Boeing 737 выкатился за пределы посадочной полосы в Нижнем Новгороде

Ответов: 59

Comrade (07 Декабрь 2011 — 18:14) писал:

Нужно для Раши специальные самолёты делать. С тормозными парашютами и ракетной системой торможения.

Лучше с якорем.

GOY (07 Декабрь 2011 — 18:33) писал:

Самолёт сел почти на середину взлётно-посадочной полосы. (…) полоса 3200м.

Не стыдно такую хрень нести?

Comrade (07 Декабрь 2011 — 18:42) писал:

Учитсья сажать самолёты нужно в лётной школе, а не в авиалинии с пассажирами.

Если бы ещё учили. Так что в данном случае приходится так учится))))

Comrade (07 Декабрь 2011 — 18:42) писал:

Учитсья сажать самолёты нужно в лётной школе, а не в авиалинии с пассажирами.

Не, Дмитрий, сие есть очень толсто. В дверь не пролезешь.

Экзот (07 Декабрь 2011 — 18:41) писал:

Не стыдно такую хрень нести?

Нестыдно.А про полосу ошибся 2805.

GOY (07 Декабрь 2011 — 20:32) писал:

Нестыдно.

Больше вопросов не имею.

art1 (07 Декабрь 2011 — 20:41) писал:

В сегодняшнем расписании Оренов нет рейса Хургада — Нижний. Выходит посадка была на запасной…

Это что за такое странное расписание, в котором нет ORB-9542/9541? Плюньте в глаза Вашему дезинформатору.

Сейчас автора заклюют!С праздником друзья!

Mihail Stepanov (07 Декабрь 2011 — 20:30) писал:

Ё-мана, борт то Оренэйровский… :( если я все правильно понял…

Да, жаль, что не закрыли эту помойку ещё. А ещё хуже то, что они три топора взяли.

Comrade (07 Декабрь 2011 — 21:03) писал:

Максимальные закрылки, бахаем на номера ВПП, умеренное торможение и полный реверс. Имел я этих мэнэгеров в рот, чайную ложку керосина экономить. В 10’000 раз дороже встанет, когда кто-нибудь в Макдональдс на самолёте въедет.

Так же нельзя! Если на номера, то мы оказываемся ниже глиссады :facepalm:

Jethawk (07 Декабрь 2011 — 21:14) писал:

Так же нельзя! Если на номера, то мы оказываемся ниже глиссады :facepalm:

А зачем соблюдать электронную глиссаду на визуальном заходе? Зачем красть у себя ещё 1000 футов ВПП.

Сообщение отредактировал Comrade: 07 Декабрь 2011 — 22:55

Я живу рядом,поэтому скажу так.Утром был туман,я как раз ехал на работу.Видимость была примерно на земле метров 400.Самолёт сел почти на середину взлётно-посадочной полосы.Выкатился на 40 метров за полосу.Причину выясняют.Для справки;полоса 3200м.

Jethawk (07 Декабрь 2011 — 21:14) писал:

Так же нельзя! Если на номера, то мы оказываемся ниже глиссады :facepalm:

Да ничо, нам и -5000 ft/min на глиссаде можно.

Учитсья сажать самолёты нужно в лётной школе, а не в авиалинии с пассажирами.

aswsx (07 Декабрь 2011 — 21:34) писал:


Да ничо, нам и -5000 ft/min на глиссаде можно.

-1000 на short final при визуальном заходе.

Comrade (07 Декабрь 2011 — 21:45) писал:

-1000 на short final при визуальном заходе.

Я про 5 а не про 1

aswsx (07 Декабрь 2011 — 21:47) писал:

Я про 5 а не про 1

А кто 5 делает? Мы в Санта Барбаре -5700 на Left Base дали, но там горы и жёсткие ограничения по шуму, и УВД на 10 тысячях нас над портом всегда кидает. Мы обычно всё вываливаем и спираль как в Кабуле, над ВПП делаем.

Сообщение отредактировал Comrade: 07 Декабрь 2011 — 22:56

Comrade (07 Декабрь 2011 — 21:03) писал:

Терпеть не могу мягкие посадки, 60% полосы пролетят, потом тормозят как не нормальные. Мне одна сказала, что я жёстко посадил. Я ей ответил, что было бы гораздо жёстче если бы мы в экскаватор в конце ВПП усовокупячились. Полосу рабочие до 5000 футов сократили. Фак этих пассажиров. Лицензия дороже.

Максимальные закрылки, бахаем на номера ВПП, умеренное торможение и полный реверс. Имел я этих мэнэгеров в рот, чайную ложку керосина экономить. В 10’000 раз дороже встанет, когда кто-нибудь в Макдональдс на самолёте въедет.

Боже какой идиотизм,какие 60%!?. Посадки должны быть правильными. Если полоса позволяет, в нужной зоне,с правильной скоростью зачем же самолет ломать? Просто нужно знать,когда можно притирать,а когда нет.

KIVLAR (07 Декабрь 2011 — 21:58) писал:

читаю коммент #25, и сразу понимаю куда я попал. ;)

«Находки каждого отвечают его внутренним исканиям» © И. А. Ефремов.

KisaVorobjaninov (07 Декабрь 2011 — 21:55) писал:

Боже какой идиотизм,какие 60%!?. Посадки должны быть правильными. Если полоса позволяет, в нужной зоне,с правильной скоростью зачем же самолет ломать? Просто нужно знать,когда можно притирать,а когда нет.

Даже если когда позволяет, вам в жопу ещё 20 бортов дышат. УВД сильно обидеится, если вы A380 своим раскручиванием колёсиков на 2-й круг отправите. Бахнул, затормозил, свалил. Чикаго, JFK и т.д. это не далёкая деревня, где ржавый ТУ раз в неделю садится и за пределы ВПП выкатывается. Увы.

Сообщение отредактировал Comrade: 07 Декабрь 2011 — 22:16

Экзот (07 Декабрь 2011 — 21:50) писал:

Выкат произошёл по другим причинам. Да и выкат был смешным — 20…50м по разным оценкам. Впрочем, что я тебе объясняю то — тебе понимать то это нечем…

Это что же за причина такая должна быть, чтобы выкатиться на «смешные» 20-50 метров?

Comrade (07 Декабрь 2011 — 22:02) писал:

Даже если когда позволяет, вам в жопу ещё 20 бортов дышат. УВД сильно обидеится, если вы A380 своим раскручиванием колёсиков на 2-й круг отправити. Бахнул, затормозил, свалил. Чикаго, JFK и т.д. это не , где ржавый ТУ раз в неделю садится и за пределы ВПП выкатывается. Увы.

Да ладно, токо причем тут 60%? Причем я явно сказал,что надо знать когда и где притирать.

KisaVorobjaninov (07 Декабрь 2011 — 22:05) писал:


Да ладно, токо причем тут 60%? Причем я явно сказал,что надо знать когда и где притирать.

Ну если человек знает когда и где-то проблем нет. :)

skyteacher (07 Декабрь 2011 — 22:01) писал:

С каким курсом заходили, знает кто-нибудь?

36Л.

inv (07 Декабрь 2011 — 22:04) писал:

Это что же за причина такая должна быть, чтобы выкатиться на «смешные» 20-50 метров?

Комиссия ещё работает.

Сообщение отредактировал Экзот: 07 Декабрь 2011 — 22:11

skyteacher (07 Декабрь 2011 — 22:01) писал:

С каким курсом заходили, знает кто-нибудь?

Comrade, если 5700(30 м/с) с пассажирами делаете, то ваша авиация тоже с юмором :)

Не отрицаю. Главное чтоб безопасность на уровне была. :)

Вот и решение, как быть с безопасностью выкатов ВС за пределы ВПП? А зашибись, залить все вокруг грязью

skyteacher (07 Декабрь 2011 — 22:01) писал:

Comrade, если 5700(30 м/с) с пассажирами делаете, то ваша авиация тоже с юмором :)

Интересная статья.

camrad1983 (07 Декабрь 2011 — 22:47) писал:

Сезон выкатов можно считать открытым.
А если серьёзно, нужно вдалбливать про positive landing начиная с мухобоек.

В некоторых странах вместо мухобоек используют А320 и 737.

П.С. Всю неделю из ORD фигачили, только ночёвки у вас не получилось. :(

GOY (07 Декабрь 2011 — 18:33) писал:

Я живу рядом,поэтому скажу так.Утром был туман,я как раз ехал на работу.Видимость была примерно на земле метров 400.

При такой видимости он вообще не должен был там оказаться. По точнее с видимостью никак нельзя?
А по существу, история банальна. Понятно, что перелет, понятно что туман и не видно где полоса заканчивается. Но можно же тупо научиться читать разметку и маркировку на ВПП. Так же можно прочитать главу про световую маркировку ВПП. Но увы. Этому пилотов почему-то не учат. Некогда наверное. Их и так мало осталось, а план как-то гнать надо.

Сообщение отредактировал Ваня: 07 Декабрь 2011 — 23:00

Holiday (07 Декабрь 2011 — 23:05) писал:

Лёша, я внизу приписал, сели в 0308 UTC :) КСЦ Норма, 36Л 60 на 800

Тогда получается, что тупо уснули на выравнивании… :shok:

Comrade (07 Декабрь 2011 — 21:19) писал:

А зачем соблюдать электронную глиссаду на визуальном заходе? Зачем красть у себя ещё 1000 футов ВПП.

В Рашке же ничего не понятно с документами, вот и держут глиссаду до упора.

aswsx (07 Декабрь 2011 — 21:34) писал:

Да ничо, нам и -5000 ft/min на глиссаде можно.

У вас всё можно.

По факту — тупо малый реверс, а когда начали оттормаживаться для освобождения — он не тормозится. Вот эти пару секунд для разгона реверса и вылились в эти 30 метров.

Ё-мана, борт то Оренэйровский… :( если я все правильно понял…

Сообщение отредактировал Mihail Stepanov: 07 Декабрь 2011 — 20:32

Comrade (07 Декабрь 2011 — 23:32) писал:

Ну мозги-то у мужиков должны быть. Собственно сам выкат случился ещё до посадки. Либо у чуваков с логикой не всё правильно, либо элементарных навыков пилотирования нет.

С полетами Оренбурга, скорее Ваня близок к истине — уснули на выравнивании.

Цитата

Ё-мана, борт то Оренэйровский… если я все правильно понял…

Да Миш, все верно

В сегодняшнем расписании Оренов нет рейса Хургада — Нижний. Выходит посадка была на запасной…

Терпеть не могу мягкие посадки, 60% полосы пролетят, потом тормозят как не нормальные. Мне одна девушка сказала, что я жёстко посадил. Я ей ответил, что было бы гораздо жёстче если бы мы в экскаватор в конце ВПП врезались. Полосу рабочие до 5000 футов сократили. Фак этих пассажиров. Лицензия дороже.

Максимальные закрылки, бахаем на номера ВПП, умеренное торможение и полный реверс. Имел я этих мэнэгеров в рот, чайную ложку керосина экономить. В 10’000 раз дороже встанет, когда кто-нибудь в Макдональдс на самолёте въедет.

Сообщение отредактировал Comrade: 07 Декабрь 2011 — 22:55

Будьте вежливее…

Только что в Вестях Приволжье сказали что борт от начала полосы перелетел 800 м.Ему что,нехватило 2000м.для торможения?Спецы прокаментируйте.

-=Maestro=- (08 Декабрь 2011 — 00:42) писал:

А рез-ты расследования этого происшествия огласят? Как например было с Ютами, когда они так спешили освободить, что пришлось с заносом освобождать 24ую во Внучке.

А они нужны? Тут и так все понятно: http://online.wsj.co…3346152726.html

Я читаю тему; она посвящена выкату конкретного самолёта в конкретных обстоятельствах. Потом читаю коммент #25, и сразу понимаю куда я попал. Del

Пс Модераторам, если уж следите за темой, тогда стирайте все, а не кусками.

Сообщение отредактировал KIVLAR: 07 Декабрь 2011 — 22:49

С каким курсом заходили, знает кто-нибудь?

Comrade, если 5700(30 м/с) с пассажирами делаете, то ваша авиация тоже с юмором :)

Сообщение отредактировал skyteacher: 07 Декабрь 2011 — 22:03

Друзья, мат и взаимные оскорбления, убирайте плиз из своих постов.
http://www.vesti.ru/…html?vid=381704

Ваня (08 Декабрь 2011 — 00:52) писал:

А они нужны? Тут и так все понятно: http://online.wsj.co…3346152726.html

Бывает и хуже — http://avherald.com/…=4473d109&opt=0

Сезон выкатов можно считать открытым.
А если серьёзно, нужно вдалбливать про positive landing начиная с мухобоек.

201112071700 METAR UWGG 071700Z VRB01MPS 8000 BKN008 M01/M02 Q1015 NOSIG
18190050 RMK QFE754=
201112071630 METAR UWGG 071630Z VRB01MPS 8000 BKN008 M00/M01 Q1015 NOSIG
18190050 RMK QFE754=
201112071600 METAR UWGG 071600Z VRB02MPS 8000 OVC007 00/M01 Q1014 NOSIG
18190050 RMK QFE754=
201112071530 METAR UWGG 071530Z VRB02MPS 7000 OVC007 00/M01 Q1014 NOSIG
18190050 RMK QFE753=
201112071500 METAR UWGG 071500Z VRB01MPS 7000 OVC006 00/M00 Q1013 NOSIG
18190050 RMK QFE753=
201112071430 METAR UWGG 071430Z 21002MPS 7000 OVC005 00/M00 Q1013 NOSIG
18190050 RMK QBB170 QFE753=
201112071400 METAR UWGG 071400Z 00000MPS 6000 OVC005 00/M00 Q1013 NOSIG
18190050 RMK QBB170 QFE752=
201112071330 METAR UWGG 071330Z 00000MPS 6000 OVC006 00/M00 Q1012 NOSIG
18190050 RMK QFE752=
201112071300 METAR UWGG 071300Z VRB02MPS 5000 BR OVC006 00/M00 Q1012 NOSIG
18290050 RMK QFE752=
201112071230 METAR UWGG 071230Z VRB02MPS 5000 BR OVC005 00/M00 Q1012 NOSIG
18290050 RMK QBB160 QFE752=
201112071200 METAR UWGG 071200Z VRB01MPS 5000 BR OVC006 01/00 Q1012 NOSIG
18290050 RMK QBB180 QFE752=
201112071130 METAR UWGG 071130Z VRB02MPS 4500 BR OVC006 01/00 Q1011 NOSIG
18290050 RMK QBB180 QFE752=
201112071100 METAR UWGG 071100Z VRB01MPS 4600 BR OVC006 01/01 Q1011 NOSIG
18290050 RMK QBB200 QFE751=
201112071030 METAR UWGG 071030Z VRB02MPS 4600 BR OVC006 01/01 Q1011 NOSIG
18290050 RMK QBB200 QFE751=
201112071000 METAR COR UWGG 071000Z VRB01MPS 4300 BR OVC006 01/01 Q1010
NOSIG 18290050 RMK QBB200 QFE751=
201112070930 METAR UWGG 070930Z VRB02MPS 4500 BR OVC006 02/01 Q1010 NOSIG
18290050 RMK QBB180 QFE751=
201112070900 METAR UWGG 070900Z 00000MPS 4400 BR OVC005 02/02 Q1010 NOSIG
18290050 RMK QBB170 QFE750=
201112070830 METAR UWGG 070830Z VRB02MPS 6000 OVC004 02/02 Q1010 NOSIG
18290050 RMK QBB140 QFE750=
201112070800 METAR UWGG 070800Z VRB01MPS 4500 BR OVC004 02/02 Q1010 NOSIG
18190050 RMK QBB130 QFE750=
201112070730 METAR UWGG 070730Z VRB01MPS 2000 BR OVC005 02/02 Q1009 NOSIG
36190050 RMK QBB150 QFE750=
201112070700 METAR UWGG 070700Z 00000MPS 1900 DZ BR OVC004 02/02 Q1009
NOSIG 36190050 RMK QBB130 QFE750=
201112070630 METAR UWGG 070630Z 00000MPS 1000 R36L/1000N BR OVC003 01/01
Q1009 NOSIG 36190050 RMK QBB110 QFE750=
201112070600 METAR UWGG 070600Z VRB02MPS 0700 R36L/0700D FG OVC004 01/01
Q1009 NOSIG 36190050 RMK QBB120 QFE750=
201112070530 METAR UWGG 070530Z VRB01MPS 0700 R36L/0700D FG OVC004 01/01
Q1009 NOSIG 36190050 RMK QBB130 QFE750=
201112070500 METAR UWGG 070500Z VRB01MPS 0300 R36L/0500N FG VV003 01/01
Q1009 NOSIG 36190050 RMK QBB100 QFE750=
201112070430 METAR UWGG 070430Z VRB01MPS 0250 R36L/0700N FG VV003 01/01
Q1009 NOSIG 36190050 RMK QBB090 QFE750=
201112070400 METAR UWGG 070400Z VRB01MPS 0200 R36L/0650N FG VV002 01/01
Q1009 NOSIG 36190050 RMK QBB070 QFE750=
201112070330 METAR UWGG 070330Z VRB01MPS 0300 R36L/0800V0900D FG VV002
02/02 Q1009 TEMPO 0300 FG VV002 36190050
RMK QBB070 QFE750=
201112070300 METAR UWGG 070300Z VRB02MPS 1000 R36L/P1500D BR OVC003 01/01
Q1009 TEMPO OVC003 36190050 RMK QBB090
QFE750=

201112070230 METAR UWGG 070230Z 00000MPS 2000 BR OVC003 02/01 Q1009 TEMPO
OVC003 36190050 RMK QBB110 QFE750=
201112070200 METAR UWGG 070200Z 00000MPS 2000 BR OVC003 01/01 Q1009 TEMPO
OVC003 36190050 RMK QBB090 QFE749=
201112070130 METAR UWGG 070130Z VRB02MPS 1500 R36L/P1500U BR OVC003 01/01
Q1009 TEMPO 1000 BR OVC003 36190050
RMK QBB090 QFE749=
201112070100 METAR UWGG 070100Z 00000MPS 1800 BR OVC003 01/01 Q1009 TEMPO
1000 BR OVC004 36190050 RMK QBB100
QFE750=
201112070030 METAR UWGG 070030Z 00000MPS 2500 BR OVC004 01/01 Q1009 TEMPO
1000 BR OVC005 36190050 RMK QBB140
QFE750=
201112070000 METAR UWGG 070000Z VRB01MPS 2500 BR BKN010 OVC100 01/01 Q1009
TEMPO 1000 BR 36190050 RMK QFE750=
201112062330 METAR UWGG 062330Z VRB01MPS 4500 BR BKN100 01/01 Q1009 TEMPO
1000 BR 36190050 RMK QFE750=
201112062300 METAR UWGG 062300Z VRB02MPS 4500 BR BKN100 01/01 Q1009 TEMPO
1000 BR 36190050 RMK QFE750=
201112062230 METAR UWGG 062230Z VRB02MPS 3500 BR BKN100 01/01 Q1009 TEMPO
1000 BR 36190050 RMK QFE750=
201112062200 METAR UWGG 062200Z VRB01MPS 3000 BR SCT100 BKN230 00/00 Q1009
TEMPO 1000 BR 36190050 RMK QFE749=
201112062130 METAR UWGG 062130Z 00000MPS 5000 BR BKN230 01/01 Q1009 TEMPO
1000 BR 36190050 RMK QFE750=
201112062100 METAR UWGG 062100Z VRB01MPS 2000 MIFG BR BKN230 M00/M00 Q1009
TEMPO 0500 FZFG 36190050 RMK QFE750=
201112062030 METAR UWGG 062030Z 00000MPS 0700 R36L/P1500N FZFG BKN230
M00/M00 Q1009 TEMPO 0500 FZFG 36190050
RMK QFE750=
201112062000 METAR UWGG 062000Z 00000MPS 5000 BR FEW100 BKN230 01/01 Q1009
NOSIG 36290050 RMK QFE749=
201112061930 METAR UWGG 061930Z VRB01MPS 5000 BR FEW100 BKN230 01/01 Q1008
NOSIG 36290050 RMK QFE749=
201112061900 METAR UWGG 061900Z VRB01MPS 5000 BR FEW100 BKN230 01/01 Q1008
NOSIG 36290050 RMK QFE749=
201112061830 METAR UWGG 061830Z VRB02MPS 5000 BR FEW100 BKN230 01/00 Q1008
NOSIG 18290050 RMK QFE749=
201112061800 METAR UWGG 061800Z VRB01MPS 8000 FEW100 BKN230 02/01 Q1008
NOSIG 18290050 RMK QFE749=
201112061730 METAR UWGG 061730Z VRB01MPS 8000 FEW100 BKN230 02/02 Q1008
NOSIG 18290050 RMK QFE749=
201112061700 METAR UWGG 061700Z VRB02MPS 8000 FEW100 BKN230 02/02 Q1008
NOSIG 18290050 RMK QFE749=

В выделенный промежуток времени они приземлились :) 0308 UTC.

Сообщение отредактировал Holiday: 07 Декабрь 2011 — 23:03

Ну вот. Осталось только выяснить во сколько была посадка. Согласно метарам до 9-ти утра мск им там делать было нехрен.

Лёша, я внизу приписал, сели в 0308 UTC :) КСЦ Норма, 36Л 60 на 800

А рез-ты расследования этого происшествия огласят? Как например было с Ютами, когда они так спешили освободить, что пришлось с заносом освобождать 24ую во Внучке.

Сообщение отредактировал -=Maestro=-: 08 Декабрь 2011 — 00:43

И на русском: http://www.inopressa…sj/rusavia.html

GOY (07 Декабрь 2011 — 21:38) писал:

Только что в Вестях Приволжье сказали что борт от начала полосы перелетел 800 м.Ему что,нехватило 2000м.для торможения?Спецы прокаментируйте.

В тех же новостях представитель аэропорта сказал, что на ВПП наледь была, потому наверное и не хватило. А здесь вам уже «накомментировали» (см. выше) дальше не куда.

gorky-wings (08 Декабрь 2011 — 14:01) писал:

Нет, ну в самом деле очередная аварийная посадка, с кем не бывает, зато у пилотов опыт будет. Вот бы им дать почитать местные комменты. Как бы они (пилоты Boeing 737)
отреагировали на их предположения?

Тогда их 2 раза колотить надо. Знают, что коэффициент сцепления на ВПП низкий, допускают перелет и не хотят тормозить как положено. А позже, наверное, окажеться, что еще и Antiskid не работал. Так оно, вроде, бывает?

Ваня (08 Декабрь 2011 — 14:19) писал:

Тогда их 2 раза колотить надо. Знают, что коэффициент сцепления на ВПП низкий, допускают перелет и не хотят тормозить как положено. А позже, наверное, окажеться, что еще и Antiskid не работал. Так оно, вроде, бывает?

Хрен его знает, как оно там бывает, но «за глаза» лучше людей не судить. Не хорошо это. Даже если они окажутся не правы. Ух если и брать этих пилотов «в оборот», но наверное пусть это делаю компетентные люди (причастные к реальной авиации). А то тут многие, похоже заговариваются — «надо так-то или вот-эдак» Кто они такие? Любители, которые пересидели дома за монитором и по ходу, уже путают реальность с виртуальным миром.

nekto (08 Декабрь 2011 — 15:05) писал:

Не ошибается тот,кто ничего не делает.Нас там не было и судить о причинах сидя за компом,в лучшем случае неэтично…

Каким, в задницу, компом? Я в среднем в месяц по 60 посадок делаю, у моего самолета нет реверса, а скорость на глиссаде немногим отличается от Б-737. Имею право поюродствовать. А про «этичность» предлагаю ознакомиться с Правилами форума. Там все рамки определены.

Видео и пара фоток с места происшествия http://lifenews.ru/news/76446

Ваня (08 Декабрь 2011 — 15:51) писал:

Каким, в задницу, компом? Я в среднем в месяц по 60 посадок делаю, у моего самолета нет реверса, а скорость на глиссаде немногим отличается от Б-737. Имею право поюродствовать. А про «этичность» предлагаю ознакомиться с Правилами форума. Там все рамки определены.

а я не имел ввиду Вас,реальных пилотов.Я по поводу комповых спецов сказал…Так чта зря,Лёха на меня рычишь :new_russian:

Нет, ну в самом деле очередная аварийная посадка, с кем не бывает, зато у пилотов опыт будет. Вот бы им дать почитать местные комменты. Как бы они (пилоты Boeing 737)
отреагировали на их предположения?

nekto (08 Декабрь 2011 — 16:31) писал:

а я не имел ввиду Вас,реальных пилотов.Я по поводу комповых спецов сказал…Так чта зря,Лёха на меня рычишь :new_russian:

Да это я наверное больше к gorkiy-wings обращался. Не понимает, что мы тут все бармалеи собрались. И пощады никому не будет. :D

nekto (08 Декабрь 2011 — 16:31) писал:

а я не имел ввиду Вас,реальных пилотов.Я по поводу комповых спецов сказал…Так чта зря,Лёха на меня рычишь :new_russian:

Интересно узнать как «аффтар» отличил кто есть кто.

Цитата

Нам повезло, члены команды — все-таки молодцы, мы провожали их аплодисментами!

как так можно говорить?

С дагами тоже самое было, типа молодцы парни, посадили..
Вот дожили, накосячили, а ещё и похвалу получили от паксов!!!

Не ошибается тот,кто ничего не делает.Нас там не было и судить о причинах сидя за компом,в лучшем случае неэтично…

И с CRM тоже можно.

Сообщение отредактировал efrem: 08 Декабрь 2011 — 16:37