Нет чего ? Признания что все высосано из пальца ? Или что ты хотел увидеть ?
И вот это ты конечно не заметил —DCS World представляет собой крайне детализированную и реалистичную платформу симуляции, гарантирующую незабываемый опыт полетов и ведения боевых действий.
И это то же не видел —
DIGITAL COMBAT SIMULATOR WORLD
Digital Combat Simulator World (DCS World) 2.5 — бесплатная компьютерная игра, симулятор боевых действий.
Цель проекта DCS — реалистичное моделирование боевых машин мира: самолетов, вертолетов, бронемашин, кораблей и другой техники
Ну если не видел — ну прости друг )))
Edited by Suriken
испанский_летчик873
30.01.2021 в 10:21
4 минуты назад, Suriken пишет:
Нет чего ? Признания что все высосано из пальца ? Или что ты хотел увидеть ?
И вот это ты конечно не заметил —DCS World представляет собой крайне детализированную и реалистичную платформу симуляции, гарантирующую незабываемый опыт полетов и ведения боевых действий. Имея в своем распоряжении множество летательных аппаратов и наземной техники, данная игра является настоящей “песочницей” в жанре авиасимуляторов.
А что там неверно написано? А то дойдём что симулятор не может быть реалистичным в принципе.
Про самость в цитате ничего нет.
Edited by испанский_летчик
Suriken54
30.01.2021 в 10:25
6 минут назад, испанский_летчик пишет:
А что там неверно написано? А то дойдём что симулятор не может быть реалистичным в принципе.
Про самость в цитате ничего нет.
Мне лень искать про «самость » — при желании найдешь . Это не так и сложно ))
Не дойдем — смысла в этом нет никакого. Пример я тебе дал — наслаждайся видео.
Edited by Suriken
испанский_летчик873
30.01.2021 в 10:28
1 минуту назад, Suriken пишет:
Мне лень искать про «самость » — при желании найдешь . Это не так и сложно ))
Мне пофиг — просто поговорить. С фальконом тоже не всё хорошо, если что.
Suriken54
30.01.2021 в 10:30
1 минуту назад, испанский_летчик пишет:
Мне пофиг — просто поговорить. С фальконом тоже не всё хорошо, если что.
А при чем тут Фалькон ? Заходи в ветку Фалькон и напиши что там не так .
испанский_летчик873
30.01.2021 в 10:31
1 минуту назад, Suriken пишет:
А при чем тут Фалькон ?
Мне показалось, у тебя скрепы на эту тему.
Suriken54
30.01.2021 в 10:41
10 минут назад, испанский_летчик пишет:
Мне показалось, у тебя скрепы на эту тему.
Нет ,я во многое играю и мне нравится различное .В Фалькон я то же играю . Кстати — мужики из Фалькон никогда не претендовали на исключительность — просто делают свое дело бесплатно . И всегда говорят в мануалах — Это работает ,а это нет. Но суть то в другом — эта ветка DCS .Потому Все претензии я пишу к разработчикам DCS . Пусть читают и балдеют. На ихнем сайте это сделать невозможно — уже проверено годами )))
Пусть читают здесь , Данный форум о симуляторах — без склонения в какую либо сторону . Поэтому я пишу тут. И здесь адекватная администрация.
Это говорит продюсер этой конторки что стрижет бабло с простаков ))).
Мое следующее обращение будет действительно в прокуратуру , РосПотреб Надзор и Налоговую . Эти товарищи меня обокрали подсунув нерабочий продукт и даже не чещутся с извинениями и возвратом средств. Посмотрим ,насколько правовое наше Государство и как оно оберегает своих граждан.
А вам прежде чем что либо купить у этой конторки стоит подумать .Нужно ли вам это .Попробуете вернуть после того как обнаружите забагованное дерьмо — не получится мирным путем .
Но я все таки попробую вернуть им то что мне продали.
Не прошло и 13 лет как чиж говорит — а мы вам сделали ярлыки )))) я так смеялся вспоминая как спорил и убеждал что это необходимо .
чиж — ты конечно трусливый продюсер ,но то что такой тугодум — сочувствую .Надо было 13 лет для понимания и внедрения . Интересно — Акулу делали больше трех лет . Сколько понадобится что бы сделать нормально F-16.
Столетие ? ))))
F-18 бедный был продан уже не помню когда ,а все еще там — в недоделках.
Edited by Suriken
virtual-pilots52
12.02.2021 в 16:10
21 hours ago, Suriken said:
Это говорит продюсер этой конторки что стрижет бабло с простаков ))).
Сделав ДКС как некую площадку для пропаганды превосходства самолетов НАТО, они привлекли массу пользователей с валютой. Я как бы хочу намекнуть, что чего они хотели, того и добились. Почему так происходит? Потому что эта ниша в настоящий момент заполнена исключительно ДКС. Боевые авиационные симуляторы не популятны в западных странах, например автор X-Plane кому-то дал слово, что не будет развивать боевое направление. Мало кто знает, но у X-Plane фактически все для этого есть. У меня знакомый собирал и продавал кабины для тренировки на F-18, мы с ним обращались к Аустину, но получили отказ. Другими словами у ДКС нет достойного конкурента, может MS2020 что-то сделает?
21 hours ago, Suriken said:
Но я все таки попробую вернуть им то что мне продали.
Я не думаю, что это получится. И дело даже не в этом… Зачем тратить столько усилий и нервов? Как будет более достойная площадка, многие разработчики сами покинут ДКС.
испанский_летчик873
12.02.2021 в 17:15
3 часа назад, virtual-pilots пишет:
Боевые авиационные симуляторы не популятны в западных странах
Как бы да, но нет.
И масса англоязычных обзоров c гайдами на ютюбе.
3 часа назад, virtual-pilots пишет:
может MS2020 что-то сделает?
Эти пока даже свою гражданку не вытягивают.
Edited by испанский_летчик
Suriken54
12.02.2021 в 19:30
2 часа назад, испанский_летчик пишет:
Как бы да, но нет.
И масса англоязычных обзоров и гайдов на ютюбе.
Эти пока и гражданку не вытягивают.
Я так не считаю .МСФС работают и у них опыт гораздо бОльший чем ДКС . Я достаточно много времени провел управляя Ту 154 Б2 еще в старом МСФС . Этот отшлифуют гораздо быстрее.
Что касаемо популярности . Я долго очень верил в ДКС ,мало того ,встречался в разрабами ,был некоторое время в тестерах и знал раньше кухню из нутри. Раньше они действительно любили свое дело ,старались .Но потом бабло победило .
ЧСВ выросло до уродливой формы ,когда все что касаемо проблем принимается как угроза форуму )) . И это действительно проблема. Но уже не моя. Наврятли меня можно считать посетителем форума ДКС . Он для меня просто умер.
Но зато для себя я вновь открыл Falcon . Постараюсь доделать видео ,что обещал ,и думаю людей кто хочет попробовать реальную войнушку ,живую станет больше. И в это действительно интересно играть ,хоть одному и тем более с компанией.
Edited by Suriken
virtual-pilots52
12.02.2021 в 21:30
4 hours ago, испанский_летчик said:
Как бы да, но нет.
Я сужу по реакции местного населения, кто интересуется авиацией. МСФС знают, X-Plane знают, но многие про ДКС не слышали. Дело даже не в само ДКС, а в военной тематике… Тут интерес к чему-то военному или к армии очень низкий. В Канаде даже к оружию интерес сейчас маленький. Молодежь какими-то фентези в играх больше интересуется и крутыми парнями
1 hour ago, Suriken said:
Я долго очень верил в ДКС ,мало того ,встречался в разрабами ,был некоторое время в тестерах и знал раньше кухню из нутри. Раньше они действительно любили свое дело ,старались .Но потом бабло победило .
Абсолютно верно! Я тоже очень и очень давно сотрудничал с Андреем Чиж, еще при ЛоОн. Тогда наша группа (я, пилот Ми-24 в оставке, офицер артиллерист в оставке) подготавливала и делали для них полноценную кампанию*. Но Андрей поменялся за годы, такое ощущение что его в РФ обидели сильно. Я посмотрел его полемику в самом же форуме ДКС, где он себя выставляет жестким опозиционером. Ну так же нельзя! Хоть бы где-нибудь в другом месте разводил политику… Мне очень не понравилось как они отреагировали на арест их сотрудника.
* — Кстати прикол в том, что мы тогда воссоздали что-то типа ИГИЛ, как противника. Суть была таковой, что они захватили базы в Турции, турки смогли эвакуировать часть техники на аэродромы РФ. Грузию они тоже захватили и начали наступление вдоль берега.
Dozerman54
13.02.2021 в 14:01
Ну это странная позиция — смешивать продукт (игру) и личное отношение к продюсеру (сотрудникам) фирмы — разработчика. Чиж конечно мудак, судя по его общению на форуме. Но, например, полетать упражнения на пилотаж на Л-39 в ДКС — очень круто.
Suriken54
13.02.2021 в 23:24
9 часов назад, Dozerman пишет:
Ну это странная позиция — смешивать продукт (игру) и личное отношение к продюсеру (сотрудникам) фирмы — разработчика. Чиж конечно мудак, судя по его общению на форуме. Но, например, полетать упражнения на пилотаж на Л-39 в ДКС — очень круто.
Чем в любом другом достойном симуляторе полетать упражнения на пилотаж не круто ? Если вам действительно интересен пилотаж
На пример на F-16 в Falcon BMS не круто ? Или Ил-2 ?
И где в ДКС игра ? Она там разве есть ? Там есть мудак чиж которой кричит, что у них все правильно ,а у других по другому ,в наглую удаляя посты которые ему неугодны ,или угрожают корпоративному форуму ! По его мнению.
Хотя ,как можно угрожать форуму — ума не приложу.
Есть некие недоделанные модели которые постоянно в очереди на доделку по нескольку лет …и все.
Ничего там больше нет .
И даже видимости игры там нет.
И распиаренная кампания ,что вот вот они создадут Динамическую Кампанию — очередное вранье .
Не — ну можно назвать осла лошадью ))) Но разве осел станет конем, потому что чиж и ко его так назвали ? ))
Просто наглая лож .
Они правильную видимость контактов создать не могут 15 лет . Ща кинулись в сторону маркеров ))) Хотя меня лично банили ,когда я говорил что не видать ни хрена и нужны маркеры.
И на вопрос — как можно с высоты полета и скоростью реактивного самолета найти замаскированную цель ,они с упорством наркомана утверждают — глазками ! Мы дали вам бинокль (ЗУМ) — типа , я дам вам парабеллум …
ЭТО ВСЕ РЕАЛИЗМ!
Вы ждете от них что то путнее ? Ну у меня нет слов…
Назовите хоть один законченный проект работающий правильно у этой мутной конторки ? Которая непонятно за что берет деньги и не несет ни какой ответственности за свои продукты ,вообще никакой…
Edited by Suriken
virtual-pilots52
14.02.2021 в 02:48
12 hours ago, Dozerman said:
Ну это странная позиция — смешивать продукт (игру) и личное отношение к продюсеру
А что тут странного? Мы обсуждаем его как руководителя компании куда я лично отдал много денег, а компания не исполняет свои обещания. На мой вопрос о качестве приобретеного Миг-21 и ответсвенности, мне просто нахамил сотрудник компании.
11 hours ago, Dozerman said:
полетать упражнения на пилотаж на Л-39 в ДКС — очень круто
Это тоже на любителя. Не думаю, что надо отдавать $59.99 только за то, чтобы покрутить пилотаж на Л-39. По мне тогда уж лучше на Л-29 в X-Plane покрутить, причем карта «ограниченна только земным шаром» + реальные аэродромы + нормальная радионавигация + реальная, динамическая погода. Но мне больше нравится крутить пилотаж на этой штуке, попробуйте, не пожалеете (очень крутая флайт модель). Из отечественных можно на Як-18Т бесплатном покрутить. Хотите покрутить с кем-то, т.е. экипажем — пожалуйста, хотите абсолютно сделать все по правилам, крутите в VATSIM/IVAO с выходом в пилотажную зону итд итп.
Alator23
03.08.2021 в 12:37
Капец… Как на вашем бесовском форуме https://forums.eagle.ru/forum/84-dcs-world/ тему создать или написать в существующую? Зарегался — с профилем всё ок но — нигде ни как…. ничего не активно. Или там какой-то период времени выждать надо после регистрации, что типа ты не робот/спамер? Учётка была подтверждена…
Edited by Alator
Freddievip6382
03.08.2021 в 19:50
7 hours ago, Alator said:
Капец…
Ну раз форум бесовский, мож лучше сразу забить и не мучить себя?
Alator23
04.08.2021 в 00:46
Уже..
Bucks213
16.08.2021 в 06:20
Ухватил тут по дикой скидке A-10C II. Заодно автоматом подгрузилась карта Марианских островов. Но одно с другим, по какой-то неведомой причине не совместимо. Нельзя летать на А-10С в районе Марианских островов и все тут ) И не на нем одном. Спрашивается — почему? Если это песочница?)
Про сам А-10С II могу сказать, что серьезных отличий от А-10С не нашел. Кроме текстур кокпита, которые при моих настройках графики смотрятся хуже, чем на оригинальном А-10С. И да — Мейвериками по прежнему можно швыряться как угодно, хоть задом наперед, они все равно всегда попадают)
Я вижу, они пишут что не имеют доступа к документации реального оборудования. Выводы сделать нетяжело. Как минимум Тищенко старался.
А это не значит что ,Если нет доступа к докам ,то все остальное просто выдумка и лож.
Что Все разговоры о том что в DCS все правильно и реально — Вранье .
Ну — кому хочется, пусть продолжает верить в их исключительно правильную реализацию . Наверное это приносит какой то мне не понятный кайф.
Если бы там всё было правильно и идеально, они бы не выкатывали каждый раз скатерти релизнотисов. Кто говорит что там всё идеально ССЗБ.
Имеющий глаза увидит. Почитай их рекламу в магазине и покажи что это не так. Я буду рад извинится за поклеп на такую скрепную конторку.
И — между прочим — я ни разу не видел что бы эта конторка извинилась за баги . А люди в то же время заплатили деньги за это откровенное вранье.
Edited by Suriken
Я в стиме брал, и там ничего такого нет. https://store.steampowered.com/app/223750/DCS_World_Steam_Edition/
Нет чего ? Признания что все высосано из пальца ? Или что ты хотел увидеть ?
И вот это ты конечно не заметил —DCS World представляет собой крайне детализированную и реалистичную платформу симуляции, гарантирующую незабываемый опыт полетов и ведения боевых действий.
И это то же не видел —
DIGITAL COMBAT SIMULATOR WORLD
Digital Combat Simulator World (DCS World) 2.5 — бесплатная компьютерная игра, симулятор боевых действий.
Цель проекта DCS — реалистичное моделирование боевых машин мира: самолетов, вертолетов, бронемашин, кораблей и другой техники
Ну если не видел — ну прости друг )))
Edited by Suriken
А что там неверно написано? А то дойдём что симулятор не может быть реалистичным в принципе.
Про самость в цитате ничего нет.
Edited by испанский_летчик
Мне лень искать про «самость » — при желании найдешь . Это не так и сложно ))
Не дойдем — смысла в этом нет никакого. Пример я тебе дал — наслаждайся видео.
Edited by Suriken
Мне пофиг — просто поговорить. С фальконом тоже не всё хорошо, если что.
А при чем тут Фалькон ? Заходи в ветку Фалькон и напиши что там не так .
Мне показалось, у тебя скрепы на эту тему.
Нет ,я во многое играю и мне нравится различное .В Фалькон я то же играю . Кстати — мужики из Фалькон никогда не претендовали на исключительность — просто делают свое дело бесплатно . И всегда говорят в мануалах — Это работает ,а это нет. Но суть то в другом — эта ветка DCS .Потому Все претензии я пишу к разработчикам DCS . Пусть читают и балдеют. На ихнем сайте это сделать невозможно — уже проверено годами )))
Пусть читают здесь , Данный форум о симуляторах — без склонения в какую либо сторону . Поэтому я пишу тут. И здесь адекватная администрация.
Edited by Suriken
https://forums.eagle.ru/topic/164687-vidimost-kontaktov-prostoe-reshenie/page/53/
Мое сообщение на форуме мошенников дкс
— С чего вы взяли что я угрожаю вашему корпоративному форуму ? Это первое
— Второе ,не надо меня засыпать вашими предупреждениями . Мне от них не холодно и не жарко.
— В третьих — когда я говорю что на вашем форуме допускается унижение людей с ограниченными возможностями ,а вы не реагируете .
— Ну тогда ждите вопросы от РосКомНадзора .
трусливый ответ чижа ))) https://forums.eagle.ru/topic/164687-vidimost-kontaktov-prostoe-reshenie/page/53/?tab=comments#comment-4568678
— Мы не терпим языка угроз. Забанен.
Это говорит продюсер этой конторки что стрижет бабло с простаков ))).
Мое следующее обращение будет действительно в прокуратуру , РосПотреб Надзор и Налоговую . Эти товарищи меня обокрали подсунув нерабочий продукт и даже не чещутся с извинениями и возвратом средств. Посмотрим ,насколько правовое наше Государство и как оно оберегает своих граждан.
А вам прежде чем что либо купить у этой конторки стоит подумать .Нужно ли вам это .Попробуете вернуть после того как обнаружите забагованное дерьмо — не получится мирным путем .
Но я все таки попробую вернуть им то что мне продали.
Edited by Suriken
Вот тема 2008 года !
https://forums.eagle.ru/topic/23739-pro-navigaciju-i-celeukazanie/?tab=comments#comment-655808
Про навигацию и целеуказание
Не прошло и 13 лет как чиж говорит — а мы вам сделали ярлыки )))) я так смеялся вспоминая как спорил и убеждал что это необходимо .
чиж — ты конечно трусливый продюсер ,но то что такой тугодум — сочувствую .Надо было 13 лет для понимания и внедрения . Интересно — Акулу делали больше трех лет . Сколько понадобится что бы сделать нормально F-16.
Столетие ? ))))
F-18 бедный был продан уже не помню когда ,а все еще там — в недоделках.
Edited by Suriken
Сделав ДКС как некую площадку для пропаганды превосходства самолетов НАТО, они привлекли массу пользователей с валютой. Я как бы хочу намекнуть, что чего они хотели, того и добились. Почему так происходит? Потому что эта ниша в настоящий момент заполнена исключительно ДКС. Боевые авиационные симуляторы не популятны в западных странах, например автор X-Plane кому-то дал слово, что не будет развивать боевое направление. Мало кто знает, но у X-Plane фактически все для этого есть. У меня знакомый собирал и продавал кабины для тренировки на F-18, мы с ним обращались к Аустину, но получили отказ. Другими словами у ДКС нет достойного конкурента, может MS2020 что-то сделает?
Я не думаю, что это получится. И дело даже не в этом… Зачем тратить столько усилий и нервов? Как будет более достойная площадка, многие разработчики сами покинут ДКС.
Как бы да, но нет.
И масса англоязычных обзоров c гайдами на ютюбе.
Эти пока даже свою гражданку не вытягивают.
Edited by испанский_летчик
Я так не считаю .МСФС работают и у них опыт гораздо бОльший чем ДКС . Я достаточно много времени провел управляя Ту 154 Б2 еще в старом МСФС . Этот отшлифуют гораздо быстрее.
Что касаемо популярности . Я долго очень верил в ДКС ,мало того ,встречался в разрабами ,был некоторое время в тестерах и знал раньше кухню из нутри. Раньше они действительно любили свое дело ,старались .Но потом бабло победило .
ЧСВ выросло до уродливой формы ,когда все что касаемо проблем принимается как угроза форуму )) . И это действительно проблема. Но уже не моя. Наврятли меня можно считать посетителем форума ДКС . Он для меня просто умер.
Но зато для себя я вновь открыл Falcon . Постараюсь доделать видео ,что обещал ,и думаю людей кто хочет попробовать реальную войнушку ,живую станет больше. И в это действительно интересно играть ,хоть одному и тем более с компанией.
Edited by Suriken
Я сужу по реакции местного населения, кто интересуется авиацией. МСФС знают, X-Plane знают, но многие про ДКС не слышали. Дело даже не в само ДКС, а в военной тематике… Тут интерес к чему-то военному или к армии очень низкий. В Канаде даже к оружию интерес сейчас маленький. Молодежь какими-то фентези в играх больше интересуется и крутыми парнями
Абсолютно верно! Я тоже очень и очень давно сотрудничал с Андреем Чиж, еще при ЛоОн. Тогда наша группа (я, пилот Ми-24 в оставке, офицер артиллерист в оставке) подготавливала и делали для них полноценную кампанию*. Но Андрей поменялся за годы, такое ощущение что его в РФ обидели сильно. Я посмотрел его полемику в самом же форуме ДКС, где он себя выставляет жестким опозиционером. Ну так же нельзя! Хоть бы где-нибудь в другом месте разводил политику… Мне очень не понравилось как они отреагировали на арест их сотрудника.
* — Кстати прикол в том, что мы тогда воссоздали что-то типа ИГИЛ, как противника. Суть была таковой, что они захватили базы в Турции, турки смогли эвакуировать часть техники на аэродромы РФ. Грузию они тоже захватили и начали наступление вдоль берега.
Ну это странная позиция — смешивать продукт (игру) и личное отношение к продюсеру (сотрудникам) фирмы — разработчика. Чиж конечно мудак, судя по его общению на форуме. Но, например, полетать упражнения на пилотаж на Л-39 в ДКС — очень круто.
Чем в любом другом достойном симуляторе полетать упражнения на пилотаж не круто ? Если вам действительно интересен пилотаж
На пример на F-16 в Falcon BMS не круто ? Или Ил-2 ?
И где в ДКС игра ? Она там разве есть ? Там есть мудак чиж которой кричит, что у них все правильно ,а у других по другому ,в наглую удаляя посты которые ему неугодны ,или угрожают корпоративному форуму ! По его мнению.
Хотя ,как можно угрожать форуму — ума не приложу.
Есть некие недоделанные модели которые постоянно в очереди на доделку по нескольку лет …и все.
Ничего там больше нет .
И даже видимости игры там нет.
И распиаренная кампания ,что вот вот они создадут Динамическую Кампанию — очередное вранье .
Не — ну можно назвать осла лошадью ))) Но разве осел станет конем, потому что чиж и ко его так назвали ? ))
Просто наглая лож .
Они правильную видимость контактов создать не могут 15 лет . Ща кинулись в сторону маркеров ))) Хотя меня лично банили ,когда я говорил что не видать ни хрена и нужны маркеры.
И на вопрос — как можно с высоты полета и скоростью реактивного самолета найти замаскированную цель ,они с упорством наркомана утверждают — глазками ! Мы дали вам бинокль (ЗУМ) — типа , я дам вам парабеллум …
ЭТО ВСЕ РЕАЛИЗМ!
Вы ждете от них что то путнее ? Ну у меня нет слов…
Назовите хоть один законченный проект работающий правильно у этой мутной конторки ? Которая непонятно за что берет деньги и не несет ни какой ответственности за свои продукты ,вообще никакой…
Edited by Suriken
А что тут странного? Мы обсуждаем его как руководителя компании куда я лично отдал много денег, а компания не исполняет свои обещания. На мой вопрос о качестве приобретеного Миг-21 и ответсвенности, мне просто нахамил сотрудник компании.
Это тоже на любителя. Не думаю, что надо отдавать $59.99 только за то, чтобы покрутить пилотаж на Л-39. По мне тогда уж лучше на Л-29 в X-Plane покрутить, причем карта «ограниченна только земным шаром» + реальные аэродромы + нормальная радионавигация + реальная, динамическая погода. Но мне больше нравится крутить пилотаж на этой штуке, попробуйте, не пожалеете (очень крутая флайт модель). Из отечественных можно на Як-18Т бесплатном покрутить. Хотите покрутить с кем-то, т.е. экипажем — пожалуйста, хотите абсолютно сделать все по правилам, крутите в VATSIM/IVAO с выходом в пилотажную зону итд итп.
Капец… Как на вашем бесовском форуме https://forums.eagle.ru/forum/84-dcs-world/ тему создать или написать в существующую? Зарегался — с профилем всё ок но — нигде ни как…. ничего не активно. Или там какой-то период времени выждать надо после регистрации, что типа ты не робот/спамер? Учётка была подтверждена…
Edited by Alator
Ну раз форум бесовский, мож лучше сразу забить и не мучить себя?
Уже..
Ухватил тут по дикой скидке A-10C II. Заодно автоматом подгрузилась карта Марианских островов. Но одно с другим, по какой-то неведомой причине не совместимо. Нельзя летать на А-10С в районе Марианских островов и все тут ) И не на нем одном. Спрашивается — почему? Если это песочница?)
Про сам А-10С II могу сказать, что серьезных отличий от А-10С не нашел. Кроме текстур кокпита, которые при моих настройках графики смотрятся хуже, чем на оригинальном А-10С. И да — Мейвериками по прежнему можно швыряться как угодно, хоть задом наперед, они все равно всегда попадают)