТО ВЫ НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛИ 😉 Просто сели за руль и НЕ ВИНОВНЫ. Вам нравится?
Хорошо, возможно я не совсем внятно выразился в предыдущих постах.. имелось ввиду ужесточение именно административного наказания.
Голос разума стал слышаться как примерили ситуацию на себя 😉 Что и требовалось доказать. Хотя мы тут касались и областей уголовного и административного и гражданского права. По уголовке вообще все справедливо, по моему скромному мнению. По административке вопросики именно по перекосу в сторону ответственности водителя. Хотя это более чем спорно. А вот по ГК — ППЦ, по другому не скажешь.
А если смотреть более глобально.. то тут надо менять всю систему пешеход-водитель-гибдд.
Пешеходов не учат, в школе, конечно, говорили, но толку-то от этого… У меня две административки есть за то, что дорогу в неположенном месте перешёл. Знаете, какое наказание? предупреждение. в обоих случаях. и я считаю, это ненормально.. а вот был бы штраф тысячи две-три.. вот пешеход бы в следующий раз и подумал бы..
Поддерживаю всеми конечностями. Пока усиливается только ответственность водителей. ГАИ в сторону пешеходов начинает смотреть либо при рейдах, либо совсем от нефиг делать. Вот и бродят самоубийцы, по другому не скажешь по дорогам.
Водителей не воспитывают. водитель считает, что коль скоро он за рулём — значит все должны ему уступать. Что это такое? это хамство. откуда оно? да просто из людей. потому, что тут страна такая. тут хамы. заметьте, даже в этой теме, хоть и не на дороге встретились, и то…
Вот хамства не заметил. Обыкновенное обсуждение различающихся позиций 😉 Ответственность водителей можно и не ужесточать уже. Принцип неотвратимости наказания никто не отменял. Сейчас действует за проезд на красный лишение прав. А за не пропуск пешехода на переходе 1000 рублей. Теперь бы сделать вероятность последствий за такие правонарушения не как сейчас в сотые доли процента (попался — не повезло), а процентов в тридцать. Ситуацию еще больше переломить удалось бы. Как мне со стройкой под окнами. Ключевым было именно вызов милиции при КАЖДОМ их правонарушении. И, если, хамло за рулем будет знать, что вполне может придти письмо счастья на основании видеозаписи, сделанной неравнодушным пешеходом, то оно замотается откупаться. И подумает делать такое или нет.
ГАИ не работает.. сам лично видел, как жирные дядьки с палками стоят себе мирно разморенные на солнышке, а мимо них пролетает на дикой скорости Бентли.. нет чтобы остановить его.. так ведь это же бентли. оттуда и по морде дать могут… и продолжают дальше стоять разморенные… а мимо них ещё и пешеходы бегут на красный свет. и никто их не тормозит…
И вы, вместо того, что бы принять меры к служителям закона (та же видеозапись ушла бы в УСБ ГИБДД и прокуратурку — отписывались бы они долго, потом подумали бы) просто прошли мимо. 😉 Как и я, многогрешный, кстати. Начнем с себя? 😉
Проблема-то на самом деле куда более глобальная и многогранная, чем просто «всех взять и посадить»…
Опять вернулись к тому, что проблема — в менталитете.. Вот, что надо менять в первую очередь..
А в цивилизованных странах с этого и начинали. Не морду бить, а слить факт нарушения закона тем, кто должен с этим разбираться. На втором — третьем поколении исполнение закона становится проще чем дышать. А мы все про доносительство, да про «мне, что, больше всех надо?» думаем. Вот и имеем что имеем.
владелец в данном случае не является лицом, причинившим вред, а лицом, причинившим вред является водитель. п. 1 ст. 1081 — лицо, возместившее вред, имеет право регресса к лицу, причинившему вред.
В той ситуации, что я нарисовал на прошлой странице, действия или бездействия водителя не находятся в прямой причинно-следственной связи с наступлением вреда. Наоборот, водитель, предпринял «все меры к остановке транспортного средства». Причем на момент возникновения аврийной ситуации он НИЧЕГО НЕ НАРУШАЛ. О чем есть заключение расследовавшего ДТП органа (ГИБДД). Плиз, ткните пальцем в основание для наступления регресса. Нарисуйте что-нибудь напоминающее исковое заявление в суд. 😉 Я намеренно, не пытаюсь Вам помочь, и, надеюсь, что Вы поймете сами. Начните с определения самого слова «регресс» 😉
Vlad7654
10.07.2012 в 14:12
…либо, если тепло и не очень сыро — на велосипеде.
Велосипедисты в россии-вообще отдельная песня. Ехать могут и в левом ряду многополосной дороги, и вообще навстречу движению, поворачивать налево опять-таки на многополосной дороге, двигаться на встречу движению по кольцевому перекрестку и тд и тп. Такое ощущение, что они вообще не представляют себе, где находятся. А ведь в ПДД четко прописан порядок движения на велосипеде по автодорогам. В Европе в каждом более-менее крупном городе есть велодорожки, а в россии об этом только мечтать остается. После того, что насмотрюсь на дороге, я на велосипеде езжу только по ближайшему лесу… В россии получается, что велосипед вообще вне закона-по тротуару ездить нельзя, по дороге-можно, но страшно. Приходится все-таки выбирать тротуары
=PUH=Xa!108
10.07.2012 в 14:38
Велосипедисты в россии-вообще отдельная песня. Ехать могут и в левом ряду многополосной дороги, и вообще навстречу движению, поворачивать налево опять-таки на многополосной дороге, двигаться на встречу движению по кольцевому перекрестку и тд и тп. Такое ощущение, что они вообще не представляют себе, где находятся. А ведь в ПДД четко прописан порядок движения на велосипеде по автодорогам. В Европе в каждом более-менее крупном городе есть велодорожки, а в россии об этом только мечтать остается. После того, что насмотрюсь на дороге, я на велосипеде езжу только по ближайшему лесу… В россии получается, что велосипед вообще вне закона-по тротуару ездить нельзя, по дороге-можно, но страшно. Приходится все-таки выбирать тротуары
А велосипедист такой же участник движения как и все остальные. С такими же правами и обязанностями. И можно по их действиям пробежаться. Только вот не хочется. Ибо причина та же, что и с пешеходами, и с мотоциклистами, и с идиотами за рулем. Я же их просто боюсь.
OldParovoz246
10.07.2012 в 15:12
Когда я за рулём, то боюсь: пешеходов,велосипедистов,машин спереди, машин сзади, машин на встречной, машин, выезжающих с второстепенной дороги….. Не многовато ли?Давайте уж определимся:»Когда ты за рулём, ТЫ ВСЕГДА ВИНОВАТ!»
P.S. А идея с конфискацией Т.С. весьма не плоха…..
ПоршневикЪvip995
10.07.2012 в 16:28
А мне еще понравилась идея записывать на камеру нарушения и отсылать в ГИБДД, другое дело, что я не уверен, будут ли они реагировать на подобные «вбросы».
А на велосипеде я езжу спокойно, стараюсь просто не выбирать дороги с интенсивным движением и четко соблюдать правила, правда нарушать иногда все же приходится. И кстати что еще бесит — так это машины, припаркованные в 2 ряда у тротуаров. Благо теперь за это штраф с эвакуатором.
aswsxvip1809
10.07.2012 в 16:43
Лучшее лекарство от лихачества — неотвратимость ответственности..
А по поводу взаимодействия пешеход-водитель, я давно предлагал ввести ответственность водителя перед пешеходом в 100% случаев, даже если пешеход внаглую и на красный свет… и штрафовать за каждый раз.. вот только так российских водителей можно научить уважать пешеходов и научить водителей тому, чтобы они помнили, что безмозглая голова водителя защищена от пешехода 1,5 тоннами (+/-) железа.. а вот пешеход от водителя не защищён ничем.
За каждого дебила отвечать- денег не напасешься
Freddie
06.08.2012 в 12:49
aswsx (05 August 2012 — 23:06) писал:
Дело не в размере штрафа, а в том, что на улицах выставили толпу гаишников, которые начали выписывать штрафы пачками.
У нас самая главная проблема борьбы с любыми правонарушениями — кампанейщина. Как только повысили штрафы за непропуск пешеходов, гаишники стояли чуть ли не на каждом переходе. А сейчас уже днем с огнем не сыщешь. Даже при размере штрафа 800 руб., если платить каждый день, быстро научишься соблюдению правил.
Major Kong
27.08.2012 в 18:22
RAID, on 09 July 2012 — 17:30, said:
а я на всякий пожарный напоминаю всем участникам этой дискуссии (и себе в т.ч.):
…
4.1.4 призывы к насилию и (или) дискриминации на любой почве;
RAID, on 08 July 2012 — 21:26, said:
кидать им кирпичи в лобовуху…
если нам страшно ходить, значит им должно стать страшно «летать». всё просто!
Гы-гы-гы. Никак от гонщиков не спастись, потому что в России нынче везде так — от представителей властей до форумных модераторов .
На самом деле, гонщики сами уйдут путём естественного отбора спустя какое-то время. Наша задача — это время продержаться . Гоняет и убивается в основном молодняк, который не успел детей наделать. К сожалению, прихватывая с собой посторонних. Только пассивные средства защиты: пешком — внимание, внимание и ещё раз внимание. Смотреть по сторонам, в наушниках не гулять, рассчитывать время заранее и не спешить. На авто — не ездить на мелких и хрупких машинах. Нет денег — пешком, на общественном транспорте. Жизнь дороже понтов.
RAID
28.08.2012 в 02:11
Major Kong (27 August 2012 — 23:22) писал:
Гы-гы-гы. Никак от гонщиков не спастись, потому что в России нынче везде так — от представителей властей до форумных модераторов .
KIVLAR (08 July 2012 — 14:09) писал:
Да, это факт. Сам раньше гонял по автобанам, где не было ограничения скорости, до 250 км/ч. Действительно захватывает. Но в населенных пунктах — строго не более 55 км/ч. Мне детей жалко…
aswsx (09 July 2012 — 22:57) писал:
Разделять ответственность как водителя и как владельца. Как водитель ты несешь административную и уголовную ответственность, но только в случае, если действительно виновен, то есть нарушил Правила. И факт нарушения тобой Правил должен быть доказан гаишниками/прокуратурой. Как владелец ты несешь исключительно финансовую ответственность, но даже в том случае, если как водитель ты ничего не нарушил и у тебя не было возможности предотвратить наезд на пешехода. Но остается возможность доказать умышленные действия пешехода. Но, повторюсь, это ты должен доказывать сам. С другой стороны, финансовую ответственность должна перенять ОСАГО, но… уж очень она ограничена. В Германии ОСАГО выплачивает ущерб до 100 миллионов евро, а в России…
ekha (08 July 2012 — 14:47) писал:
Единственное, что можно сделать, это соблюдать правило «ДДД» (дай дорогу дураку). Нужно думать не только за себя, но и за других, стараться предвидеть. И стараться всегда держать себя в руках, не выяснять отношения на дороге, а то у нас еще и куча «учителей» развелось. Ибо дорога — это не место для понтов и каких-то разборок.
В общем, как минимум нужно самому соблюдать правила, быть экстрасенсом, не выделяться из толпы (из потока) и т.д.
Ну как тут думать за других,если на узкой извилистой дороге в лесу «гоняются» две шахи на скорости 40 км/ч? При этом дико подрезая друг друга.Или на повороте с горки по центральной полосе навстречу несётся мерин? И всё это за один день. Всего 27 км туда и столько же обратно.
Теперь по поводу «Оля разобралась».Это прямо материал для возбуждения дела по статье «хулиганство».Этому быку повезло,что у другого не было травматики, или биты бейсбольной.Не метод это.Как то нужно со школы всё начинать,ну и «нетвратимость наказания», конечно.
KIVLAR (08 July 2012 — 14:09) писал:
Ты лечись,парень. Желаю,чтобы ты поймал свой столб в городе как можно быстрее. И чтобы никого не унес с собой,а так,по мелочи, у себя ногу оторвал,руку,лишился зрения. ЖЕЛАЮ от души.Я знаю,о чем говорю. Пока такие больные как ты разьезжают по ночам по нашим городам и уносят РАЗ И НАВСЕГДА невинные жизни- я буду желать вам каждому как можно быстрее найти свой столб. А он- стоит и ждет,поверь..
Подпись: любитель скорости,участник нескольких онлайн- чемпионатов на кузровах и F1. Реальный стаж за рулем- 20 лет без аварий и смертей.
Сообщение отредактировал Baikal: 10 July 2012 — 04:59
pro_s_rally (09 July 2012 — 19:57) писал:
Махач, так махач. И пусть даже у школы. Я не какой-то герой и по возможности драк стараюсь избегать, но если люби не понимают русского языка, кладут с прибором на правила… надо же их лечить, не? Или сидеть, пускать сопли, что страна у нас такая, трындец, ничего не исправишь и покорно ждать пока очередной гонщик не размажет твоего ребенка по асфальту. А потом тоже сидеть, пускать соли, что страна у нас такая… ну и т.д.
NeshRik (10 July 2012 — 08:50) писал:
Вот конкретно в ролике, с которого началась тема как внимание могло помочь водителю Нексии?
Лучшая защита от дураков — внимание, а все остальное не эффективно…
Сообщение отредактировал NeshRik: 10 July 2012 — 08:52
Ну и ещё нужно обязательно самим учиться водить, самим освоить все эти дрифтерские и раллийные приёмы. Я это как бывший инструктор по вождению говорю
Народ у нас водить не умеет совершенно, и машин своих не знает. Просто проверьте себя, задайте себе вопрос, например, каково будет усилие на руле в момент наезда на бордюр, или в момент отрыва переднего колеса при попадании в яму, или с какой силой надо крутить руль, чтобы выйти из заноса, и сделаете вывод готовы ли вы к активному рулению 
Или вот, многие надеются на соременные системы типа АВС и т.д. Конечно, все эти системы очень даже помогают и выручают. Но многие ли знают. что есть моменты, когда эта самая АВС вас не спасёт? А сколько у нас людей, купивших полноприводные машины и с ужасом обнаруживающие, что их дороге и навороченное электроникой авто вдруг перестаёт их слушаться? Нужны новые, дорогие школы вождения с длительным курсом обучения именно вождению, для начала такие, как в Японии. А пока их нет — обязательно хорошие курсы хотя бы контраварийного вождения — два раза в год, перед зимой и перед летом.
Сообщение отредактировал Tory: 10 July 2012 — 12:16
А вообще, господа, по Москве, равно как и по другим большим городам, предпочитаю передвигаться либо на общественном транспорте, либо, если тепло и не очень сыро — на велосипеде. Ездить по той же Москве… увольте-с, только в крайних случаях. Сколько уже примеров привели и еще я могу штук 5 привести, случившихся только со мной (слава богу никого еще не сбивал, тьху-тьху-тьху, но ситуации бывали).
Однако! Передвигаясь на своих двоих, я всегда в первую очередь думаю о других участниках движения. Т.е., например обычная зебра, к ней приближается машина. Если машина еще далеко, я перейду спокойно, т.к. водитель меня увидит. Если же она ближе примерно 50-30 м — я лучше подожду. Зачем трепать нервы водителю и подвергать опасности свою жизнь? И так же одергиваю тех, кто прет не разбирая дороги.
А пешеходы, по крайней мере большинство из них, действительно чувствуют себя королями. Сколько раз видел — переходит дорогу с довольно-таки активным движение пешеход. Вроде нормальный мужик, по виду под пятьдесят, трезвый. Переходит даже не по зебре. И при этом он ДАЖЕ ПО СТОРОНАМ не посмотрит! Вот это… просто убивает. Когда такие передо мной проходят, я притормаживаю, выжимаю сцепуху и газую — пусть хоть поочкуют немножко, может научит чему…
подходить и убива
изъятие ТС в пользу пострадавшего или ооочень крупные штрафы
за сломанную ногу не посадят.
Хорошо, возможно я не совсем внятно выразился в предыдущих постах.. имелось ввиду ужесточение именно административного наказания.
А если смотреть более глобально.. то тут надо менять всю систему пешеход-водитель-гибдд.
Пешеходов не учат, в школе, конечно, говорили, но толку-то от этого… У меня две административки есть за то, что дорогу в неположенном месте перешёл. Знаете, какое наказание? предупреждение. в обоих случаях. и я считаю, это ненормально.. а вот был бы штраф тысячи две-три.. вот пешеход бы в следующий раз и подумал бы..
Водителей не воспитывают. водитель считает, что коль скоро он за рулём — значит все должны ему уступать. Что это такое? это хамство. откуда оно? да просто из людей. потому, что тут страна такая. тут хамы. заметьте, даже в этой теме, хоть и не на дороге встретились, и то…
ГАИ не работает.. сам лично видел, как жирные дядьки с палками стоят себе мирно разморенные на солнышке, а мимо них пролетает на дикой скорости Бентли.. нет чтобы остановить его.. так ведь это же бентли. оттуда и по морде дать могут… и продолжают дальше стоять разморенные… а мимо них ещё и пешеходы бегут на красный свет. и никто их не тормозит…
и к возвращаясь к вопросу о системе «пешеход-водитель-гибдд». Цепь, в которой все звенья гнилые априори не может быть крепкой.
Проблема-то на самом деле куда более глобальная и многогранная, чем просто «всех взять и посадить»…
Опять вернулись к тому, что проблема — в менталитете.. Вот, что надо менять в первую очередь..
владелец в данном случае не является лицом, причинившим вред, а лицом, причинившим вред является водитель. п. 1 ст. 1081 — лицо, возместившее вред, имеет право регресса к лицу, причинившему вред.
По всей видимости, в России просто отсутствует такое понятие, как взаимное уважение людей друг к другу. Дело совсем не в том, кто на колесах, а кто пешком-и те, и другие не уважают (если не сказать ненавидят) друг друга. Да, полно на дорогах неадекватных гонщиков. Но ничем не меньше и неадекватных пешеходов, которые мало того, что никого не уважают, как и еще почему-то считают, что об их жизни и здоровье должны думать другие (водители), но никак не они сами. Например, у нас в городе на одной из центральных улиц пешеходные переходы чуть ли не через 100м расположены. Так несмотря на это, значительная часть пешеходов все равно ходит между них, выскакивая из-за припаркованных машин в самый неподходящий момент. И ладно бы, если бы это были дети или старики, плохо отдающие отчет своим действиям. Так себя ведут вполне нормальные на вид, работоспособные взрослые люди, которые должны полностью понимать, что делают. Власти пытаются с ними бороться, устанавливая ограждения вдоль дорог — и это не помогает-народ начинает лазить через ограждения. Видел я и женщин в длинных юбках, и даже старушек, перелазящих через ограждения-и это вместо того, чтобы пройти лишние 30-50м и перейти дорогу как положено.
Еще пример. Рядом с городом у нас проходит федеральная трасса Киев-Москва. Так на этой трассе немало мест (вне населенных пунктов) где есть «зебра». В какую умную голову могло прийти сделать «зебру» через федеральную трассу? А такие переходы, кроме того, часто расположены в неосвещенных местах. Ночью, особенно осенью, в плохой видимости, переходящего пешехода совершенно не видно. Сколько трупов было в таких местах-не сосчитать. Сам один раз еле увернулся от бабки, переходящей трассу ночью в дождь.Неужели люди не понимают, что машину-то они видят издалека (по свету фар), а их самих совершенно не видно? А кто мешает, например, на таких переходах поставить светофор с кнопкой? Хочешь перейти-нажми на кнопку. И водители издалека увидят красный и остановятся. Но нет, никому до этого дела нет. Я как-то слабо представляю себе «зебру» через автобан в Германии…
Что касается наказаний, то я категорически считаю, что в России надо сделать следующее: если наезд на пешехода на зебре, то должен по полной программе отвечать водитель. Если же наезд вне пешеходного перехода ,то однозначно должен отвечать пешеход (или родственники, если результатом ДТП будет труп) с полным возмещением морального и материального вреда водителю. Так, по крайней мере, будет взаимно честно.Кроме того, необходимо пересмотреть все нормы, СНиПы и т.п. по части размещения пешеходных переходов вне населенных пунктов.
В сочетании с сотрясением головного мозга? Девочка в пятнашке пролежала три с лишним недели. Квалификацию по 264 УК РФ посмотрите 😉 Средний вред здоровью. Карается ограничением свободы на срок до 5ти лет или ее лишением до двух. Здравствуй колония-поселение. По правоприменительной практике таких случаев немного. Но вы то за отмену понятия «не виноват» для водителя. Так что по всей строгости закона. Два года колонии. А не дай Бог девочка бы погибла. Привет Вам по части два той же статьи 264 УК РФ. До пяти лет. И это за то ЧТО ВЫ НИЧЕГО НЕ НАРУШИЛИ 😉 Просто сели за руль и НЕ ВИНОВНЫ. Вам нравится?
Голос разума стал слышаться как примерили ситуацию на себя 😉 Что и требовалось доказать. Хотя мы тут касались и областей уголовного и административного и гражданского права. По уголовке вообще все справедливо, по моему скромному мнению. По административке вопросики именно по перекосу в сторону ответственности водителя. Хотя это более чем спорно. А вот по ГК — ППЦ, по другому не скажешь.
Поддерживаю всеми конечностями. Пока усиливается только ответственность водителей. ГАИ в сторону пешеходов начинает смотреть либо при рейдах, либо совсем от нефиг делать. Вот и бродят самоубийцы, по другому не скажешь по дорогам.
Вот хамства не заметил. Обыкновенное обсуждение различающихся позиций 😉 Ответственность водителей можно и не ужесточать уже. Принцип неотвратимости наказания никто не отменял. Сейчас действует за проезд на красный лишение прав. А за не пропуск пешехода на переходе 1000 рублей. Теперь бы сделать вероятность последствий за такие правонарушения не как сейчас в сотые доли процента (попался — не повезло), а процентов в тридцать. Ситуацию еще больше переломить удалось бы. Как мне со стройкой под окнами. Ключевым было именно вызов милиции при КАЖДОМ их правонарушении. И, если, хамло за рулем будет знать, что вполне может придти письмо счастья на основании видеозаписи, сделанной неравнодушным пешеходом, то оно замотается откупаться. И подумает делать такое или нет.
И вы, вместо того, что бы принять меры к служителям закона (та же видеозапись ушла бы в УСБ ГИБДД и прокуратурку — отписывались бы они долго, потом подумали бы) просто прошли мимо. 😉 Как и я, многогрешный, кстати. Начнем с себя? 😉
А в цивилизованных странах с этого и начинали. Не морду бить, а слить факт нарушения закона тем, кто должен с этим разбираться. На втором — третьем поколении исполнение закона становится проще чем дышать. А мы все про доносительство, да про «мне, что, больше всех надо?» думаем. Вот и имеем что имеем.
В той ситуации, что я нарисовал на прошлой странице, действия или бездействия водителя не находятся в прямой причинно-следственной связи с наступлением вреда. Наоборот, водитель, предпринял «все меры к остановке транспортного средства». Причем на момент возникновения аврийной ситуации он НИЧЕГО НЕ НАРУШАЛ. О чем есть заключение расследовавшего ДТП органа (ГИБДД). Плиз, ткните пальцем в основание для наступления регресса. Нарисуйте что-нибудь напоминающее исковое заявление в суд. 😉 Я намеренно, не пытаюсь Вам помочь, и, надеюсь, что Вы поймете сами. Начните с определения самого слова «регресс» 😉
Велосипедисты в россии-вообще отдельная песня. Ехать могут и в левом ряду многополосной дороги, и вообще навстречу движению, поворачивать налево опять-таки на многополосной дороге, двигаться на встречу движению по кольцевому перекрестку и тд и тп. Такое ощущение, что они вообще не представляют себе, где находятся. А ведь в ПДД четко прописан порядок движения на велосипеде по автодорогам. В Европе в каждом более-менее крупном городе есть велодорожки, а в россии об этом только мечтать остается. После того, что насмотрюсь на дороге, я на велосипеде езжу только по ближайшему лесу… В россии получается, что велосипед вообще вне закона-по тротуару ездить нельзя, по дороге-можно, но страшно. Приходится все-таки выбирать тротуары
А велосипедист такой же участник движения как и все остальные. С такими же правами и обязанностями. И можно по их действиям пробежаться. Только вот не хочется. Ибо причина та же, что и с пешеходами, и с мотоциклистами, и с идиотами за рулем. Я же их просто боюсь.
Когда я за рулём, то боюсь: пешеходов,велосипедистов,машин спереди, машин сзади, машин на встречной, машин, выезжающих с второстепенной дороги….. Не многовато ли?Давайте уж определимся:»Когда ты за рулём, ТЫ ВСЕГДА ВИНОВАТ!»
P.S. А идея с конфискацией Т.С. весьма не плоха…..
А мне еще понравилась идея записывать на камеру нарушения и отсылать в ГИБДД, другое дело, что я не уверен, будут ли они реагировать на подобные «вбросы».
А на велосипеде я езжу спокойно, стараюсь просто не выбирать дороги с интенсивным движением и четко соблюдать правила, правда нарушать иногда все же приходится. И кстати что еще бесит — так это машины, припаркованные в 2 ряда у тротуаров. Благо теперь за это штраф с эвакуатором.
За каждого дебила отвечать- денег не напасешься
У нас самая главная проблема борьбы с любыми правонарушениями — кампанейщина. Как только повысили штрафы за непропуск пешеходов, гаишники стояли чуть ли не на каждом переходе. А сейчас уже днем с огнем не сыщешь. Даже при размере штрафа 800 руб., если платить каждый день, быстро научишься соблюдению правил.
…
4.1.4 призывы к насилию и (или) дискриминации на любой почве;
если нам страшно ходить, значит им должно стать страшно «летать». всё просто!
Гы-гы-гы. Никак от гонщиков не спастись, потому что в России нынче везде так — от представителей властей до форумных модераторов
.
На самом деле, гонщики сами уйдут путём естественного отбора спустя какое-то время. Наша задача — это время продержаться
. Гоняет и убивается в основном молодняк, который не успел детей наделать. К сожалению, прихватывая с собой посторонних. Только пассивные средства защиты: пешком — внимание, внимание и ещё раз внимание. Смотреть по сторонам, в наушниках не гулять, рассчитывать время заранее и не спешить. На авто — не ездить на мелких и хрупких машинах. Нет денег — пешком, на общественном транспорте. Жизнь дороже понтов.
вам знаком термин САРКАЗМ?
это был юмор. Сожалею.