Я никому ничего не обязан доказывать. Моя семья добропорядочный и единственный приобретатель этой собственности еще со стадии фундаментаю Моя фамилия указана в списках членов ТСЖ как и доля собственности и доля голоса на общем собрании. Я имею право предоставлять свою собственность для проживания и другим родственникам, имеющим другие фамилии, и друзьям.И никто не имеет права меня в этом ограничивать. А тем более меня самого.
Если хочется развивать тему про жуликов, то как правильно сказал bar, никакая идентификация не остановит жуликов с предметом похожим на пистолет.
У меня возникают большие сомнения в том, что ты действительно трудишься в Прокуратуре. Не понимаешь простейших логических вещей — да всем насрать, что ты в списках ТСЖ. У охранника их может и не быть. Знать он тебя не знает. Интересуясь подтверждающими документами, он обеспечивает безопасность твоей квартиры. Он тебе ничего не запрещает. Он лишь удостоверяется, что ты имеешь право тут быть и что это действительно твое. Для твоей же безопасности.
А право предоставлять свое жилье кому бы то не было ты имеешь до поры до времени. В один прекрасный момент могут и голову проломить. При этом ты будешь кричать и рассказывать о мнимых свободах и правах.
А про пистолет, конечно, феерично. Ты реально считаешь, что это единственно возможный вариант?
Теперь, я кстати, не удивляюсь количеству твоих благодарственных писем, которыми ты тут хвастался. У самых бестолковых сотрудников обычно больше всего всякой почетной херни.
bar
21.04.2013 в 13:01
Я никому ничего не обязан доказывать. Моя семья добропорядочный и единственный приобретатель этой собственности еще со стадии фундаментаю Моя фамилия указана в списках членов ТСЖ
А у ТСЖ есть устав? ТСЖ — это общага. Покупая ячейку в общаге человек берет на себя определенные риски, а именно то, что другие члены ТСЖ будут диктовать свои условия.
Именно поэтому данный тип жилья очень непопулярен в США.
UPD: Да, совсем забыл ответить на вопрос темы. С ТСЖ не надо бороться. Если тебе не нравятся правила общежития, то не надо покупать квартиру в ТСЖ.
Сообщение отредактировал bar: 21 April 2013 — 13:25
PegasVVO
21.04.2013 в 13:26
да всем насрать, что ты в списках ТСЖ. У охранника их может и не быть. Знать он тебя не знает. Интересуясь подтверждающими документами, он обеспечивает безопасность твоей квартиры. Он тебе ничего не запрещает. Он лишь удостоверяется, что ты имеешь право тут быть и что это действительно твое. Для твоей же безопасности.
Хмм, по твоей логике у меня всегда должно находиться при себе свидетельство о собственности? Чтобы я подтверждал право нахождения? Какие другие документы могут подтвердить это право охраннику? Читаем письмо по второму разу, свидетельство у меня требует ТСЖ и еще копию паспорта, еще и письменное заявление.
А право предоставлять свое жилье кому бы то не было ты имеешь до поры до времени. В один прекрасный момент могут и голову проломить. При этом ты будешь кричать и рассказывать о мнимых свободах и правах.
.
. Вот это, действительно, феерично. Позволь мне самому решать кого пускать в свою квартиру.
Про пистолет- вариант не единственный, если человек решил совершить преступление, он его совершит и никакие идентификации не помогут.
Теперь, я кстати, не удивляюсь количеству твоих благодарственных писем, которыми ты тут хвастался. У самых бестолковых сотрудников обычно больше всего всякой почетной херни.
В отличие от тебя — пустобреха и спекулянта, у меня за спиной конкретные дела, настоящие убийцы, насильники, разбойники, бандгруппы, миллионные воры и казнокрады.и совсем не такие, которых тебе показывают по ТВ в дебилоидных серикалах. Так что не тебе судить, не по Сеньке шапка.
Zigan
21.04.2013 в 13:31
Х
В отличие от тебя — пустобреха и спекулянта, у меня за спиной конкретные дела, настоящие убийцы, насильники, разбойники, бандгруппы, миллионные воры и казнокрады.и совсем не такие, которых тебе показывают по ТВ в дебилоидных серикалах. Так что не тебе судить, не по Сеньке шапка.
Ахахааа…. где-то я уже подобное слышал. А, ну да… миллиардные контракты (с) Вася. Слышь, прокурор, ты не один тут такой, кто реально с преступностью боролся. Тоже довелось. Не рассказывай что да как.
Про пускать — пускай. Никто не запрещает. Еще раз повторяю — ты живешь в общежитие, в котором действуют свои правила. И если твои гости будут сильно не нравиться другим жителям общежития, то это может иметь для тебя последствия. Отмахаешься ли ты своим свидетельством — большой вопрос.
bar
21.04.2013 в 13:33
. Вот это, действительно, феерично. Позволь мне самому решать кого пускать в свою квартиру.
А вот тут фигу, если мой сосед решит поселить у себя несколько таджиков, то я буду сильно против. Именно по этой причине люди покупают квартиры в ТСЖ, а не в обычных домах.
PegasVVO
21.04.2013 в 13:35
Слышь, прокурор,
ты опять все перепутал, я никогда не был прокурором
Zigan
21.04.2013 в 13:38
ты опять все перепутал, я никогда не был прокурором
Запамятовал, кем ты там недавно представлялся. Кем-то из военной прокуратуры, нет? Не суть на самом деле.
PegasVVO
21.04.2013 в 13:38
А вот тут фигу, если мой сосед решит поселить у себя несколько таджиков, то я буду сильно против. Именно по этой причине люди покупают квартиры в ТСЖ, а не в обычных домах.
а вот тут, пжлста, поподробнее, без подколов. Каким образом, соседи мне могут запретить поселить в квартиру 2-3 своих дальних родственников? Таджиков я селить не собираюсь
bar
21.04.2013 в 13:42
а вот тут, пжлста, поподробнее, без подколов. Каким образом, соседи мне могут запретить поселить в квартиру 2-3 своих дальних родственников? Таджиков я селить не собираюсь
Если это оговорено в уставе ТСЖ, то могут и запретить.
Zigan
21.04.2013 в 13:42
а вот тут, пжлста, поподробнее, без подколов. Каким образом, соседи мне могут запретить поселить в квартиру 2-3 своих дальних родственников? Таджиков я селить не собираюсь
Может у тебя дальние родственники что 30 таджиков. Каким образом? Подойдут, поговорят, выскажут претензии. Если все останется как было, накажут физически. А ты думал в суд пойдут?
Anton789
21.04.2013 в 13:49
Если у нас была б такая система — я был бы только ЗА, и двор был бы чистым — заколебала молодежь, которая пьет пиво и бутылки по двору раскидывает, плюс в подъезд бы никто посторонний бы не проползал, а то не смотря на домофон — приходится часто либо бомжей либо какого-нибудь алкаша выпроваживать
bar
21.04.2013 в 13:51
Если у нас была б такая система — я был бы только ЗА, и двор был бы чистым — заколебала молодежь, которая пьет пиво и бутылки по двору раскидывает, плюс в подъезд бы никто посторонний бы не проползал, а то не смотря на домофон — приходится часто либо бомжей либо какого-нибудь алкаша выпроваживать
А молодежь ходит из соседних дворов пиво пить? Кстати, а закон о распитии пива в общественных местах, он только в Москве или по всей России? А то у нас пиво на улице хрен попьешь.
PegasVVO
21.04.2013 в 13:56
Открываем жилищный кодекс, читаем ст.135
Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления ОБЩИМ имуществом в многоквартирном доме.
Так что, если кто то будет против таджиков, то мне на это начхать, опровергните?
bar
21.04.2013 в 14:12
Открываем жилищный кодекс, читаем ст.135
Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления ОБЩИМ имуществом в многоквартирном доме.
Так что, если кто то будет против таджиков, то мне на это начхать, опровергните?
Таджики будут ходить по общим коридорам? Ездить на общих лифтах?
lagobot
21.04.2013 в 15:00
тут не могу не согласиться, двор у нас огорожен, охранники как церберы, чужой не зайдет, машины в целости, дети в безопасности.
первые полгода может и не зайдёт, а потом как правило начинается другая картина — таджики-охранники, итд…
Но я против таких мер какие на бумажке. Это слишком, а порядок всё равно зависит нехилой частью от сознательности самих жильцов. ТСЖ такое слать в жопу, ибо бред. А крики «это ради вашей же безопасности» они только крики. Идеальной безопасности не бывает.
tserg
21.04.2013 в 17:13
Офигеть обсуждение развели.
Такое чувство, что народ конституционное и жилищное законодательство не читал не разу.
Пусть хоть раз хоть кто-нибудь запретит мне проход к моей собственной квартире (дому). Писец будет по пути: полиция — (ликвидация препятствия на текущий момент) — суд — приставы — ликвидация препятствия полностью.
7chukov
21.04.2013 в 17:35
Коммунальщики совсем оборзели, мало того что дурят народ на тарифах, ещё и диктуют свои правила.Полное нарушение прав и свобод, гражданского и жилищного кодексов!Такие приколы обсуждаются только на общем собрании жильцов!А ещё, пользуясь безграмотностью людей , навязывают свои правила.Я уже год с ними бодаюсь.Недавно выиграл суд.Призываю всех бороться с этим злом.
Peredreifus
22.04.2013 в 00:29
Неужели топикстартер не попадет в собственную квартиру, имея юридическое образование? Попадет! В чем тогда смысл этой темы? Считаю, раз указан адрес (он не нужен для решения проблемы), то это всего лишь хвастовство.
Lunevka
22.04.2013 в 01:26
Бываю в МСК 3-4 раза в год на недельку-две от силы.
Хрен ним с ТСЖ как хаработали на квартирку в Москве? мож подскажете работаю работаю никак не получается
RAID
22.04.2013 в 01:28
Хрен ним с ТСЖ как хаработали на квартирку в Москве? мож подскажете работаю работаю никак не получается
а что, коренные москвичи с уже существующими квартирками — не в счет?
PegasVVO
22.04.2013 в 02:13
Неужели топикстартер не попадет в собственную квартиру, имея юридическое образование? Попадет! В чем тогда смысл этой темы? Считаю, раз указан адрес (он не нужен для решения проблемы), то это всего лишь хвастовство.
Смысл в темы в самоуправстве правления, в следующий раз они потребуют отпечаток мизинца левой ноги. Попасть, то, думаю, попаду, но, скорее всего со скандалом и вызовом полиции. И ждать ее 1 мая придется немало времени и на разборки на месте тоже время потребуется. Я так думаю, что у нормальных людей другие планы на майские праздники.
Хрен ним с ТСЖ как хаработали на квартирку в Москве? мож подскажете работаю работаю никак не получается
Квартиру в Москве нужно было брать в начале 2000х, когда на стадии фундамента 1 кв м стоил 600$ да еще и в рассрочку
Tox
22.04.2013 в 03:47
А проблема вся в том, что люди у нас, в большинстве своем, не знают что такое право собственности и с чем его едят. Причем это касается как собственников, так и третьих лиц
В данном случае проблема стандартная: правление ТСЖ заигралось и забыло кто и для кого работает, кто директор, а кто рабочий. Увы, такая жесть творится по всей России. Правление ТСЖ часто заблуждается и считет, что у него есть какие-то властно-распорядительные функции по отношению к жильцам многоквартирного дома. Собственники квартир, в свою очередь, покорно повинуются и выполняют все «требования» ТСЖ. И те и другие поступают так только потому, что не знают законов (есть конечно случаи умышленного нарушения прав, но в процентном соотношении их не так много). В итоге мы имеем то, что имеем. Вот когда до собственников дойдет, что они — главные, а правление ТСЖ работает на собственников и именно собственники платят им заработную плату, вот тогда ситуация начнет меняться Собственно ТСЖ — это мини-государство.
Что же касается данного случая, то для собственников особых проблем быть не должно — попасть в свою собственность, как говорится, не запретишь. Хотя определенные неприятные эмоциональные моменты возникнуть могут
А вот арендаторы могут пострадать…
Непонятно только для чего правлению ТСЖ подтверждающие документы. Список собственников у ТСЖ есть. По идее достаточно было бы только заявления собственника.
С договорами аренды вообще улыбнуло: уж не в налоговую ли инспекцию направятся эти договоры?
Ну а зачем такие меры — вообще непонятно Закрытая придомовая территория — это, безусловно, хорошо. Но «идентификация» по фото — перебор.
Тут необходимо понимать, что это примерно то же самое, что и сигнализация на машине: она охраняет от мелких воришек, тырящих магнитолы и случайных пьяных придурков, решивших угнать тачку, чтобы покататься; но если вашу машину заказали… не спасет никакая сигнализация. То же самое и в нашем случае: все меры по ограничению доступа направлены на защиту жильцов дома от случайных, посторонних лиц, от мелких квартирных краж и т.п. От серьезной беды это не спасет… «профессионал» преодолеет все преграды и любые системы безопасности. Поэтому вводя ту или иную меру безопасности надо прежде всего оценивать соразмерность этой меры, ограничениям прав и свобод собственников и жильцов, а также возможным последствиям нарушения этой меры. Очевидно, что в данном случае, «фото-идентификация» — это перебор.
bar
27.04.2013 в 09:01
Квартиру в Москве нужно было брать в начале 2000х, когда на стадии фундамента 1 кв м стоил 600$ да еще и в рассрочку
При средней зарплате 50$
PegasVVO
07.05.2013 в 09:51
Трабл разрешился сам собой как в России и принято: 90% жителей дома тупо положили на инициативу правления и идентифицироваться не стали строгость законов компенсируется их неисполнением
Pretorian
19.05.2013 в 03:45
Непонятно только для чего правлению ТСЖ подтверждающие документы. Список собственников у ТСЖ есть.
Как зачем? По ЖК протоколы голосования собственников на общем собрании должны содержать реквизиты правоустанавливающих документов. Есть у правления сведения о Свидетельствах — есть и возможность «проводить» «заочные собрания» без, собственно, собственников.
У меня возникают большие сомнения в том, что ты действительно трудишься в Прокуратуре. Не понимаешь простейших логических вещей — да всем насрать, что ты в списках ТСЖ. У охранника их может и не быть. Знать он тебя не знает. Интересуясь подтверждающими документами, он обеспечивает безопасность твоей квартиры. Он тебе ничего не запрещает. Он лишь удостоверяется, что ты имеешь право тут быть и что это действительно твое. Для твоей же безопасности.
А про пистолет, конечно, феерично. Ты реально считаешь, что это единственно возможный вариант?
Теперь, я кстати, не удивляюсь количеству твоих благодарственных писем, которыми ты тут хвастался. У самых бестолковых сотрудников обычно больше всего всякой почетной херни.
А у ТСЖ есть устав? ТСЖ — это общага. Покупая ячейку в общаге человек берет на себя определенные риски, а именно то, что другие члены ТСЖ будут диктовать свои условия.
Именно поэтому данный тип жилья очень непопулярен в США.
UPD: Да, совсем забыл ответить на вопрос темы. С ТСЖ не надо бороться. Если тебе не нравятся правила общежития, то не надо покупать квартиру в ТСЖ.
Сообщение отредактировал bar: 21 April 2013 — 13:25
Хмм, по твоей логике у меня всегда должно находиться при себе свидетельство о собственности? Чтобы я подтверждал право нахождения? Какие другие документы могут подтвердить это право охраннику? Читаем письмо по второму разу, свидетельство у меня требует ТСЖ и еще копию паспорта, еще и письменное заявление.
. Вот это, действительно, феерично. Позволь мне самому решать кого пускать в свою квартиру.
Про пистолет- вариант не единственный, если человек решил совершить преступление, он его совершит и никакие идентификации не помогут.
В отличие от тебя — пустобреха и спекулянта, у меня за спиной конкретные дела, настоящие убийцы, насильники, разбойники, бандгруппы, миллионные воры и казнокрады.и совсем не такие, которых тебе показывают по ТВ в дебилоидных серикалах. Так что не тебе судить, не по Сеньке шапка.
Ахахааа…. где-то я уже подобное слышал. А, ну да… миллиардные контракты (с) Вася. Слышь, прокурор, ты не один тут такой, кто реально с преступностью боролся. Тоже довелось. Не рассказывай что да как.
Про пускать — пускай. Никто не запрещает. Еще раз повторяю — ты живешь в общежитие, в котором действуют свои правила. И если твои гости будут сильно не нравиться другим жителям общежития, то это может иметь для тебя последствия. Отмахаешься ли ты своим свидетельством — большой вопрос.
А вот тут фигу, если мой сосед решит поселить у себя несколько таджиков, то я буду сильно против. Именно по этой причине люди покупают квартиры в ТСЖ, а не в обычных домах.
ты опять все перепутал, я никогда не был прокурором
Запамятовал, кем ты там недавно представлялся. Кем-то из военной прокуратуры, нет? Не суть на самом деле.
а вот тут, пжлста, поподробнее, без подколов. Каким образом, соседи мне могут запретить поселить в квартиру 2-3 своих дальних родственников? Таджиков я селить не собираюсь
Если это оговорено в уставе ТСЖ, то могут и запретить.
Может у тебя дальние родственники что 30 таджиков. Каким образом? Подойдут, поговорят, выскажут претензии. Если все останется как было, накажут физически. А ты думал в суд пойдут?
Если у нас была б такая система — я был бы только ЗА, и двор был бы чистым — заколебала молодежь, которая пьет пиво и бутылки по двору раскидывает, плюс в подъезд бы никто посторонний бы не проползал, а то не смотря на домофон — приходится часто либо бомжей либо какого-нибудь алкаша выпроваживать
А молодежь ходит из соседних дворов пиво пить? Кстати, а закон о распитии пива в общественных местах, он только в Москве или по всей России? А то у нас пиво на улице хрен попьешь.
Открываем жилищный кодекс, читаем ст.135
Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления ОБЩИМ имуществом в многоквартирном доме.
Так что, если кто то будет против таджиков, то мне на это начхать, опровергните?
Таджики будут ходить по общим коридорам? Ездить на общих лифтах?
первые полгода может и не зайдёт, а потом как правило начинается другая картина — таджики-охранники, итд…
Но я против таких мер какие на бумажке. Это слишком, а порядок всё равно зависит нехилой частью от сознательности самих жильцов. ТСЖ такое слать в жопу, ибо бред. А крики «это ради вашей же безопасности» они только крики. Идеальной безопасности не бывает.
Офигеть обсуждение развели.
Такое чувство, что народ конституционное и жилищное законодательство не читал не разу.
Пусть хоть раз хоть кто-нибудь запретит мне проход к моей собственной квартире (дому). Писец будет по пути: полиция — (ликвидация препятствия на текущий момент) — суд — приставы — ликвидация препятствия полностью.
Коммунальщики совсем оборзели, мало того что дурят народ на тарифах, ещё и диктуют свои правила.Полное нарушение прав и свобод, гражданского и жилищного кодексов!Такие приколы обсуждаются только на общем собрании жильцов!А ещё, пользуясь безграмотностью людей , навязывают свои правила.Я уже год с ними бодаюсь.Недавно выиграл суд.Призываю всех бороться с этим злом.
Неужели топикстартер не попадет в собственную квартиру, имея юридическое образование? Попадет! В чем тогда смысл этой темы? Считаю, раз указан адрес (он не нужен для решения проблемы), то это всего лишь хвастовство.
Хрен ним с ТСЖ как хаработали на квартирку в Москве? мож подскажете работаю работаю никак не получается
а что, коренные москвичи с уже существующими квартирками — не в счет?
Смысл в темы в самоуправстве правления, в следующий раз они потребуют отпечаток мизинца левой ноги. Попасть, то, думаю, попаду, но, скорее всего со скандалом и вызовом полиции. И ждать ее 1 мая придется немало времени и на разборки на месте тоже время потребуется. Я так думаю, что у нормальных людей другие планы на майские праздники.
Квартиру в Москве нужно было брать в начале 2000х, когда на стадии фундамента 1 кв м стоил 600$ да еще и в рассрочку
А проблема вся в том, что люди у нас, в большинстве своем, не знают что такое право собственности и с чем его едят. Причем это касается как собственников, так и третьих лиц
В данном случае проблема стандартная: правление ТСЖ заигралось и забыло кто и для кого работает, кто директор, а кто рабочий. Увы, такая жесть творится по всей России. Правление ТСЖ часто заблуждается и считет, что у него есть какие-то властно-распорядительные функции по отношению к жильцам многоквартирного дома. Собственники квартир, в свою очередь, покорно повинуются и выполняют все «требования» ТСЖ. И те и другие поступают так только потому, что не знают законов (есть конечно случаи умышленного нарушения прав, но в процентном соотношении их не так много). В итоге мы имеем то, что имеем. Вот когда до собственников дойдет, что они — главные, а правление ТСЖ работает на собственников и именно собственники платят им заработную плату, вот тогда ситуация начнет меняться
Собственно ТСЖ — это мини-государство. 
Что же касается данного случая, то для собственников особых проблем быть не должно — попасть в свою собственность, как говорится, не запретишь. Хотя определенные неприятные эмоциональные моменты возникнуть могут
А вот арендаторы могут пострадать…
Непонятно только для чего правлению ТСЖ подтверждающие документы. Список собственников у ТСЖ есть. По идее достаточно было бы только заявления собственника.
С договорами аренды вообще улыбнуло: уж не в налоговую ли инспекцию направятся эти договоры?
Ну а зачем такие меры — вообще непонятно
Закрытая придомовая территория — это, безусловно, хорошо. Но «идентификация» по фото — перебор.
Тут необходимо понимать, что это примерно то же самое, что и сигнализация на машине: она охраняет от мелких воришек, тырящих магнитолы и случайных пьяных придурков, решивших угнать тачку, чтобы покататься; но если вашу машину заказали… не спасет никакая сигнализация. То же самое и в нашем случае: все меры по ограничению доступа направлены на защиту жильцов дома от случайных, посторонних лиц, от мелких квартирных краж и т.п. От серьезной беды это не спасет… «профессионал» преодолеет все преграды и любые системы безопасности. Поэтому вводя ту или иную меру безопасности надо прежде всего оценивать соразмерность этой меры, ограничениям прав и свобод собственников и жильцов, а также возможным последствиям нарушения этой меры. Очевидно, что в данном случае, «фото-идентификация» — это перебор.
При средней зарплате 50$
Как зачем? По ЖК протоколы голосования собственников на общем собрании должны содержать реквизиты правоустанавливающих документов. Есть у правления сведения о Свидетельствах — есть и возможность «проводить» «заочные собрания» без, собственно, собственников.