Ну все-таки!… Может есть утилита специальная? Не сервисный прибор, другая какая-нибудь? Честно говорю, замучался я уже с этой проблемой! Помогите пожалуйста!
Vit_An
25.12.2008 в 03:35
Цитата(LehaUNH @ 8.01.2009 02:17)
Ну все-таки!… Может есть утилита специальная? Не сервисный прибор, другая какая-нибудь? Честно говорю, замучался я уже с этой проблемой! Помогите пожалуйста!
Сомневаюсь что есть.
LehaUNH
25.12.2008 в 03:35
Цитата(Vit_An @ 8.01.2009 01:21)
Сомневаюсь что есть.
Ну что тут сказать… Так и знал!
«Спасибо» разработчикам СИМа!
FireFly
25.12.2008 в 03:35
При чём тут сим. Загружатели у вас и так есть. Это пружина джойстика. Как сим может вашу пружину сделать более тугой?
LehaUNH
25.12.2008 в 03:35
Цитата(FireFly @ 8.01.2009 02:11)
При чём тут сим. Загружатели у вас и так есть. Это пружина джойстика. Как сим может вашу пружину сделать более тугой?
Да мне кажется, программно это сделать очень просто! Если увеличить значение фильтра, самолет будет медленнее реагировать. Мне, например, не нужны никакие усилия на джойстике. Просто само по себе действие — смещение и удерживание ручки джойстика — должно имитировать усилия, прикладываемые к штурвалу. А реальные перемещения штурвала в зависимости от усилий должен показывать штурвал в ВК. Вот и всё! Если ручка джойстика смещена, допустим, в крайнее правое положение до упора и удерживается, то штурвал в ВК не должен перемещаться одновременно с ней, он как раз и должен визуально показывать, что он двигается с усилием, т. е. должен перемещаться туго, чисто визуально! И самолет тогда должен реагировать соответствующим образом. Почему обязательно надо имитировать сами усилия? Можно просто смоделировать результат!
Мне же здесь уже говорили, что при всех усилиях на штурвале, исходя из человеческих возможностей можно определить максимальную скорость, с которой его можно сдвинуть и перевести обратно. Поэтому, резкое отклонение ручки джойстика до упора можно взять за максимально возможную скорость сдвига при наличии усилий. Все остальное — в этих пределах. Допустим, мы отклонили ручку джойстика на какой-то угол и удерживаем в таком положении. Это означает только положение штурвала в ВК, которое он должен будет занять в конечном счете, если не двигаем ручку. А уж с какой скоростью он будет перемещаться — это дело самой программы, которая должна моделировать загружатели и скорость крена (тангажа) в такой ситуации, при той скорости, которая есть в тот момент.
Сообщение отредактировал LehaUNH — 8.01.2009 00:20
FireFly
25.12.2008 в 03:35
Ну в сервисном приборе ведь реализовали такой фильтр. Сервисный прибор это такой же прибор как и любой другой, разрабатываемый для модели.
Сам же сим расчитан на джойстик с фидбеком. Там усилия имитируются в буквальном смысле слова. И сервисный прибор мог бы использовать фидбек свойства, да не использует.
LehaUNH
25.12.2008 в 03:35
Я об этом фильтре и говорю. Но его значение постоянно, оно не изменяется в зависимости от скорости.
TenderCat
25.12.2008 в 03:35
А на Ту-154 усилия на загружателе элеронов и не меняются от скорости. На РВ и РН меняются ступенчато при уборке/выпуске предкрылков. А для дефолтных самолетов я назвал Вам секции айр-файла. Не понимаю Вашего отчаяния.
LehaUNH
25.12.2008 в 03:35
А не скажете, что означают цифры в этих секциях по осям X и Y и галочки lock X и lock Y?
TenderCat
25.12.2008 в 03:35
Не скажу. Это уже слишком. Там есть комменты, в которых все написано. А галочки lock X и lock Y — трудно догадаться? Фиксация осей на графике.
Если Вы намерены дальше «изучать» работу с *.air таким образом, лучше сразу оставьте это дело. Оно серьезное.
LehaUNH
12.01.2009 в 00:47
Поэкспериментировал с секцией 518 (элероны). Кое-что получилось, т. е. разницу почувствовал и смог добиться того, что на большой скорости реакция замедлилась! Буду дальше пробовать. Но почему-то ни на одном самолете раньше я не замечал того, что смог сделать сам. Кстати, на многих моделях секция 518 абсолютно одинаковая с дефолтными. Почему?
Еще вот что непонятно. Штурвал в ВК абсолютно на любой скорости отклоняется «ступенчато», и это, похоже, связано с динамикой. Причем всё с точностью до наоборот по сравнению с тем, как вроде бы должно быть. То есть, на малых углах отклоняется медленно, а с определенного угла резко уходит до упора. А должен, вроде как, еще медленнее, из-за того, что усилие возрастает. Получается, что чем больше усилие (угол), тем быстрее отклоняется. По-моему, ерунда полная!
TenderCat
12.01.2009 в 01:19
Цитата
Кстати, на многих моделях секция 518 абсолютно одинаковая с дефолтными. Почему?
Более того, на многих моделях большинство секций одинаковы с дефолтными. Почему? Да потому, что *.air делается из одного из базовых дефолтных путем коррекции таблиц и коэффициентов. Чем больше автор динамики знает собственно аэродинамику, чем больше параметров *.air он смог идентифицировать и пересчитать и чем больше есть аэродинамической информации по самолету, тем больше динамика отличается от дефолтной.
Бывает, одного просмотра *.air оказывается достаточно, чтобы даже не пробовать скачанный самолет — халтуру видно сразу же по ключевым секциям файла.
LehaUNH
12.01.2009 в 01:35
А что насчет штурвала в ВК? Где это заложено, и почему в СИМе именно так? Можно ли сделать по-другому?
Andrew Seredniko…
12.01.2009 в 23:13
Цитата(LehaUNH @ 12.01.2009 03:47)
Поэкспериментировал с секцией 518 (элероны). Кое-что получилось, т. е. разницу почувствовал и смог добиться того, что на большой скорости реакция замедлилась! Буду дальше пробовать. Но почему-то ни на одном самолете раньше я не замечал того, что смог сделать сам. Кстати, на многих моделях секция 518 абсолютно одинаковая с дефолтными. Почему?
Еще вот что непонятно. Штурвал в ВК абсолютно на любой скорости отклоняется «ступенчато», и это, похоже, связано с динамикой. Причем всё с точностью до наоборот по сравнению с тем, как вроде бы должно быть. То есть, на малых углах отклоняется медленно, а с определенного угла резко уходит до упора. А должен, вроде как, еще медленнее, из-за того, что усилие возрастает. Получается, что чем больше усилие (угол), тем быстрее отклоняется. По-моему, ерунда полная!
Три раза ветку прочитал… Вы уж определитесь, что конкретно хотите! Куча вопросов…
Что касаемо секции 518 итд, как уже выше сказано, это коэф который зависит от скоростного напора. Визуально вы можете увидеть этот эффект сравнивая максимальное отклонение РВ например, стоя на земле и в полете, при этом чем выше скорость тем меньше отклоняется РВ хотя джой отклонен на максимум. Естественно это только для сима При этом, с небольшим приближением тот тест с управлением перед входом в глиссаду можно повторить и на эшелоне, при скоросте 300 км по прибору например, как вы понимаете, ПВД измеряет давление, а не скорость, результат возможно будет одинаковым. То что штурвал с определенного угла резко уходит до упора, так это из за коэф в секциях 341,342,343. Если график прямой, то такого эффекта не должно быть. Но, как сказано выше, проблема в том, что ход джоя маленький поэтому народ уменьнает чуствительность на малых углах отклонения. Как вариант можно удлинить ручку джоя и тупо поставить его на пол и посмотреть что получется, да жалко
LehaUNH
13.01.2009 в 00:25
Цитата(Andrew Serednikov @ 13.01.2009 02:13)
Но, как сказано выше, проблема в том, что ход джоя маленький поэтому народ уменьнает чуствительность на малых углах отклонения. Как вариант можно удлинить ручку джоя и тупо поставить его на пол и посмотреть что получется, да жалко
Как понять чувствительность на малых углах отклонения? В смысле, настройки чувствительности в СИМе или в *.air файле что-то?
А с ручкой джоя ничего не получится. Шумы в резисторе не уменьшатся, хоть ручка километр будет! Проблему шумов я для себя решил — использую мышь!
LehaUNH
13.01.2009 в 00:54
Цитата(Andrew Serednikov @ 13.01.2009 02:13)
То что штурвал с определенного угла резко уходит до упора, так это из за коэф в секциях 341,342,343. Если график прямой, то такого эффекта не должно быть.
Сейчас попробовал, ничего не изменилось!
Andrew Seredniko…
13.01.2009 в 10:37
Цитата(LehaUNH @ 13.01.2009 03:54)
Цитата(Andrew Serednikov @ 13.01.2009 02:13)
То что штурвал с определенного угла резко уходит до упора, так это из за коэф в секциях 341,342,343. Если график прямой, то такого эффекта не должно быть.
Сейчас попробовал, ничего не изменилось!
Значит нелинейность другие звенья носят, или не там «крутили». Вы статейку по динамике изучили? Ссылка в ветке по прибору есть.
Andrew Seredniko…
13.01.2009 в 11:08
Цитата(LehaUNH @ 13.01.2009 03:25)
Как понять чувствительность на малых углах отклонения? В смысле, настройки чувствительности в СИМе или в *.air файле что-то?
А с ручкой джоя ничего не получится. Шумы в резисторе не уменьшатся, хоть ручка километр будет! Проблему шумов я для себя решил — использую мышь!
Например, имеем гипотетческий аероплан с отклонениями элеронов +/- 30 град при отклонении штурвала на +/- 120 град, как видим для отклонения злеронов на 1 град необходимо отклонить штурвал на 4град. В симе, нам придется отклонить джой всего на 1 град. Прибавте шумы и получим то, что получаем! То есть в даном случае джой реагирует в 4 раза сильнее чем штурвал. Встает вопрос, как это поправить. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
LehaUNH
03.02.2009 в 11:20
Продолжаю тему. Все-таки кто-нибудь может внятно объяснить, почему штурвал так работает и можно ли сделать плавно? Не от этих секций это зависит!
FireFly
05.02.2009 в 23:23
Можно. Нужно изменить чувствительность на малых углах отклонения.
LehaUNH
06.02.2009 в 06:22
Цитата(FireFly @ 6.02.2009 02:23)
Можно. Нужно изменить чувствительность на малых углах отклонения.
А что есть чувствительность на малых углах отклонения? Я просто не знаю. Секция air-файла, настройки джойстика или что? Объясните пожалуйста, я ведь серьезно спрашиваю.
LehaUNH
28.02.2009 в 04:58
Так что все-таки такое «чувствительность на малых углах отклонения»? Больше 3-х недель прошло, так ответа и не дождался…
maxmik
28.02.2009 в 22:16
Я же Вам писал уже про «сервисный прибор». Попробуйте с ним настроить джойстик по своему вкусу. Поиграйте с фильтром, с нелинейностью — вариантов масса.
LehaUNH
01.03.2009 в 05:56
Цитата(maxmik @ 1.03.2009 01:16)
Я же Вам писал уже про «сервисный прибор». Попробуйте с ним настроить джойстик по своему вкусу. Поиграйте с фильтром, с нелинейностью — вариантов масса.
Тысячу раз проделывал эту процедуру, если не миллион… (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) (IMG:style_emoticons/default/ranting2.gif) Я спрашиваю, где зашито свойство штурвала в ВК и динамики, связанной с ним, проявляющееся в том, что при увеличении угла отклонения, с определенного угла резко увеличивается чувствительность? Момент «смены» чувствительности невозможно не заметить, это видно на любой модели, у которой есть ВК, а в ВК — штурвал или какая-либо другая ручка управления. Меня это уже достало. Не понимаю, в чем смысл этой «фичи»? Исправляется вообще это где-либо или нет? Эксперименты с секциями 341, 342, 343 ничего не дали.
Сомневаюсь что есть.
Ну что тут сказать… Так и знал!
«Спасибо» разработчикам СИМа!
Да мне кажется, программно это сделать очень просто! Если увеличить значение фильтра, самолет будет медленнее реагировать. Мне, например, не нужны никакие усилия на джойстике. Просто само по себе действие — смещение и удерживание ручки джойстика — должно имитировать усилия, прикладываемые к штурвалу. А реальные перемещения штурвала в зависимости от усилий должен показывать штурвал в ВК. Вот и всё! Если ручка джойстика смещена, допустим, в крайнее правое положение до упора и удерживается, то штурвал в ВК не должен перемещаться одновременно с ней, он как раз и должен визуально показывать, что он двигается с усилием, т. е. должен перемещаться туго, чисто визуально! И самолет тогда должен реагировать соответствующим образом. Почему обязательно надо имитировать сами усилия? Можно просто смоделировать результат!
Мне же здесь уже говорили, что при всех усилиях на штурвале, исходя из человеческих возможностей можно определить максимальную скорость, с которой его можно сдвинуть и перевести обратно. Поэтому, резкое отклонение ручки джойстика до упора можно взять за максимально возможную скорость сдвига при наличии усилий. Все остальное — в этих пределах. Допустим, мы отклонили ручку джойстика на какой-то угол и удерживаем в таком положении. Это означает только положение штурвала в ВК, которое он должен будет занять в конечном счете, если не двигаем ручку. А уж с какой скоростью он будет перемещаться — это дело самой программы, которая должна моделировать загружатели и скорость крена (тангажа) в такой ситуации, при той скорости, которая есть в тот момент.
Сообщение отредактировал LehaUNH — 8.01.2009 00:20
Сам же сим расчитан на джойстик с фидбеком. Там усилия имитируются в буквальном смысле слова. И сервисный прибор мог бы использовать фидбек свойства, да не использует.
Если Вы намерены дальше «изучать» работу с *.air таким образом, лучше сразу оставьте это дело. Оно серьезное.
Еще вот что непонятно. Штурвал в ВК абсолютно на любой скорости отклоняется «ступенчато», и это, похоже, связано с динамикой. Причем всё с точностью до наоборот по сравнению с тем, как вроде бы должно быть. То есть, на малых углах отклоняется медленно, а с определенного угла резко уходит до упора. А должен, вроде как, еще медленнее, из-за того, что усилие возрастает. Получается, что чем больше усилие (угол), тем быстрее отклоняется. По-моему, ерунда полная!
Более того, на многих моделях большинство секций одинаковы с дефолтными. Почему? Да потому, что *.air делается из одного из базовых дефолтных путем коррекции таблиц и коэффициентов. Чем больше автор динамики знает собственно аэродинамику, чем больше параметров *.air он смог идентифицировать и пересчитать и чем больше есть аэродинамической информации по самолету, тем больше динамика отличается от дефолтной.
Бывает, одного просмотра *.air оказывается достаточно, чтобы даже не пробовать скачанный самолет — халтуру видно сразу же по ключевым секциям файла.
Еще вот что непонятно. Штурвал в ВК абсолютно на любой скорости отклоняется «ступенчато», и это, похоже, связано с динамикой. Причем всё с точностью до наоборот по сравнению с тем, как вроде бы должно быть. То есть, на малых углах отклоняется медленно, а с определенного угла резко уходит до упора. А должен, вроде как, еще медленнее, из-за того, что усилие возрастает. Получается, что чем больше усилие (угол), тем быстрее отклоняется. По-моему, ерунда полная!
Три раза ветку прочитал… Вы уж определитесь, что конкретно хотите! Куча вопросов…
Что касаемо секции 518 итд, как уже выше сказано, это коэф который зависит от скоростного напора. Визуально вы можете увидеть этот эффект сравнивая максимальное отклонение РВ например, стоя на земле и в полете, при этом чем выше скорость тем меньше отклоняется РВ хотя джой отклонен на максимум. Естественно это только для сима
При этом, с небольшим приближением тот тест с управлением перед входом в глиссаду можно повторить и на эшелоне, при скоросте 300 км по прибору например, как вы понимаете, ПВД измеряет давление, а не скорость, результат возможно будет одинаковым.
То что штурвал с определенного угла резко уходит до упора, так это из за коэф в секциях 341,342,343. Если график прямой, то такого эффекта не должно быть.
Но, как сказано выше, проблема в том, что ход джоя маленький поэтому народ уменьнает чуствительность на малых углах отклонения. Как вариант можно удлинить ручку джоя и тупо поставить его на пол и посмотреть что получется, да жалко
Как понять чувствительность на малых углах отклонения? В смысле, настройки чувствительности в СИМе или в *.air файле что-то?
А с ручкой джоя ничего не получится. Шумы в резисторе не уменьшатся, хоть ручка километр будет! Проблему шумов я для себя решил — использую мышь!
Сейчас попробовал, ничего не изменилось!
Сейчас попробовал, ничего не изменилось!
Значит нелинейность другие звенья носят, или не там «крутили».
Вы статейку по динамике изучили? Ссылка в ветке по прибору есть.
А с ручкой джоя ничего не получится. Шумы в резисторе не уменьшатся, хоть ручка километр будет! Проблему шумов я для себя решил — использую мышь!
Например, имеем гипотетческий аероплан с отклонениями элеронов +/- 30 град при отклонении штурвала на +/- 120 град, как видим для отклонения злеронов на 1 град необходимо отклонить штурвал на 4град.
В симе, нам придется отклонить джой всего на 1 град. Прибавте шумы и получим то, что получаем! То есть в даном случае джой реагирует в 4 раза сильнее чем штурвал. Встает вопрос, как это поправить. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А что есть чувствительность на малых углах отклонения? Я просто не знаю. Секция air-файла, настройки джойстика или что? Объясните пожалуйста, я ведь серьезно спрашиваю.
Тысячу раз проделывал эту процедуру, если не миллион… (IMG:style_emoticons/default/yes.gif) (IMG:style_emoticons/default/ranting2.gif) Я спрашиваю, где зашито свойство штурвала в ВК и динамики, связанной с ним, проявляющееся в том, что при увеличении угла отклонения, с определенного угла резко увеличивается чувствительность? Момент «смены» чувствительности невозможно не заметить, это видно на любой модели, у которой есть ВК, а в ВК — штурвал или какая-либо другая ручка управления. Меня это уже достало. Не понимаю, в чем смысл этой «фичи»? Исправляется вообще это где-либо или нет? Эксперименты с секциями 341, 342, 343 ничего не дали.