По полёту с использованием режима форсажа тоже надо определиться. С какой загрузкой и подвеской полетит самолёт, на какой высоте, какое задание. Самолёт разгониться до максимальной скорости очень быстро и выйдет на ограничение по прочностным характеристикам, при малейшем манёвре на таком режиме и как следствие предельной скорости он будет подвергаться очень большим перегрузкам и может развалиться. Также температура выходящих газов выйдет на предельные ограничения, начнётся перегрев лопаток… Все параметры взаимо связаны тут, отсюда и ограничения по режимам, которые не определены конкретными цифрами и зависят от ряда параметров. Может немного сумбурно написал, но как могу.
Артур, я конечно здесь дилетант полный, а если предложить полет с постоянным набором высоты на форсаже. Если правильно выбрать тангаж, то самолет не выйдет за ограничения по скорости, если таковые имеються. Остаеться температура газов. Я такую штуку пробовал на модели МИГ-21 УМ, именно температура газов лимитировала.
azatov
30.12.2007 в 09:39
Цитата(lans @ 30.12.2007 01:30)
Цитата(azatov @ 30.12.2007 01:03)
По полёту с использованием режима форсажа тоже надо определиться. С какой загрузкой и подвеской полетит самолёт, на какой высоте, какое задание. Самолёт разгониться до максимальной скорости очень быстро и выйдет на ограничение по прочностным характеристикам, при малейшем манёвре на таком режиме и как следствие предельной скорости он будет подвергаться очень большим перегрузкам и может развалиться. Также температура выходящих газов выйдет на предельные ограничения, начнётся перегрев лопаток… Все параметры взаимо связаны тут, отсюда и ограничения по режимам, которые не определены конкретными цифрами и зависят от ряда параметров. Может немного сумбурно написал, но как могу.
Артур, я конечно здесь дилетант полный, а если предложить полет с постоянным набором высоты на форсаже. Если правильно выбрать тангаж, то самолет не выйдет за ограничения по скорости, если таковые имеються. Остаеться температура газов. Я такую штуку пробовал на модели МИГ-21 УМ, именно температура газов лимитировала.
Андрей, всё правильно, на скоростных испытаниях самолётов именно так и делают. По ограничению максимальной скорости можете прочитать в выложенном авторе материале. Вот цитата: «К числу прочностных ограничений относится также ограничение по максимальной приборной скорости полёта, характеризующее величину скоростного напора». Стр.82. Там же ограничения по ТВГ. Интересно только почему все так болезнено воспринимают вопрос о том, что самолёт имеет экспуатационные ограничения?
azatov
30.12.2007 в 19:44
Все военные самолёты сделаны с дополнительным запасом прочности и тут нет вопросов. Сделано это из расчёта боеживучести того или иного самолёта. Система автоматики двигателя в случае приближения режима работы двигателя к критическому режиму автоматически начинает отсекать подачу топлива — тут всё понятно. Сколько самолёт сможет пролететь по времени на режиме форсажа или максимала уточнять не буду, так как не знаю. В действующих частях такие эксперименты не проводили.
Lans
31.12.2007 в 21:43
Цитата(aav912 @ 31.12.2007 22:06)
Интересно а какой рубеж перехвата цели на 15км у МиГ-29? Т.е условия такие — перехватить как можно быстрее (5 минут назад), попсовых ограничений нет (работать до прогара).
А ты, государь, все в трудах, все в трудах, ажно и в Новый Год? (IMG:http://www.avsim.su/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Ну за новогодним столом твою задачу врятли кто решит, умонастроение не то (IMG:http://www.avsim.su/forum/style_emoticons/default/smile.gif) . Впрочем, вот Kamerad подсказывает, что данных у задачи не хватает: -тип цели (высоколетящая ясно, а маневренная или?) -ракурс цели (те супостат летит прямо на наш аэродром или ?) -средства РЭБ цели (если есть какие или нет) -какое оружие ты планируешь использовать -погодные условия
azatov
31.12.2007 в 22:45
По поставленной задаче. МиГ-29 поднимается с аэродрома базирования в штатном режиме в составе пары для перехвата одиночной цели. Время взлёта зависит от состояния готовности (есть боевое дежурство, с какой степени готовности). После взлёта выход на цель, при достижении расстояния действия оружия идёт применение (тут всё зависит от того, какими ракетами борт укомплектован). После уничтожения цели самолёт садится на основной аэродром базирования или на запасной. Тут всё зависит от остатка топлива.
Lans
01.01.2008 в 04:39
Леша, у тебя есть боевое применение и пр.книги по МИГ-29. Я брал здесь http://www.airwiki.org/enc/fighter/mig29.html Чисто теоритечески, если цель движеться «прямолинейно и равномерно» на своей предельной скорости. Выбираем ДВБ, ракета семейства Р-27, пуск можно производить с 80-130 км при превышении цели 10 км. Если цель за 300 км, то примерно через 3-4 мин после взлета МИГ выйдет на дистанцию применения оружия. Высоту ему нужно набрать всего 5 км, при его скророподъемности это меньше минуты. Далее полет в горизонте на форсаже и пуск. На самом деле задача должна стоять не просто сбить Ф-111, а защитить объект, те не дать противнику применить ракеты воздух-поверхность. Это сложнее.
azatov
01.01.2008 в 10:00
Цитата(aav912 @ 1.01.2008 01:08)
Цитата(azatov @ 31.12.2007 20:45)
По поставленной задаче. МиГ-29 поднимается с аэродрома базирования в штатном режиме в составе пары для перехвата одиночной цели. Время взлёта зависит от состояния готовности (есть боевое дежурство, с какой степени готовности). После взлёта выход на цель, при достижении расстояния действия оружия идёт применение (тут всё зависит от того, какими ракетами борт укомплектован). После уничтожения цели самолёт садится на основной аэродром базирования или на запасной. Тут всё зависит от остатка топлива.
Цель, в данном случае, множественная, низколетящая, сверхзвуковая, встречная …
Для отражения воздушного налёта используется эшелонированная система ПВО. Истребители перехватчики при массовом налёте используются редко и только для объектовой защиты.
Lans
08.01.2008 в 00:01
Цитата(aav912 @ 8.01.2008 02:00)
Я посмотрел выдержки из книги по боевому применению МиГ-29 (доступна в интернете). Рубежи перехвата (страница 34)- [attachment=140801:034_s.jpg] при этом, на рубеже, в баках остаётся ~1000-1500кг топлива из ~3300кг (остаток топлива после посадки ~600кг).
Не сильно большой рубеж перехвата, особенно по сравнению с МиГ-31 с ~700км при сверхзвуковом перехвате.
МИГ-29 все же самолет для маневренного боя. Естественно специально созданный для перехвата самолет круче, если используеться по своему прямому назначению. А прочитал, как 29-е проиграли бои (не учебные) в Африке Сушкам? Есть там странные моменты.
azatov
08.01.2008 в 12:04
Всё правильно. Пилот МиГ-29 получает информацию о цели и его наводят на цель до захвата цели своими средствами (использование вторичной информации). Как самолёт объектового прикрытия цели радиус его боевого применения ограничен естественно по запасу топлива. Сам МиГ-29 готовился как истребитель воздушного боя.
aav912
18.01.2008 в 01:57
Цитата(azatov @ 8.01.2008 10:04)
Всё правильно. Пилот МиГ-29 получает информацию о цели и его наводят на цель до захвата цели своими средствами (использование вторичной информации). Как самолёт объектового прикрытия цели радиус его боевого применения ограничен естественно по запасу топлива. Сам МиГ-29 готовился как истребитель воздушного боя.
Я больше не буду развивать эту тему. Тем более, что в основном, информация идёт врагам России (Украина->CША).
Tory
19.01.2008 в 20:24
Цитата(azatov @ 28.12.2007 09:43)
Цитата(Tory @ 28.12.2007 04:20)
Опять-таки, а какой МиГ? Есть МиГи с воздухозаборниками, которые на стоянке перекрываются, а есть — не перекрываются (это к времени работы на земле)
На всех моделях МиГ-29 воздухозаборники на земле закрываются для исключения засасывания посторонних предметов с земли сетчатой решёткой. Это связано с низкой посадкой самолёта и мерами безопасности. Воздух также на этих самолётах засасывается в двигатель через верхние решётки, расположенные на зализе крыла, на которую неправильно ставящие ноги пилоты при посадке в кабину часто наступали в наше время и тем самым выводили её из строя.
Прошу прощения, я имел ввиду эти самые верхние решётки. Они не на всех МиГ-29 есть.
Tory
19.01.2008 в 20:29
Цитата(azatov @ 28.12.2007 10:31)
Цитата(Tory @ 28.12.2007 04:17)
Э… летчики иногда вырабатывают топливо не форсажах. Сколько времени нужно МиГ-29 чтобы полностью лишиться топлива? Думаю, для сима это важно в первую очередь. Что же касается времени непрерывной работы на форсажах… на самом деле трудно сказать. Многое зависит от того как двигатель охлаждается. Можно ведь на форсажах не разгонять самолёт, а просто крутиться на виражах, да ещё с выпущенным воздушным тормозом. И тогда точно можно делать это дольше 10 минут (если топливо не кончится раньше). Но насколько именно? Так сразу на скажу. Поищу инфу, если найду — скажу.
Самолёт вырабатывает топливо в аварийной ситуации и в таком случае форсаж не использует, чтобы не усугублять проблему. Нормальный штатный полёт самолёта МиГ-29 без дополнительных подвесных топливных баков составляет в частях около 40 минут с учётом возможности ухода на второй круг или запасной аэродром. Расход топлива зависит от загруженности самолёта (подвески) и используемых режимов. Взлётный режим-максимал. Форсаж в штатном режиме на взлёте не используется.
Спасибо. Почему-то думал что на форсажах вырабатывают.
Tory
19.01.2008 в 20:38
Цитата(Segelflieger @ 29.12.2007 18:46)
Про недостаточное охлаждение понятно (спасибо что разъяснили, а то я академий не кончал (IMG:http://www.avsim.su/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Кстати, а куда антифриз заливать? (IMG:http://www.avsim.su/forum/style_emoticons/default/smile.gif) ). Просто не все упирается в охлаждение. На земле двигатель работает в установившемся режиме, устойчивый поток воздуха, отсутствует — или очень низка — вероятность помпажа, нет динамических нагрузок и так далее. Поймите мою мысль: на земле ограничивается 10-ю минутами по причине охлаждения; в воздухе — по всем вышепривиденным причинам — ограничение может быть еще более коротким, но никак не более долгим.
В некоторых РЛЭ МиГ-29 и на земле по времени не ограничивается и в воздухе. Видимо, всё-же ТВГ более чётко лимитирует это дело. А за сколько она набирается — Бог весть.
Может немного сумбурно написал, но как могу.
Артур, я конечно здесь дилетант полный, а если предложить полет с постоянным набором высоты на форсаже. Если правильно выбрать тангаж, то самолет не выйдет за ограничения по скорости, если таковые имеються. Остаеться температура газов. Я такую штуку пробовал на модели МИГ-21 УМ, именно температура газов лимитировала.
Может немного сумбурно написал, но как могу.
Артур, я конечно здесь дилетант полный, а если предложить полет с постоянным набором высоты на форсаже. Если правильно выбрать тангаж, то самолет не выйдет за ограничения по скорости, если таковые имеються. Остаеться температура газов. Я такую штуку пробовал на модели МИГ-21 УМ, именно температура газов лимитировала.
Андрей, всё правильно, на скоростных испытаниях самолётов именно так и делают. По ограничению максимальной скорости можете прочитать в выложенном авторе материале. Вот цитата: «К числу прочностных ограничений относится также ограничение по максимальной приборной скорости полёта, характеризующее величину скоростного напора». Стр.82. Там же ограничения по ТВГ.
Интересно только почему все так болезнено воспринимают вопрос о том, что самолёт имеет экспуатационные ограничения?
Система автоматики двигателя в случае приближения режима работы двигателя к критическому режиму автоматически начинает отсекать подачу топлива — тут всё понятно. Сколько самолёт сможет пролететь по времени на режиме форсажа или максимала уточнять не буду, так как не знаю. В действующих частях такие эксперименты не проводили.
быстрее (5 минут назад), попсовых ограничений нет (работать до прогара).
А ты, государь, все в трудах, все в трудах, ажно и в Новый Год? (IMG:http://www.avsim.su/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Ну за новогодним столом твою задачу врятли кто решит, умонастроение не то (IMG:http://www.avsim.su/forum/style_emoticons/default/smile.gif) .
Впрочем, вот Kamerad подсказывает, что данных у задачи не хватает:
-тип цели (высоколетящая ясно, а маневренная или?)
-ракурс цели (те супостат летит прямо на наш аэродром или ?)
-средства РЭБ цели (если есть какие или нет)
-какое оружие ты планируешь использовать
-погодные условия
После уничтожения цели самолёт садится на основной аэродром базирования или на запасной. Тут всё зависит от остатка топлива.
Чисто теоритечески, если цель движеться «прямолинейно и равномерно» на своей предельной скорости. Выбираем ДВБ, ракета семейства Р-27, пуск можно производить с 80-130 км при превышении цели 10 км. Если цель за 300 км, то примерно через 3-4 мин после взлета МИГ выйдет на дистанцию применения оружия. Высоту ему нужно набрать всего 5 км, при его скророподъемности это меньше минуты. Далее полет в горизонте на форсаже и пуск.
На самом деле задача должна стоять не просто сбить Ф-111, а защитить объект, те не дать противнику применить ракеты воздух-поверхность. Это сложнее.
После уничтожения цели самолёт садится на основной аэродром базирования или на запасной. Тут всё зависит от остатка топлива.
http://www.airforce.ru/history/kal007/index.htm
Смотрите, часть 4, Бой над Сахалином.
Цель, в данном случае, множественная, низколетящая, сверхзвуковая, встречная …
Для отражения воздушного налёта используется эшелонированная система ПВО. Истребители перехватчики при массовом налёте используются редко и только для объектовой защиты.
Рубежи перехвата (страница 34)-
[attachment=140801:034_s.jpg]
при этом, на рубеже, в баках остаётся ~1000-1500кг топлива из ~3300кг (остаток топлива после посадки ~600кг).
Не сильно большой рубеж перехвата, особенно по сравнению с МиГ-31 с ~700км при сверхзвуковом перехвате.
МИГ-29 все же самолет для маневренного боя. Естественно специально созданный для перехвата самолет круче, если используеться по своему прямому назначению.
А прочитал, как 29-е проиграли бои (не учебные) в Африке Сушкам? Есть там странные моменты.
Я больше не буду развивать эту тему. Тем более, что в основном, информация идёт врагам России (Украина->CША).
На всех моделях МиГ-29 воздухозаборники на земле закрываются для исключения засасывания посторонних предметов с земли сетчатой решёткой. Это связано с низкой посадкой самолёта и мерами безопасности. Воздух также на этих самолётах засасывается в двигатель через верхние решётки, расположенные на зализе крыла, на которую неправильно ставящие ноги пилоты при посадке в кабину часто наступали в наше время и тем самым выводили её из строя.
Прошу прощения, я имел ввиду эти самые верхние решётки. Они не на всех МиГ-29 есть.
К сожалению, не могу потестить динамику. Не летал в реале(IMG:http://www.avsim.su/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Самолёт вырабатывает топливо в аварийной ситуации и в таком случае форсаж не использует, чтобы не усугублять проблему. Нормальный штатный полёт самолёта МиГ-29 без дополнительных подвесных топливных баков составляет в частях около 40 минут с учётом возможности ухода на второй круг или запасной аэродром. Расход топлива зависит от загруженности самолёта (подвески) и используемых режимов. Взлётный режим-максимал. Форсаж в штатном режиме на взлёте не используется.
Спасибо. Почему-то думал что на форсажах вырабатывают.
В некоторых РЛЭ МиГ-29 и на земле по времени не ограничивается и в воздухе. Видимо, всё-же ТВГ более чётко лимитирует это дело. А за сколько она набирается — Бог весть.
А вот у Су-27 ограничение на земле -10 сек. Видимо, за эти 10 сек и набирается на земле макисмально разрешённая ТВГ(IMG:http://www.avsim.su/forum/style_emoticons/default/smile.gif) )))