Форум »

Динамика МиГ-29

aav912
aav912
16.12.2007 03:07

Я постарался сделать динамику полёта МиГ-29 используя «Практическую Аэродинамику МиГ-29»

Сообщение отредактировал aav912 — 18.01.2008 01:37

Прикрепленные файлы

Прикрепленный файл
 Mig_29_iris_V1.zip ( 9.6 килобайт )
Кол-во скачиваний: 109
 



Ответов: 19

Aless
Aless
21.12.2007 в 16:19

Цитата(aav912 @ 16.12.2007 01:07)
Я постарался сделать динамику полёта МиГ-29 используя «Практическую Аэродинамику МиГ-29» доступную
в библиотеке Авсим.ру …


Просмотрел все файлы касающиеся МиГ-29, но не нашел «Практическую Аэродинамику МиГ-29». Не подскажите ли ссылочку?

Aless
Aless
21.12.2007 в 17:52

Цитата(azatov @ 21.12.2007 14:53)
Вообще, книга по практической аэродинамике МиГ-29 у нас в секретной библиотеке храниться


И что сие означает?

Fitter
Fitter
21.12.2007 в 22:20

Цитата(Aless @ 21.12.2007 19:19)

Цитата(aav912 @ 16.12.2007 01:07)
Я постарался сделать динамику полёта МиГ-29 используя «Практическую Аэродинамику МиГ-29» доступную
в библиотеке Авсим.ру …


Просмотрел все файлы касающиеся МиГ-29, но не нашел «Практическую Аэродинамику МиГ-29». Не подскажите ли ссылочку?

Книгу по ПА МиГ-29 можно найти по ссылке http://www.airwar.ru/other/bibl/mig29aerodin.html, но она очень большая по объему. Гриф с нее снят.

Thorn
Thorn
21.12.2007 в 22:32
Я вчера скачал в DJVU формате, 312 страниц — 2,5мб. http://hectop.livejournal.com/304390.html

Ещё http://wing.com.ua/images/stories/library/tech/

Сообщение отредактировал Thorn — 21.12.2007 22:57

Aless
Aless
22.12.2007 в 13:51

Цитата(azatov @ 21.12.2007 16:42)
Ну для непонятливых. Данная литература имеет гриф секретности и не для общего пользования.


было сказано, что ПА Миг-29 доступна на avsim.ru, а я что-то не припомню, что на avsim.ru есть секретный раздел…. или я может что-то пропустил?

То Thorn и Fitter
Спасибо огромное за ссылки.

Segelflieger
Segelflieger
23.12.2007 в 00:59

Цитата(aav912 @ 22.12.2007 20:09)
Он выдержит и больше чем 18 минут. Высота 14 километров.


Азатов прав, 18 минут на форсаже — это из области фантастики.

Segelflieger
Segelflieger
23.12.2007 в 19:53

Цитата(aav912 @ 23.12.2007 16:18)
А вот если посмотреть в «Практическую Аэродинамику», то я нашёл такие ограничения —
Ограничения времени «Форсаж»
стр.81 10 минут на земле (НА ЗЕМЛЕ!!!)
стр.82 — 6 минут на М2.35 (TAT=185 градусов)


И где здесь 18 минут? emoji Можно и продлить конечно, но тогда с вероятностью, близкой к 100%, двигатель пошлет вас найух.
Я не участвовал в проектировке этого конкретного двигателя, но я изучал ГТД в институте, и примерно представляю, на что они способны.

Thorn
Thorn
23.12.2007 в 23:03
«Руководство по расчету дальности и продолжительности полета самолетов МиГ-29 и МиГ-29УБ с двигателями РД-33»
http://www.airwar.ru/other/bibl/mig29rachet.zip
Может здесь есть нужная информация?
Segelflieger
Segelflieger
23.12.2007 в 23:32

Цитата(aav912 @ 23.12.2007 18:31)
Следущий раз прошу писать, всё таки, на чём основано ваше мнение. Потому что ваше «примерное представление» мне не интересно.
А по поводу 18 минут -вы, что читать не умеете? Не надо выдирать часть фразы.


Для тех, кто в танке — мое мнение основано на знаниях, полученых во время учебы в институте. 18 минут — не мной придуманно: «Он выдержит и больше чем 18 минут.» — и как доказательство приводите строчки, где стоит черным по белому 10 и 6 минут emoji
Впрочем, как знаете.
PS: а кстати, на чем основаны в свою очередь ваши знания в области двигателей?

Thorn
Thorn
23.12.2007 в 23:47
А как вообще узнать выдержит или не выдержит 18 минут, если на форсаже все топливо сгорает за 6 минут?
Или имеется ввиду общий ресурс?
Segelflieger
Segelflieger
24.12.2007 в 01:36
Я тоже не хотел обидеть, но читать изворачивания не очень понятно, особенно когда вам пытаются что-то доказать люди, в данном предмете больше вас понимающие. Намек про Карла Маркса понял — типа я хоть и учил ГТД, но не факт что разбираюсь в них. Дорогой доктор, а вы как физик представляете нагрузки, термические и динамические, на сопло на форсаже? На металлы, которые использовались в двигателях того поколения — И это все в течении «18 и более минут»? Или вы больше по теоретической части, прошу без обид? Честно, когда увидел нижеприложенный скан страниц опять-таки с меньшими цифрами, вспомнился тот анекдот, про инженера, теолога и физика.
Я не написал конкретной цифры, потому как ее естественно не знаю, а написать, что двигатели того поколения выдерживают без «вреда для здоровья» не более 7-10 мин., не стал, ибо тогда были бы придирки из-за точности.
Lans
Lans
24.12.2007 в 02:26

Цитата(aav912 @ 16.12.2007 06:07)
Я постарался сделать динамику полёта МиГ-29 используя «Практическую Аэродинамику МиГ-29» доступную
в библиотеке Авсим.ру .
занижен.
Колокол, кобра и пр. прошу попробовать всё.
Жду конструктивных отзывов.


Скачал бесплатный вариант, опробовал. Я не летал на МИГ-29 в реале, в симах тоже (может только во Фланкере, не помню уже), поэтому свое мнение не высказываю. Просто заинтересовался-почему при диф.торможении колеса затормаживаються наоборот? Торможу левой педалью, самолет поворачивает вправо (сами педали естественно по центру). А так приятно на этой модели в виртуальном небе порезвиться и 2Д кабинка ничего себе, вполне приличная emoji

Segelflieger
Segelflieger
28.12.2007 в 00:23
А зачем? Для вас есть только ваше мнение, остальное является пустословием. И кроме того, советую получше познакомиться с устройством ТРД, что есть сопло, а что есть форсажная камера, что есть форсажный режим, а что максимал. И прочитать вышеприведенные тексты еще раз внимательно , а то и в лужу сесть можно.
И про ракеты еще: да, там могут быть и выше температуры, но и двигатели одноразовые. Не задумывались, почему вероятность отказа ДУ у баллистических ракет выше?
Lans
Lans
28.12.2007 в 01:24
Ну уж раз зашла речь, то ракетные двигатели не обязательно одноразовые. Есть многоразовые и жидкостные и твердотопливные двигатели (вспомните БИ-1, Шаттл, всякие стендовые варианты ЖРД и пр…). Только мне кажеться, что в теме по динамике ЛА это все офтоп.
Tory
Tory
28.12.2007 в 02:17
Э… летчики иногда вырабатывают топливо не форсажах. Сколько времени нужно МиГ-29 чтобы полностью лишиться топлива? Думаю, для сима это важно в первую очередь. Что же касается времени непрерывной работы на форсажах… на самом деле трудно сказать. Многое зависит от того как двигатель охлаждается. Можно ведь на форсажах не разгонять самолёт, а просто крутиться на виражах, да ещё с выпущенным воздушным тормозом. И тогда точно можно делать это дольше 10 минут (если топливо не кончится раньше). Но насколько именно? Так сразу на скажу. Поищу инфу, если найду — скажу.

К сожалению, не могу потестить динамику. Не летал в реалеemoji

Tory
Tory
28.12.2007 в 02:20
Опять-таки, а какой МиГ? Есть МиГи с воздухозаборниками, которые на стоянке перекрываются, а есть — не перекрываются (это к времени работы на земле)
azatov
azatov
28.12.2007 в 09:43

Цитата(Tory @ 28.12.2007 04:20)
Опять-таки, а какой МиГ? Есть МиГи с воздухозаборниками, которые на стоянке перекрываются, а есть — не перекрываются (это к времени работы на земле)


На всех моделях МиГ-29 воздухозаборники на земле закрываются для исключения засасывания посторонних предметов с земли сетчатой решёткой. Это связано с низкой посадкой самолёта и мерами безопасности. Воздух также на этих самолётах засасывается в двигатель через верхние решётки, расположенные на зализе крыла, на которую неправильно ставящие ноги пилоты при посадке в кабину часто наступали в наше время и тем самым выводили её из строя.

azatov
azatov
28.12.2007 в 10:31

Цитата(Tory @ 28.12.2007 04:17)
Э… летчики иногда вырабатывают топливо не форсажах. Сколько времени нужно МиГ-29 чтобы полностью лишиться топлива? Думаю, для сима это важно в первую очередь. Что же касается времени непрерывной работы на форсажах… на самом деле трудно сказать. Многое зависит от того как двигатель охлаждается. Можно ведь на форсажах не разгонять самолёт, а просто крутиться на виражах, да ещё с выпущенным воздушным тормозом. И тогда точно можно делать это дольше 10 минут (если топливо не кончится раньше). Но насколько именно? Так сразу на скажу. Поищу инфу, если найду — скажу.

К сожалению, не могу потестить динамику. Не летал в реалеemoji


Самолёт вырабатывает топливо в аварийной ситуации и в таком случае форсаж не использует, чтобы не усугублять проблему. Нормальный штатный полёт самолёта МиГ-29 без дополнительных подвесных топливных баков составляет в частях около 40 минут с учётом возможности ухода на второй круг или запасной аэродром. Расход топлива зависит от загруженности самолёта (подвески) и используемых режимов. Взлётный режим-максимал. Форсаж в штатном режиме на взлёте не используется.

Segelflieger
Segelflieger
28.12.2007 в 10:49

Цитата(aav912 @ 27.12.2007 22:44)

Цитата(Segelflieger @ 27.12.2007 22:23)
А зачем? Для вас есть только ваше мнение, остальное является пустословием. И кроме того, советую получше познакомиться с устройством ТРД, что есть сопло, а что есть форсажная камера, что есть форсажный режим, а что максимал. И прочитать вышеприведенные тексты еще раз внимательно , а то и в лужу сесть можно.
И про ракеты еще: да, там могут быть и выше температуры, но и двигатели одноразовые. Не задумывались, почему вероятность отказа ДУ у баллистических ракет выше?


Типичый пример пустословия!!!!
Если у Вас есть аргументы — представте. И не надо здесь жертву холокоста разигрывать.


Аргументы чего? Что вы устройство двигателя только в общих чертах знаете? Дык сами доказали, когда вам про одно, а вы про другое. И кстати, чтоб уж говорить о конкретном, почему вы приводя 10 минут форсажа, так упорно подчеркиваете «на земле»? То-есть по вашему в воздухе нагрузка меньше, я правильно понял? Может тут вся проблема.