Видно же, что хвостовой отказал. А это 100% вращение.
Выживший лётчик говорит, что был отказ гидросистемы.
Comrade
02.08.2015 в 17:03
Из вращения вывести пытался он его. Видно же, что хвостовой отказал. А это 100% вращение. Может он не понял, что отказ хвостового — хотя вряд-ли и подумал, что вихревое кольцо.
Министерство заявило, что гидравлика.
Сдаётся мне, там есть процедуры на отказ гидравлики, но в реале — легче сдохнуть чем такие усилия преодолеть.
Сообщение отредактировано Comrade: 02 August 2015 — 17:08
@ntuan
02.08.2015 в 17:04
Министерство заявило, что гидравлика.
Сдаётся мне, там есть процедуры на отказ гидравлики но в реале — легче сдохнуть чем такие усилия преодолеть.
Ещё хуже… мда… Что за х№рня то такая.
@ntuan
02.08.2015 в 17:20
Вы процитировали моего отца.Это были его первые слова, после того как он видео увидел.
Мне очень жалко погибшего, я не могу передать насколько. Это не кто-то, а насколько я знаю зам. начальника цбп, герой трёх воин (если ошибаюсь простите) полковник… Отбросив всё это это человек, а человеческая жизнь бесценна, тем более в мирное время так вот погибнуть! Да и вся эта ситуация с падениями уже напрягает. 8-й случай уже получается, кошмар. Ладно бы там что-то древнее, ведь новые вертолёты, новые…
Stas67
02.08.2015 в 17:38
На видео от RT видно что открыт обтекатель закрывающий промежуточный вал рулевого винта…
@ntuan
02.08.2015 в 17:40
На видео от RT видно что открыт обтекатель закрывающий промежуточный вал рулевого винта…
Я сейчас тоже заметил, хлопает створка.
Shevell
02.08.2015 в 17:47
Вы процитировали моего отца.Это были его первые слова, после того как он видео увидел.
Про отказ гидросистемы я уже прочитал. Но все равно интересно: вертолет вращался вправо. И насколько я помню, вращение винта у Ми-28 тоже правое. Разве при отказе рулевого, вертолет не должен вращаться в сторону, обратную вращению винта? Я не специалист, поэтому интересно разобраться.
@ntuan
02.08.2015 в 17:49
Если открыт капот обтекателя рулевого винта, могло быть разрушение вала хвостового винта, если настолько сильное, то походу выбило капот.
Про отказ гидросистемы я уже прочитал. Но все равно интересно: вертолет вращался вправо. И насколько я помню, вращение винта у Ми-28 тоже правое. Разве при отказе рулевого, вертолет не должен вращаться в сторону, обратную вращению винта? Я не специалист, поэтому интересно разобраться.
Вертолёт вращался влево, при падении, а винт вправо. Пересмотрите видео.
Shevell
02.08.2015 в 18:26
Если открыт капот обтекателя рулевого винта, могло быть разрушение вала хвостового винта, если настолько сильное, то походу выбило капот.
Вертолёт вращался влево, при падении, а винт вправо. Пересмотрите видео.
Да, действительно. Сбило с толку самое первое видео, там не вполне понятно.
DAR
02.08.2015 в 18:55
Уважаемые модераторы, уберите пожалуйста изображение мультяшного волка с главной страницы, неуместны юморные картинки тут, человек погиб. Изображение в самом топике оставим на совести leksus.
Глеб
02.08.2015 в 19:09
Да что же такое! Уже какая катастрофа за это лето!
Octavius
02.08.2015 в 20:10
Уважаемые модераторы, уберите пожалуйста изображение мультяшного волка с главной страницы, неуместны юморные картинки тут, человек погиб. Изображение в самом топике оставим на совести leksus.
Изображение темы, помещаемое на главную страницу вибирается автоматически.
Locky
02.08.2015 в 20:16
Приехал поздно и увидел произошедшее уже в записи у знакомого оператора. Кстати, там на видео RT и Звезды звук с рации.
У меня только один вопрос: насколько тяжело отличить отказ РВ от попадания в «вихревое кольцо»?
@ntuan
02.08.2015 в 21:11
У меня только один вопрос: насколько тяжело отличить отказ РВ от попадания в «вихревое кольцо»?
Давайте не будем гадать и думать, толку то ноль сейчас. Я думаю отличить можно, опытному полковнику тем более, но какие у них действия ещё были, катапульт нету вроде как, что оставалось сделать?
Отказ гидросистемы, что, спровоцировал разрушение вала РВ, да так, что аж капот открыло? Конечно разрушение может открыть капот, выбить его вообще может. Тут в этом вопрос.
HARM
07.08.2015 в 18:53
 
в режиме глубокого ВК исправный вертолет не опустит нос. выше разбирали все.
гидравлика здесь не причем
 
Простите, а что такое режим глубокого вихревого кольца. Во всех доках, по которым я учился, использовался термин вихревое кольцо. В том числе и в книге Basic Helicopter Aerodynamics Seddon J. Потом, положение несущего винта на видео
Я конечно чего-то непонимаю, но в этой ситуации пилот должен был действовать по-другому. А тут, как мне кажется, автомат перекоса «заклинило».
Если это не вихревое кольцо тогда разрушение вала, на первом видео видно открывшуюся створку см. фото:
ilya1502
07.08.2015 в 19:00
Я что-то перестал понимать вот что: херакнулась гидравлика — это понятно. РВК откуда взялся? Не от отказа гидравлики же он случился?
HARM
07.08.2015 в 19:10
Извините, вот я тупо взял цитаты
1 Main-rotor vortexes pushed into the tail rotor by wind. This can occur with wind coming from 10 o’clock on North American (counter-clockwise) rotors and from 2 o’clock on clockwise rotors. The wind pushes the dirty air and vortexes generated from the main-rotor into the tail-rotor, preventing the tail rotor from having clean air to propel.
2.Wind from the tail (6 o’clock) can cause the helicopter to attempt to weathervane into the wind. The winds passing on both sides of the tail rotor make it teeter between being effective (providing thrust) and ineffective (not providing thrust). This creates a lot of pedal work for the pilot to eliminate unintended yaw.
3.Wind moving in the same direction as the tail rotor moves air. With pusher tail-rotors, that is wind from the opposite side of the tail-rotor. With puller tail-rotors, that is wind from the same side as the tail rotor. For main rotors with clockwise rotation (European), that is wind from 3 o’clock. For main rotors with counter-clockwise rotation, that is wind from 9 o’clock. The wind going through the tail rotor causes an actual stall condition as it decreases the effective airspeed of the air through the tail rotor. This condition will cause an unintended yaw that may develop into a spin. Recovery from this condition may be difficult if no airspeed is available, and will require entry into an autorotation (thus removing the torque of the engine and transmission).
На авиасру обсуждалось, даже с примером. http://www.youtube.c…IWk88Gn9NM#t=56
Может совпали отказ и направление ветра.
Gelmut
07.08.2015 в 19:22
  
Простите, а что такое режим глубокого вихревого кольца. Во всех доках, по которым я учился, использовался термин вихревое кольцо. В том числе и в книге Basic Helicopter Aerodynamics Seddon J. Потом, положение несущего винта на видео
Я конечно чего-то непонимаю, но в этой ситуации пилот должен был действовать по-другому. А тут, как мне кажется, автомат перекоса «заклинило».
положение винта говорит о том, что оно было создано в процессе борьбы. уже в горизонте они пытались сломать его в разгон.
когда вы выполняете горку — берете ручку на себя. горка была хорошей, тангаж большой.
при выполнении поворота на горке (в процессе разворота) ни один пилот не создаст такое положение винта (РУ от себя), ибо вертолет после вывода войдет в отрицательное пикирование. ручка должна быть близка к центру даже немного на себя, и после того как педалями с верхней точки довернешься на 90градусов в любую сторону в этот момент ручка начинает идти на себя (придерживать от чрезмерного пикирования).
вихревое кольцо НВ возникает не моментально. если ошибка при заходе например (не в таком как здесь положении) для попадания надо почти обнулить поступательную и создать вертикальную. по книжкам не допускается вертикальное снижение со скоростями более 3-4-5 м/с в зависимости от типа. реально наступает при вертикальной 7-8-9.
на первоначальном моменте просадки дача РУ полностью вперед вытащит машину. если проворонить то через 2-3 секунды нужно будет хорошо скинуть еще и шаг, если и это прозевали то остается только два способа — боком (писал выше) и через авторотацию, пусть даже непродолжительную с минимальным разгоном и дальнейшим пологим пикированием с подбором по мере выхода шагом.
глубокое ВК это крайняя степень. характерна тем, что вертикальная скорость может дойти до 30-40 м/с а управляемость потеряется полностью. вертикальная авторотация тоже не айс, но он на ней УПРАВЛЯЕМ. если хотите можете рассмотреть мое видео о вертикальной авторотации — станет более менее понятно. первое сброс шага, после тангаж в разгон.
тут конечно не такой тяжелый вертолет но по высоте видно что через непродолжительное время его уже можно вывести в ГП (на видео задача другая — на вертикальной авторотации сорвать в разгон и после на ней же попасть в квадрат.)
на авиасру пусть что хотят пишут. иногда в ступор выпадаешь — пролетал человек всю жизнь и такая ахинея.
и ветер здесь АБСОЛЮТНО НЕ ПРИЧЕМ.
вихревое кольцо на РВ тоже нужно создать. при этом самый главный и встречающийся фактор — максимальный вес или перегруз.
в части касаемой Ми-8 могу изложить свои мысли. к примеру ми-8т случаев по пальцам, а мт и мтв как ни странно — десятки если не сотни.
ALZP
07.08.2015 в 20:03
Дык почему тогда на Ми-8Т такое ограничение по ветру справа сзади?
ilya1502
07.08.2015 в 20:13
мое видео о вертикальной авторотации
Как холодильник с 11 этажа Тут хоть приземление мягкое. А на Робинсон смотришь — оторопь берёт.
Gelmut
07.08.2015 в 20:16
Дык почему тогда на Ми-8Т такое ограничение по ветру справа сзади?
справа сзади не так страшен для РВК РВ как правый сильный боковик. (если речь идет о висении а не заходе)
справа сзади самое неблагоприяное направление в плане ограничений по взлетному весу.
я писал про другое — статистика попаданий Т и МТ/МТВ в левое вращение.
Gelmut
07.08.2015 в 20:18
Как холодильник с 11 этажа Тут хоть приземление мягкое. А на Робинсон смотришь — оторопь берёт.
почти так, но только первые секунд 5. видео на трубе в Ш-ДИ, если есть большой телек рекомендую посмотреть на нем. сразу видно притяжение планеты.
Gelmut
07.08.2015 в 20:20
вот картинка этого события.(все это — мое предположение)
тут понятно как все происходит.
говоря самолетным языком сваливание.
Comrade правильно написал — на осознание отказа тем более в таком положинии 5 сек как минимум. за это время машина оказалось в том положении что на рисунке.
Выживший лётчик говорит, что был отказ гидросистемы.
Министерство заявило, что гидравлика.
Сдаётся мне, там есть процедуры на отказ гидравлики, но в реале — легче сдохнуть чем такие усилия преодолеть.
Сообщение отредактировано Comrade: 02 August 2015 — 17:08
Ещё хуже… мда… Что за х№рня то такая.
Мне очень жалко погибшего, я не могу передать насколько. Это не кто-то, а насколько я знаю зам. начальника цбп, герой трёх воин (если ошибаюсь простите) полковник… Отбросив всё это это человек, а человеческая жизнь бесценна, тем более в мирное время так вот погибнуть! Да и вся эта ситуация с падениями уже напрягает. 8-й случай уже получается, кошмар. Ладно бы там что-то древнее, ведь новые вертолёты, новые…
На видео от RT видно что открыт обтекатель закрывающий промежуточный вал рулевого винта…
Я сейчас тоже заметил, хлопает створка.
Про отказ гидросистемы я уже прочитал. Но все равно интересно: вертолет вращался вправо. И насколько я помню, вращение винта у Ми-28 тоже правое. Разве при отказе рулевого, вертолет не должен вращаться в сторону, обратную вращению винта? Я не специалист, поэтому интересно разобраться.
Если открыт капот обтекателя рулевого винта, могло быть разрушение вала хвостового винта, если настолько сильное, то походу выбило капот.
Вертолёт вращался влево, при падении, а винт вправо. Пересмотрите видео.
Да, действительно. Сбило с толку самое первое видео, там не вполне понятно.
Уважаемые модераторы, уберите пожалуйста изображение мультяшного волка с главной страницы, неуместны юморные картинки тут, человек погиб. Изображение в самом топике оставим на совести leksus.
Да что же такое! Уже какая катастрофа за это лето!
Изображение темы, помещаемое на главную страницу вибирается автоматически.
У меня только один вопрос: насколько тяжело отличить отказ РВ от попадания в «вихревое кольцо»?
Давайте не будем гадать и думать, толку то ноль сейчас. Я думаю отличить можно, опытному полковнику тем более, но какие у них действия ещё были, катапульт нету вроде как, что оставалось сделать?
Отказ гидросистемы, что, спровоцировал разрушение вала РВ, да так, что аж капот открыло? Конечно разрушение может открыть капот, выбить его вообще может. Тут в этом вопрос.
 
Простите, а что такое режим глубокого вихревого кольца. Во всех доках, по которым я учился, использовался термин вихревое кольцо. В том числе и в книге Basic Helicopter Aerodynamics Seddon J. Потом, положение несущего винта на видео
Я конечно чего-то непонимаю, но в этой ситуации пилот должен был действовать по-другому. А тут, как мне кажется, автомат перекоса «заклинило».
Читаем предпоследнее сообщение по ссылке:
Я что-то перестал понимать вот что: херакнулась гидравлика — это понятно. РВК откуда взялся? Не от отказа гидравлики же он случился?
1 Main-rotor vortexes pushed into the tail rotor by wind. This can occur with wind coming from 10 o’clock on North American (counter-clockwise) rotors and from 2 o’clock on clockwise rotors. The wind pushes the dirty air and vortexes generated from the main-rotor into the tail-rotor, preventing the tail rotor from having clean air to propel.
2.Wind from the tail (6 o’clock) can cause the helicopter to attempt to weathervane into the wind. The winds passing on both sides of the tail rotor make it teeter between being effective (providing thrust) and ineffective (not providing thrust). This creates a lot of pedal work for the pilot to eliminate unintended yaw.
3.Wind moving in the same direction as the tail rotor moves air. With pusher tail-rotors, that is wind from the opposite side of the tail-rotor. With puller tail-rotors, that is wind from the same side as the tail rotor. For main rotors with clockwise rotation (European), that is wind from 3 o’clock. For main rotors with counter-clockwise rotation, that is wind from 9 o’clock. The wind going through the tail rotor causes an actual stall condition as it decreases the effective airspeed of the air through the tail rotor. This condition will cause an unintended yaw that may develop into a spin. Recovery from this condition may be difficult if no airspeed is available, and will require entry into an autorotation (thus removing the torque of the engine and transmission).
На авиасру обсуждалось, даже с примером.
http://www.youtube.c…IWk88Gn9NM#t=56
Может совпали отказ и направление ветра.
положение винта говорит о том, что оно было создано в процессе борьбы. уже в горизонте они пытались сломать его в разгон.
когда вы выполняете горку — берете ручку на себя. горка была хорошей, тангаж большой.
при выполнении поворота на горке (в процессе разворота) ни один пилот не создаст такое положение винта (РУ от себя), ибо вертолет после вывода войдет в отрицательное пикирование. ручка должна быть близка к центру даже немного на себя, и после того как педалями с верхней точки довернешься на 90градусов в любую сторону в этот момент ручка начинает идти на себя (придерживать от чрезмерного пикирования).
вихревое кольцо НВ возникает не моментально. если ошибка при заходе например (не в таком как здесь положении) для попадания надо почти обнулить поступательную и создать вертикальную. по книжкам не допускается вертикальное снижение со скоростями более 3-4-5 м/с в зависимости от типа. реально наступает при вертикальной 7-8-9.
на первоначальном моменте просадки дача РУ полностью вперед вытащит машину. если проворонить то через 2-3 секунды нужно будет хорошо скинуть еще и шаг, если и это прозевали то остается только два способа — боком (писал выше) и через авторотацию, пусть даже непродолжительную с минимальным разгоном и дальнейшим пологим пикированием с подбором по мере выхода шагом.
глубокое ВК это крайняя степень. характерна тем, что вертикальная скорость может дойти до 30-40 м/с а управляемость потеряется полностью. вертикальная авторотация тоже не айс, но он на ней УПРАВЛЯЕМ. если хотите можете рассмотреть мое видео о вертикальной авторотации — станет более менее понятно. первое сброс шага, после тангаж в разгон.
тут конечно не такой тяжелый вертолет но по высоте видно что через непродолжительное время его уже можно вывести в ГП (на видео задача другая — на вертикальной авторотации сорвать в разгон и после на ней же попасть в квадрат.)
https://www.youtube….1k&spfreload=10
писал по пензенски, думаю что понятно.
на авиасру пусть что хотят пишут. иногда в ступор выпадаешь — пролетал человек всю жизнь и такая ахинея.
и ветер здесь АБСОЛЮТНО НЕ ПРИЧЕМ.
вихревое кольцо на РВ тоже нужно создать. при этом самый главный и встречающийся фактор — максимальный вес или перегруз.
в части касаемой Ми-8 могу изложить свои мысли. к примеру ми-8т случаев по пальцам, а мт и мтв как ни странно — десятки если не сотни.
Как холодильник с 11 этажа
Тут хоть приземление мягкое. А на Робинсон смотришь — оторопь берёт.
справа сзади не так страшен для РВК РВ как правый сильный боковик. (если речь идет о висении а не заходе)
справа сзади самое неблагоприяное направление в плане ограничений по взлетному весу.
я писал про другое — статистика попаданий Т и МТ/МТВ в левое вращение.
почти так, но только первые секунд 5. видео на трубе в Ш-ДИ, если есть большой телек рекомендую посмотреть на нем. сразу видно притяжение планеты.
вот картинка этого события.(все это — мое предположение)
тут понятно как все происходит.
говоря самолетным языком сваливание.
Comrade правильно написал — на осознание отказа тем более в таком положинии 5 сек как минимум. за это время машина оказалось в том положении что на рисунке.
Прикрепленные файлы
IMG_2310.JPG 1.16МБ
8 Количество загрузок: