опять жертвы, и опять разгильдяйство…
без комментариев.
Волча
15.12.2009 в 11:26
tserg, on 15 December 2009 — 08:40, said:
Сравните уровни доходов в нашей стране и у нас. представьте что будет если проходить обслуживание как у вас положено, ставить запчасти как у вас положено и т.п. Тогда час полета вырастет настолько, что такие полеты станут недоступны обыкновенному рядовому любителю прыжков с парашутом.
То есть у НИХ обслуживать и ставить запчасти положено нормально, а у НАС как попало? То есть у НИХ человеческая жизнь что-то стоит, а у НАС всем пофиг? Может поэтому и МЫ не ОНИ? И живем не как ОНИ? Да черт с ней, с ценой, людей то за что гробить? Ну прыгнет такой любитель не пять раз, а один — ничего страшного.
Quote
Сколько лет подряд разваливали всё что было связано с ДОСААФ. Только-только что-то возраждатся стало. Поэтому до налаженной индустрии полетов, как у вас, тут еще далеко. А желание летать в таких людях с такой романтикой в душе не убить.
Не лучше ли сначала наладить индустрию полетов, а потом начать зарабатывать на ней. Желание то в людях не убить, а вот людей…
Quote
Насчет утверждения типа: «…..либо её (авиации) вообще не должно быть». Ну это примерно то же самое что запретить в деревне «Забытые глухомани» ездить на «Запоржцах».
Ездить все равно будут. Ибо на другом (дороже) не получится.
Конечно, авиации без серьезных мер безопасности быть не должно! Ни в коем случае! А в «Глухоманях» ловить и наказывать!
Quote
Да и на 100% идеальной технике тоже бывают несчастные случаи.
Жертвы — это дань человечества за технический прогресс. Жалко что они есть. Но это факт.
Что же теперь, вообще не летать (не ездить, не плавать)?
Конечно, но большинство наших жертв — это дань раздолбонству. Особенно в малой авиации.
Погибших безусловно жаль, но если ТАМ бы сделали выводы, то у нас… Не знаю… Печально все это…
avt_stom
15.12.2009 в 11:47
Дудкин Николай -человек который открыл для меня небо, с ним я совершил
свой первый полёт, Классный пилот, отличный человек. Соболезную. Очень жалко
RF-01037
15.12.2009 в 12:42
Как бы к месту о развале ДОСААФ (РОСТО) кроме букв ничё не изменилось с конца 90-х,Мой знакомый техник,до этого работавший в другом АСК(авиационно-спортивном клубе) когда Як-52 продлевали ресурс,изучив формуляры и документацию пришли к выводу списать…Но пообщавшись о ресурсе «за столом» пришли к выводу
-Ааа..вы же с РОСТО…летайте наздоровье….
Да и в самих клубах уже мало что изменишь,авиационный парк устарел-мягко сказано,большинство Як-52 годами гниют на стоянках…с Ан-2 та же история…Из-за того что необходимый авиационный Б-91 стоит нереально»дёшево» многие летают на 95 автомобильном…вот и накрываются двигатели медным тазом…
Dinozavrik
15.12.2009 в 12:48
tserg, on 15 December 2009 — 06:40, said:
Но вот представьте ситуацию. Сел колхозный Ваня из бедной деревни «Забытые глухомани» в свой старый «Запорожец», и поехал за 100 верст покупать на сэкономленные деньги запчасти к своему трактору да и улетел на повороте в кювет.
После этого на форуме при обсуждении какой-нибудь товарищ, ездящий по мегаполису на дорогом лимузине или заряженном спорткаре, начинает говорить: «Автолюбительсво не должно существовать абы как. Либо всё как часики функционирует либо её вообще не должно быть. Посередине не получится.
И будет совершенно прав этот «товарищ, ездящий по мегаполису на дорогом лимузине».
В качестве альтернативы можно отменить технические требования, правила дорожного движения и всё остальное. И сказать: пусть каждый делает так, как ему больше нравится. Постепенно можно этот принцип перенести на другие сферы жизни, включая атомную энергетику.
tserg, on 15 December 2009 — 06:40, said:
Сравните уровни доходов в нашей стране и у нас. представьте что будет если проходить обслуживание как у вас положено, ставить запчасти как у вас положено и т.п. Тогда час полета вырастет настолько, что такие полеты станут недоступны обыкновенному рядовому любителю прыжков с парашутом.
Какие уровни доходов? В Москве больше миллиардеров, чем на всём остальном европейском континенте. Да и миллионеров, наверное, хватает.
Лучше представьте себе, что ТАМ нужно будет подавать заявки, платить откаты, тащить на своей шее не менее двух организаций, наслаждаться решениями органов при отсутствии или неоднозначности законодательной базы и т.д.
@ntuan
15.12.2009 в 14:19
Только не превратите тему в дерьмо с холиварами.
tserg
15.12.2009 в 14:37
Dinozavrik (15 Декабрь 2009 — 17:48):
И будет совершенно прав этот «товарищ, ездящий по мегаполису на дорогом лимузине».
У каждого своя правда. Откуда же ему знаьть, что Ваня никогда в жизни не сможеит позволить себе загнать свой «Запор» в сервис.
Запретили. А дальше что? Ваня будет бегом бегать из своей деревни в тот же город?
Изините, но вы рассуждаете со своей колокольни.
У каждого свои заботы.
У кого-то суп жидковат, а у кого-то жемчуг мелковат
Цитата
Какие уровни доходов? В Москве больше миллиардеров, чем на всём остальном европейском континенте. Да и миллионеров, наверное, хватает.
Сравнили тоже.
У меня такое чувство что многие жители Москвы не знают что существует какая-то другая жизнь за пределами МКАД. Про политиков вообще не говорю. Они уже с дуба рухнули. Хотят чтобы Владивосток просыпался и ложился по московскому времени. :crazy:
Простите, Москва и Челябинск — абсолютно несопоставимые города ни по уровню жизни ни по уровню доходов ни вообще никак.
Khaitovski
15.12.2009 в 14:44
RF-01037, on 15 December 2009 — 00:51, said:
Интересные вы…ей богу! Я бы из самолёта увереннее на запасном(Пз-81 да и Резерв-16 и ему подобные тоже шустро раскрываются)…. хотя бы приземлился,у нас так учат,по крайней мере спортсменов…чем сидеть и ждать,что возможно в один момент ты и самолёт станут единым целым в прямом смысле…
Как интересно…. А где это учат принимать решение на борту ВС самостоятельно, без КВСа? А закруточки на 400-ах метров не боишься — ну там отделение нестабильное и пр. аварийные «может быть»?
Khaitovski
15.12.2009 в 14:54
Fazza, on 14 December 2009 — 23:23, said:
Рискую вызвать на себя гнев праведный бывалых парашютистов, и всё же выскажу своё мнение.
Мне непонятно, почему самолёт, имевший отказы единственного двигателя, был выпущен в полёт без детального разбирательства причин отказов и их устранения. Почему парашютисты (6 человек!) должны сидеть в нём на полу, а не хотя бы на лавках, как в Ан-2 и «кататься» по этому полу при эволюциях и разворотах самолёта, создавая предпосылки к нарушениям центровки. Моё мнение — к катастрофе, среди всего прочего, привели обыкновенная человеческое разгильдяйство и желание подзаработать любой ценой на самолёте, который, кроме как катать шестерых туристов (сидящих в креслах!) больше ни для чего не пригоден.
По поводу же опытности пилота… Многие авиакатастрофы случались, когда за штурвалами были далеко не новички, а бывалые пилоты. Но с годами и с опытом как бы притупляется чувство опасности, создаётся ложная самоуверенность.
А погибшим — земля пухом…
Мнение свое это хорошо….но интересно, на чем оно основано?
Вы не парашютист, это видно из поста, и абсолютно не в теме… Сидение на полу дело абсолютно нормальное для парашютной авиации во всем мире — по Вашему в Пилатусе на лавках все? Как правильно писал на род — никто по полу не катается, если незаниматься пилотажем…иными словами если при выполнении эволюций народ катается по полу, то и с лавки он попадает. Центровка у такого самолета — штука иллюзорная, ибо фюзеляж узкий, стало быть разбалансировка по крену 6-тью парашютистами это из области фантастики. По вертикале — тем более — неужто нельзя стримировать 6 человек переместившихся в хвост (это если все туда переползли).
Ну и в заключении — а кто вам сказал, что Финист не приспособлен для парашютистов? Это Ваше личное мнение или документы какие читали? И про отказ двигателя и отсутствия осмотра — тоже смотрели документы или опять отсебятинка?
Волча
15.12.2009 в 14:55
tserg, on 15 December 2009 — 17:37, said:
У каждого своя правда. Откуда же ему знаьть, что Ваня никогда в жизни не сможеит позволить себе загнать свой «Запор» в сервис.
Запретили. А дальше что? Ваня будет бегом бегать из своей деревни в тот же город?
Изините, но вы рассуждаете со своей колокольни.
У каждого свои заботы.
Конечно, зачем нашим самолетам качественное обслуживание, запчасти, бензин. Лучше потом «земля пухом» скажем.
Если кто-то не может позволить себе летать (ездить) не создавая аварийных ситуаций — пусть ходит пешком.
Если не ошибаюсь, в сказке «Путешествие Нильса с дикими гусями» вожак стаи диких гусей сказала — Кто не может летать как мы — пусть сидит дома!
Ру19300
15.12.2009 в 14:59
Не пойму, а разве Запорожец это не машина? Если он технически исправен, то он всех нас переживёт. Катайся на здоровье. А если ты ещё вдобавок и ПДД соблюдаешь, другие меры безопасности на дороге, то шанс оказаться в кювете у тебя стремится к нулю. А оказываются там по большей части гораздо более современные машины и далеко не по причине высокой изношенности матчасти. Так что, суп отдельно, мухи отдельно.
А вообще, система у нас в стране такая — рыночные отношения. Хочешь заработать — привлекай клиентов. А чтобы клиент к тебе пошёл — создай ему благополучные условия. А какое самое благополучное условие у нас в России при рыночных отношениях? Прально — низкие цены. В итоге, клиент при радостях потребления, а делец на голодном пайке: горючку достань, запчасти достань, техобслуживание проведи, налоги заплати, этому на лапу дай (иначе вообще всю богодельню закроют), зарплату персоналу выплати,.. пятое-десятое, да ещё и свою семью обуй-накорми. Вот дельцы и выбирают, где бы им статью расходов уменьшить, а где прибавить. Отсюда и палёные дешёвые з/ч, и отписки на ТО, и некондиционное топливо, и многое-многое другое. Как-то так…
Geldof
15.12.2009 в 15:10
Ру19300 (15 Декабрь 2009 — 19:59):
Не пойму, а разве Запорожец это не машина? Если он технически исправен, то он всех нас переживёт. Катайся на здоровье. А если ты ещё вдобавок и ПДД соблюдаешь, другие меры безопасности на дороге, то шанс оказаться в кювете у тебя стремится к нулю. А оказываются там по большей части гораздо более современные машины и далеко не по причине высокой изношенности матчасти. Так что, суп отдельно, мухи отдельно.
А вообще, система у нас в стране такая — рыночные отношения. Хочешь заработать — привлекай клиентов. А чтобы клиент к тебе пошёл — создай ему благополучные условия. А какое самое благополучное условие у нас в России при рыночных отношениях? Прально — низкие цены. В итоге, клиент при радостях потребления, а делец на голодном пайке: горючку достань, запчасти достань, техобслуживание проведи, налоги заплати, этому на лапу дай (иначе вообще всю богодельню закроют), зарплату персоналу выплати,.. пятое-десятое, да ещё и свою семью обуй-накорми. Вот дельцы и выбирают, где бы им статью расходов уменьшить, а где прибавить. Отсюда и палёные дешёвые з/ч, и отписки на ТО, и некондиционное топливо, и многое-многое другое. Как-то так…
+1
К великому сожалению приходится за это расплачиваться порой жизнью людей.
Людей жалко.
Maximus
15.12.2009 в 15:13
Dinozavrik (15 Декабрь 2009 — 17:48):
Лучше представьте себе, что ТАМ нужно будет подавать заявки, платить откаты, тащить на своей шее не менее двух организаций, наслаждаться решениями органов при отсутствии или неоднозначности законодательной базы и т.д.
Там люди другие. Там человек спать не будет, пока не сделает нормально. Есть, как говорил Зиня Гердт, «культура производства». А у нас… Вот вчера буквально девочку уволил (с высшим образованием, между прочим) — спрашиваю, отправила договор контрагенту, отвечает — да. Мне через две недели звонит контрагент, говорит — где договор? Я — отправили 2 недели назад (ну а что я должен был сказать? мне-то доложили, что отправлен). Начинаю разбираться — оказывается, отправлять и не думали. Спрашиваю, как так? В ответ: «Ну я и так вам тут не электровеник» и т.д. в таком духе. А теперь представьте, что у нас так работает вся страна (ну, во всяком случае, процентов 80 трудоспособного населения). С таким отношением к жизни сложнее лопаты вообще никому ничего нельзя доверять.
Heinkel
15.12.2009 в 15:22
Погибшим земля пухом.
А что про технику спорите? Как у нас некоторые товарищи ездят на авто? К тех осмотру подготовят, всё по требованиям-тех. осмотр прошёл-ТАЛОН получил и до следующего….Где вы видели чтоб гаишник на посту при проверке документов,проверял тех.состояние авто как на тех осмотре?Вы ему талон показали что прошли,какие у него могут быть к вам вопросы? И так от раза к разу.А то что выхлоп авто проверят, так извините,я такие осмотры видел только по ТВ.В своём областном центе не попадалось ,и в Ижевске ,и в Казани на постах ДПС у меня ЦО2 не проверяли.
P.S.:Народ в каком вы государстве живёте?Тут почти у всех надежда на авось-у студентов,у школьников…. и т.п.
RF-01037
15.12.2009 в 15:42
Khaitovski (15 Декабрь 2009 — 17:44):
Как интересно…. А где это учат принимать решение на борту ВС самостоятельно, без КВСа? А закруточки на 400-ах метров не боишься — ну там отделение нестабильное и пр. аварийные «может быть»?
Ну не так что на первом развороте жарко стало и вышел просвежиться :acute: Я при отказе двигателя лучше бы на тряпочке)))
Опачки,а где учат после отцепки падать стабильно «ящиком» а отмашку перед вводом запаски тоже давать обязательно 🙂 🙂 ?? А вы в случае отцепки не боитесь?? а если запаска откажет??может лучше махать руками и создать подъёмную силу???Вы видели как купольщики отцепляются со 100 метров? и потом,боишься чего то сиди дома…а про приземление,в данной ситуации,мне кажется глядя на догарающие обломки ВС,сломанной даже в нескольких местах ноге будешь рад до *опы…
Denizzz
15.12.2009 в 15:47
Предлагаю вернуться в основной теме топика.
Погибших уже не вернуть, чего переливать из пустого в порожнее?
Dinozavrik
15.12.2009 в 16:36
Maximus, on 15 December 2009 — 16:13, said:
Спрашиваю, как так? В ответ: «Ну я и так вам тут не электровеник» и т.д. в таком духе.
С такими понтами? Нифигасебе. Её бы официанткой на «хозрасчёт».
ОК, не отвлекаясь от темы: если я вылетел на самолёте, не прошедшем техосмотр, то мне лучше сразу же спрятаться от правосудия куда-нибудь в Антарктиду.
Но если у меня что-то произошло, то механика, сделавшего Т.О. будут иметь, пока не докажут, что он не при чём.
RAID74
15.12.2009 в 17:28
ЗАКРОЙТЕ тему!
paavo
15.12.2009 в 17:36
Согласен. Пора закрывать.
Federal
15.12.2009 в 17:45
Khaitovski всё верно описал — никакой самодеятельности на борту. Аварийное покидание ЛА происходит только после команды КВС. Всякие экзотические случаи, например инфаркт лётчика и прочее в расчёт не берём.
Насчёт сидящих парашютистов на полу ЛА — это вполне обычный случай — все сиденья убираются, за исключением пилота, разумеется, второй штурвал снимается, ставится спинка, защищающая приборы на месте второго лётчика, дабы парашютист, сидящий на этом месте ничего не нажал своим ранцем — и вперёд, во взлёт — вполне нормальная практика на дропзонах.
По данному случаю — у самолёта перегруза точно не было, у него допуск по взлётной массе намного больше. Какая именно техническая проблема, а к ней я склоняюсь, послужила причиной катастрофы покажет расследование.
BSBD
a.velocity
15.12.2009 в 17:47
Очень досадно. Сам тоже прыгаю. Наши из Омска ездили к ним прыгать с финиста.
A-n-d-r-e-y
15.12.2009 в 19:46
….. Бедные люди. Пусть земля им будет пухом.
Я вот почитал и подумал. Вот я в перегруженную маршрутку залазить боюсь, когда на работу еду, а тут самолет. Ужас. Честно, сравнение с «запорожцем», немного не катит. Самолет в небе на обочину не поставишь. Вообще поразило разгильдяйство и какой-то пофигизм всех и вся. Руководство компании на нары надо давно еще было отправить. Пилот несчастный, интересно как он относился к тому, что к нему на борт, как селедок в банку,набивали парашютистов. Работка нервная. Честно, глядя на фото, поверить не мог, что в него (самолет) 10 человек влезет. Про второй штурвал в который все спиной упирались, кому не лень, и про лавки говорить даже не хочется. И лично меня бы туда никак не затянули (меня лично!!), если бы я знал о таких систематических отказах двигателя. Обидно, но думаю как часто бывает, все «спишут» на пилота, ведь с мертвых спросу нет. А трагедия, на мой личный взгляд, произошла ни по вине пилотов, ни по вине погоды и пр., а по вине полной разгильдяйской, по абыякавый (бел.) организации работы самой «конторы». Кошмар просто. Думаю, что в таких условиях, в каких летали парашютисты, в стране товарища Комрада, даже животных перевозить не станут. И дело тут совсем не в деньгах, а в простейшем разгельдяйстве, желании любыми средствами подзаработать и в заниженном уровне собственной безопастности людей из стран бывшего СССР.
До сих пор в шоке, бедные люди. Соболезную всем родным и близким погибших………
-=Maestro=-
15.12.2009 в 20:09
Comrade, on 15 December 2009 — 07:46, said:
Да что тут знать-то. Очередной авось боком вышел.
Авиация не должна существовать абы как. Либо всё как часики функционирует либо её вообще не должно быть. Посередине не получится.
Тут весь форум в списанную, перегруженную Цессну, с самопальным пилотом на ура прямо сейчас сядет. Думая что им повезёт и с ними этого не случится.
Люди сами виноваты, если бы все везде отказывались летать не перегруженном, древнем металлоломе, всё было бы нормально.
«Здесь Вам не тут»(с)
В РФ и других странах на данный момент не очень хорошая ситуация, и поверьте, возгласы «Я проверю ID ЭВС перед вылетом, керосин попробую на вкус» — это слова и не более, на деле все по-другому. Это я про Россию, про США сказать ничего не могу. В Европе это все само-собой разумеющееся и никто не подумает проверить док-ты и лицензии на все что угодно( при условии если вы не нарушаете) , т.к. там все считаются разумными.
DimaSky
15.12.2009 в 20:17
BSBD …. Тема о другом уже.
alexka
15.12.2009 в 21:36
Я бы пока повременил с попытками выставить эту катастрофу как иллюстрацию плохой системы до отчета МАК. Судя по фото самолет был как минимум в хорошем состоянии, аналогии с «Запорожцами» мягко говоря неуместны пока.
без комментариев.
То есть у НИХ обслуживать и ставить запчасти положено нормально, а у НАС как попало? То есть у НИХ человеческая жизнь что-то стоит, а у НАС всем пофиг? Может поэтому и МЫ не ОНИ? И живем не как ОНИ? Да черт с ней, с ценой, людей то за что гробить? Ну прыгнет такой любитель не пять раз, а один — ничего страшного.
Quote
Не лучше ли сначала наладить индустрию полетов, а потом начать зарабатывать на ней. Желание то в людях не убить, а вот людей…
Quote
Ездить все равно будут. Ибо на другом (дороже) не получится.
Конечно, авиации без серьезных мер безопасности быть не должно! Ни в коем случае! А в «Глухоманях» ловить и наказывать!
Quote
Жертвы — это дань человечества за технический прогресс. Жалко что они есть. Но это факт.
Что же теперь, вообще не летать (не ездить, не плавать)?
Конечно, но большинство наших жертв — это дань раздолбонству. Особенно в малой авиации.
Погибших безусловно жаль, но если ТАМ бы сделали выводы, то у нас… Не знаю… Печально все это…
свой первый полёт, Классный пилот, отличный человек. Соболезную. Очень жалко
-Ааа..вы же с РОСТО…летайте наздоровье….
Да и в самих клубах уже мало что изменишь,авиационный парк устарел-мягко сказано,большинство Як-52 годами гниют на стоянках…с Ан-2 та же история…Из-за того что необходимый авиационный Б-91 стоит нереально»дёшево» многие летают на 95 автомобильном…вот и накрываются двигатели медным тазом…
После этого на форуме при обсуждении какой-нибудь товарищ, ездящий по мегаполису на дорогом лимузине или заряженном спорткаре, начинает говорить: «Автолюбительсво не должно существовать абы как. Либо всё как часики функционирует либо её вообще не должно быть. Посередине не получится.
И будет совершенно прав этот «товарищ, ездящий по мегаполису на дорогом лимузине».
В качестве альтернативы можно отменить технические требования, правила дорожного движения и всё остальное. И сказать: пусть каждый делает так, как ему больше нравится. Постепенно можно этот принцип перенести на другие сферы жизни, включая атомную энергетику.
Какие уровни доходов? В Москве больше миллиардеров, чем на всём остальном европейском континенте. Да и миллионеров, наверное, хватает.
Лучше представьте себе, что ТАМ нужно будет подавать заявки, платить откаты, тащить на своей шее не менее двух организаций, наслаждаться решениями органов при отсутствии или неоднозначности законодательной базы и т.д.
У каждого своя правда. Откуда же ему знаьть, что Ваня никогда в жизни не сможеит позволить себе загнать свой «Запор» в сервис.
Запретили. А дальше что? Ваня будет бегом бегать из своей деревни в тот же город?
Изините, но вы рассуждаете со своей колокольни.
У каждого свои заботы.
У кого-то суп жидковат, а у кого-то жемчуг мелковат
Цитата
Сравнили тоже.
У меня такое чувство что многие жители Москвы не знают что существует какая-то другая жизнь за пределами МКАД. Про политиков вообще не говорю. Они уже с дуба рухнули. Хотят чтобы Владивосток просыпался и ложился по московскому времени. :crazy:
Простите, Москва и Челябинск — абсолютно несопоставимые города ни по уровню жизни ни по уровню доходов ни вообще никак.
Как интересно…. А где это учат принимать решение на борту ВС самостоятельно, без КВСа? А закруточки на 400-ах метров не боишься — ну там отделение нестабильное и пр. аварийные «может быть»?
Мне непонятно, почему самолёт, имевший отказы единственного двигателя, был выпущен в полёт без детального разбирательства причин отказов и их устранения. Почему парашютисты (6 человек!) должны сидеть в нём на полу, а не хотя бы на лавках, как в Ан-2 и «кататься» по этому полу при эволюциях и разворотах самолёта, создавая предпосылки к нарушениям центровки. Моё мнение — к катастрофе, среди всего прочего, привели обыкновенная человеческое разгильдяйство и желание подзаработать любой ценой на самолёте, который, кроме как катать шестерых туристов (сидящих в креслах!) больше ни для чего не пригоден.
По поводу же опытности пилота… Многие авиакатастрофы случались, когда за штурвалами были далеко не новички, а бывалые пилоты. Но с годами и с опытом как бы притупляется чувство опасности, создаётся ложная самоуверенность.
А погибшим — земля пухом…
Мнение свое это хорошо….но интересно, на чем оно основано?
Вы не парашютист, это видно из поста, и абсолютно не в теме… Сидение на полу дело абсолютно нормальное для парашютной авиации во всем мире — по Вашему в Пилатусе на лавках все? Как правильно писал на род — никто по полу не катается, если незаниматься пилотажем…иными словами если при выполнении эволюций народ катается по полу, то и с лавки он попадает. Центровка у такого самолета — штука иллюзорная, ибо фюзеляж узкий, стало быть разбалансировка по крену 6-тью парашютистами это из области фантастики. По вертикале — тем более — неужто нельзя стримировать 6 человек переместившихся в хвост (это если все туда переползли).
Ну и в заключении — а кто вам сказал, что Финист не приспособлен для парашютистов? Это Ваше личное мнение или документы какие читали? И про отказ двигателя и отсутствия осмотра — тоже смотрели документы или опять отсебятинка?
Запретили. А дальше что? Ваня будет бегом бегать из своей деревни в тот же город?
Изините, но вы рассуждаете со своей колокольни.
У каждого свои заботы.
Конечно, зачем нашим самолетам качественное обслуживание, запчасти, бензин. Лучше потом «земля пухом» скажем.
Если кто-то не может позволить себе летать (ездить) не создавая аварийных ситуаций — пусть ходит пешком.
Если не ошибаюсь, в сказке «Путешествие Нильса с дикими гусями» вожак стаи диких гусей сказала — Кто не может летать как мы — пусть сидит дома!
А вообще, система у нас в стране такая — рыночные отношения. Хочешь заработать — привлекай клиентов. А чтобы клиент к тебе пошёл — создай ему благополучные условия. А какое самое благополучное условие у нас в России при рыночных отношениях? Прально — низкие цены. В итоге, клиент при радостях потребления, а делец на голодном пайке: горючку достань, запчасти достань, техобслуживание проведи, налоги заплати, этому на лапу дай (иначе вообще всю богодельню закроют), зарплату персоналу выплати,.. пятое-десятое, да ещё и свою семью обуй-накорми. Вот дельцы и выбирают, где бы им статью расходов уменьшить, а где прибавить. Отсюда и палёные дешёвые з/ч, и отписки на ТО, и некондиционное топливо, и многое-многое другое. Как-то так…
А вообще, система у нас в стране такая — рыночные отношения. Хочешь заработать — привлекай клиентов. А чтобы клиент к тебе пошёл — создай ему благополучные условия. А какое самое благополучное условие у нас в России при рыночных отношениях? Прально — низкие цены. В итоге, клиент при радостях потребления, а делец на голодном пайке: горючку достань, запчасти достань, техобслуживание проведи, налоги заплати, этому на лапу дай (иначе вообще всю богодельню закроют), зарплату персоналу выплати,.. пятое-десятое, да ещё и свою семью обуй-накорми. Вот дельцы и выбирают, где бы им статью расходов уменьшить, а где прибавить. Отсюда и палёные дешёвые з/ч, и отписки на ТО, и некондиционное топливо, и многое-многое другое. Как-то так…
+1
К великому сожалению приходится за это расплачиваться порой жизнью людей.
Людей жалко.
Там люди другие. Там человек спать не будет, пока не сделает нормально. Есть, как говорил Зиня Гердт, «культура производства». А у нас… Вот вчера буквально девочку уволил (с высшим образованием, между прочим) — спрашиваю, отправила договор контрагенту, отвечает — да. Мне через две недели звонит контрагент, говорит — где договор? Я — отправили 2 недели назад (ну а что я должен был сказать? мне-то доложили, что отправлен). Начинаю разбираться — оказывается, отправлять и не думали. Спрашиваю, как так? В ответ: «Ну я и так вам тут не электровеник» и т.д. в таком духе. А теперь представьте, что у нас так работает вся страна (ну, во всяком случае, процентов 80 трудоспособного населения). С таким отношением к жизни сложнее лопаты вообще никому ничего нельзя доверять.
А что про технику спорите? Как у нас некоторые товарищи ездят на авто? К тех осмотру подготовят, всё по требованиям-тех. осмотр прошёл-ТАЛОН получил и до следующего….Где вы видели чтоб гаишник на посту при проверке документов,проверял тех.состояние авто как на тех осмотре?Вы ему талон показали что прошли,какие у него могут быть к вам вопросы? И так от раза к разу.А то что выхлоп авто проверят, так извините,я такие осмотры видел только по ТВ.В своём областном центе не попадалось ,и в Ижевске ,и в Казани на постах ДПС у меня ЦО2 не проверяли.
P.S.:Народ в каком вы государстве живёте?Тут почти у всех надежда на авось-у студентов,у школьников…. и т.п.
Ну не так что на первом развороте жарко стало и вышел просвежиться :acute: Я при отказе двигателя лучше бы на тряпочке)))
Опачки,а где учат после отцепки падать стабильно «ящиком» а отмашку перед вводом запаски тоже давать обязательно 🙂 🙂 ?? А вы в случае отцепки не боитесь?? а если запаска откажет??может лучше махать руками и создать подъёмную силу???Вы видели как купольщики отцепляются со 100 метров? и потом,боишься чего то сиди дома…а про приземление,в данной ситуации,мне кажется глядя на догарающие обломки ВС,сломанной даже в нескольких местах ноге будешь рад до *опы…
Погибших уже не вернуть, чего переливать из пустого в порожнее?
С такими понтами? Нифигасебе. Её бы официанткой на «хозрасчёт».
ОК, не отвлекаясь от темы: если я вылетел на самолёте, не прошедшем техосмотр, то мне лучше сразу же спрятаться от правосудия куда-нибудь в Антарктиду.
Но если у меня что-то произошло, то механика, сделавшего Т.О. будут иметь, пока не докажут, что он не при чём.
Насчёт сидящих парашютистов на полу ЛА — это вполне обычный случай — все сиденья убираются, за исключением пилота, разумеется, второй штурвал снимается, ставится спинка, защищающая приборы на месте второго лётчика, дабы парашютист, сидящий на этом месте ничего не нажал своим ранцем — и вперёд, во взлёт — вполне нормальная практика на дропзонах.
По данному случаю — у самолёта перегруза точно не было, у него допуск по взлётной массе намного больше. Какая именно техническая проблема, а к ней я склоняюсь, послужила причиной катастрофы покажет расследование.
BSBD
Я вот почитал и подумал. Вот я в перегруженную маршрутку залазить боюсь, когда на работу еду, а тут самолет. Ужас. Честно, сравнение с «запорожцем», немного не катит. Самолет в небе на обочину не поставишь. Вообще поразило разгильдяйство и какой-то пофигизм всех и вся. Руководство компании на нары надо давно еще было отправить. Пилот несчастный, интересно как он относился к тому, что к нему на борт, как селедок в банку,набивали парашютистов. Работка нервная. Честно, глядя на фото, поверить не мог, что в него (самолет) 10 человек влезет. Про второй штурвал в который все спиной упирались, кому не лень, и про лавки говорить даже не хочется. И лично меня бы туда никак не затянули (меня лично!!), если бы я знал о таких систематических отказах двигателя. Обидно, но думаю как часто бывает, все «спишут» на пилота, ведь с мертвых спросу нет. А трагедия, на мой личный взгляд, произошла ни по вине пилотов, ни по вине погоды и пр., а по вине полной разгильдяйской, по абыякавый (бел.) организации работы самой «конторы». Кошмар просто. Думаю, что в таких условиях, в каких летали парашютисты, в стране товарища Комрада, даже животных перевозить не станут. И дело тут совсем не в деньгах, а в простейшем разгельдяйстве, желании любыми средствами подзаработать и в заниженном уровне собственной безопастности людей из стран бывшего СССР.
До сих пор в шоке, бедные люди. Соболезную всем родным и близким погибших………
Авиация не должна существовать абы как. Либо всё как часики функционирует либо её вообще не должно быть. Посередине не получится.
Тут весь форум в списанную, перегруженную Цессну, с самопальным пилотом на ура прямо сейчас сядет. Думая что им повезёт и с ними этого не случится.
Люди сами виноваты, если бы все везде отказывались летать не перегруженном, древнем металлоломе, всё было бы нормально.
«Здесь Вам не тут»(с)
В РФ и других странах на данный момент не очень хорошая ситуация, и поверьте, возгласы «Я проверю ID ЭВС перед вылетом, керосин попробую на вкус» — это слова и не более, на деле все по-другому. Это я про Россию, про США сказать ничего не могу. В Европе это все само-собой разумеющееся и никто не подумает проверить док-ты и лицензии на все что угодно( при условии если вы не нарушаете) , т.к. там все считаются разумными.