Предчувствую, что бесконечные рассказы-расспросы про кривую носовую ногу в развороте будут очень популярны…
idealist
21.10.2009 в 10:54
Echer (09 Октябрь 2009 — 06:22):
Предчувствую, что бесконечные рассказы-расспросы про кривую носовую ногу в развороте будут очень популярны…
Те, кто будут участвовать в подобных разговорах не достойны этой модели…
Прикрепленные изображения
SNOW
22.10.2009 в 18:05
Просмотрел топик, и был приятно удивлен…не ужели все таки случится….
Мало того что до сих пор для сима нет ни одного достойного турбопропа (ИМХО), а тут еще и АН-24, да еще и воссоздаваемый с такой точностью и любовью к предмету творчества. Процесс создания идет параллельно с процессом познания.. Снимаю шляпу перед вами мужики!!!! Дифирамбы думаю неуместны, но заранее хочется поблагодарить вас, за труд, терпение и любовь к нашей истории, частью коей непосредственно является Антоха…. Тут конечно в плане турбопропов, мелкософт постарался усложнить жизнь моделлерам, но люовь к предмету, это неисчерпаемый источник сил и энергии для работы и творчества. Так что удачи, здоровья и терпения….
В связи с этмим, интересуют некоторые моменты:
Будут ли использованы уже имеющиеся наработки по динамике от Алесса, для Самдимовской модели, или все делается с нуля и на другом уровне?
Возможно ли с помощью кастомной анимации (или другим программным способом), визуально приблизить к реалу процесс раскрутки винтов во время запуска? Если честно, то дефолтный симовский вариант, просто вставленный от поршневого двигателя, мягко говоря навивает глубокую грусть..
Будут ли реализованы вращающиеся проблесковые-визитная карточка Антона?
Ну и вообще хотелось бы узнать, предполагаемую вами конфигурацию конечного продукта (т.е. что и как планируете реализовать).
К вопросу о трансформации модели в любой сим с открытым кодом, хотелось бы сказать, что конечно каждый симмер не зависимо от того, какой сим он юзает, конечно хотел бы иметь такую модель именно в своем симе. И тут важны приоритеты разработчиков. Конечно в 9-ке, модель будет как дома, поскольку бывший наш Могучий и Нерушимый SU представлен в нем очень широко, и нужно сказать качественно, а ведь это родная стихия АН-24. Уже имеющиеся сценарии и проекты находящиеся в разработке, покрывают практически уже всю территорию бывшего СССР. В 10-ке и Иксе дела обстоят не так хорошо пока.
С глубоким уважением…
Echer
26.10.2009 в 20:25
Общение с Aless-ом идет постоянно. С одной стороны человек профессионально занимается моделированием физических процессов, с другой — его опыт работы над динамикой для модели Самдима, когда работа по подбору динамических параметров шла практически вслепую, является очень ценным. Поэтому предполагается, что вся динамическая начинка программной модели будет произведена им ).
Кастомная анимация винтов возможна. Да и, фактически, уже сделана. Остается только подобрать темп и характер раскрутки винта в самом начале, после страгивания. А так же выбег при остановке. При этом, никаких ограничений ни на темп ни на характер нет. Кстати, когда-то в файлах здесь видел запись то-ли на мобильник, то ли на мыльницу запуска и начала руления Ан-26. Если кто встретит дайте пожалуйста прямую ссылку )
Сделать вращающиеся проблесковые маячки — не проблема.
О конечной конфигурации. Приведу общую архитектурную схему программной модели, которую рисовал года полтора назад.
То есть, в такой схеме возможно моделирование любых систем с любой степенью детализации. То же самое можно сказать и о конфигурации. По сути это симулятор в симуляторе. При этом интересны любые идеи )
О версии сима. Внешняя визуальная модель, как видите, откомпилирована в девятку. Потихоньку катать и работать над динамикой тоже начал в девятке.
SNOW
27.10.2009 в 16:49
Спасибо за исчерпывающий ответ!
Симулятор в симуляторе-это правильно. Турбопроп, а тем более такого типа (АИ-24)-это вообще самостоятельное явление в аэродинамике. Ну а идеи…. в 90% случаев, запуск идет от РАП, или АПА, так вот может быть смоделить АПА визуально и программно. Пусть подъезжает и запитывает борт.
Еще не плохо бы для пущего реализма, экипаж анимировать. Движение в кабине очень хорошо смотрится, особенно если сценарий анимации грамотный, например как у Dash-8 от MS.
Ну и главное, что бы хватило сил и желания, довести до логического результата. Очень ждем его!!!
Юрик_нск
28.10.2009 в 11:28
Внимательно слежу. Очень интересно.
Похоже, вы таки довели до ума идею одной итальянской конторы — запускать JSB как гаугу для MSFS.
вообще, это открывает самые заманчивые перспективы.
а формат конфигов сохранен?
DISS-7
28.10.2009 в 21:12
Давно с нетерпением жду выхода этой модели.
Но такое вот дело:
Недавно широкоформатный монитор приобрел.
Теперь мучаюсь… Не на чем летать. Только две модели имеют соответствующие панели.
Планируется ли делать широкую панель 1920х1080 для Ан-24?
Echer
29.10.2009 в 00:27
Код чтения конфигов XML убран. Так же как и код менеджера свойств. Писал уже где-то об этом. Сделано это, наверное, в первую очередь для того, чтобы прощупать руками библиотеку классов не только при сборке и компиляции, но и в работе. Поэтому, чем меньше кода, тем легче прослеживать связи при расчете. Тут на днях пришлось написать визуализацию простой модельной задачи по полету вращающейся палки в замкнутой четырехугольной области. Плоское движение в поле силы тяжести с начальной скоростью V. Написал. Правда пришлось помучить Сашу (Aless-a) расспросами про отскок, ударный импульс и тд. Так вот, обратил внимание на то, что вертикальная составляющая имеет тенденцию к монотонному разгону со временем. Сказал Саше. Ну, разгоняется, значит разгоняется, компьтер ведь считает )) Смотрю, а на большой скорости палка при отскоке начинает выпрыгивать за границу прямоугольной области. Ну тут понятно — промежутки времени таймер отмеряет одни и те же, значит, при больших скоростях у палки больше шансов выскочить за черту прежде чем программа задетектит «залет». Можно конечно увеличить частоту таймера. Но тут вспомнил фокус который видел в JSBsim — там на каждом цикле таймера интервал времени разбивается на n меньших интервалов и просчет динамики прогоняется в цикле со счетчиком n раз. В общем, рафинируется. То есть, одно дело знать теоретически зачем нужно стремить к нулю приращение аргумента, а другое — увидеть это глазами. Сделал. Запустил. Отскок стал происходить аккуратно об стенку. И обнаружил, что палка перестала разгоняться. И ведь не должа была. По закону сохранения энергии при абсолютно упругом ударе. Или все-таки должна была? )) Потому как иногда она все-таки отскакивает чуть выше начального положения…
К чему это я. К тому, что в симуляторе, когда расчет ведется в паре десятков классов, и при этом промежуточные данные передаются через менеджер свойств, думаю, было бы очень трудно вообще заметить подобные тонкости. Не говоря о том, чтобы отследить причину.
О том, что удалось довести до ума страшно пока говорить ) Даже когда самолет начнет прилично летать, в засаду можно попасть на каждом шагу. В симуляторе то изначально не предусмотрено подобное вмешательство в его внутренние дела. УВД, сеть, эффекты, меню — к этому пока даже не прикасался.
Блин, пока писал палка опять начала разгоняться… ))) Просто темп разгона намного медленее, поэтому заметно не сразу.
По поводу панели. Да мысли есть, а не обойтись ли вообще без неё. У SD Як-40 есть панель? Я просто не в курсе. Ведь для панели и трехмерной кабины придется по разному писать многие приборы. Если в модели Самдима в ВК и на панели одни и те же GAU, то в нашем случае в трехмерном приборе стрелка будет анимироваться, а значит для панели GAU прибор с плоской стрелкой нужно будет создавать еще раз.
Анимация экипажа — инересно увидеть как это сделано в Dash. Он платный?
Как визульно выглядит АПА?
Да. А итальянская то контора довела до ума идею? Просто, опять же, не знаю о чем речь.
И вот еще. После успешного окончательного встраивания динамики в проект ничто не мешает заменить одну динамику на, к примеру, ту же JSBsim с полноценным чтением конфигов.
Юрик_нск
29.10.2009 в 03:55
Цитата
Да. А итальянская то контора довела до ума идею? Просто, опять же, не знаю о чем речь.
Упс. Не итальянская, а немецкая.
В летнем журнале JSBsim за 2006 год была статья о проекте запуска динамики JSBSim в среде MSFS. Журнал можно почитать тут: http://jsbsim.source…sletter_3_2.pdf
Как я смог понять, они видимо делают то же, что и вы. Модель (для MSFS) турбопропа с кастомной динамикой и системами. Судя по тому, что никаких упоминаний о JSBSim на их сайте я сегодня не нашел, они видимо свой проект по интеграции успешно закончили:) и теперь у них есть своя автономная динамика.
Aless
29.10.2009 в 12:00
Юрик_нск (29 October 2009 — 04:55):
Упс. Не итальянская, а немецкая.
В летнем журнале JSBsim за 2006 год была статья о проекте запуска динамики JSBSim в среде MSFS. Журнал можно почитать тут: http://jsbsim.source…sletter_3_2.pdf
Как я смог понять, они видимо делают то же, что и вы. Модель (для MSFS) турбопропа с кастомной динамикой и системами. Судя по тому, что никаких упоминаний о JSBSim на их сайте я сегодня не нашел, они видимо свой проект по интеграции успешно закончили:) и теперь у них есть своя автономная динамика.
Спасибо, Юра. Да, мы такую инфу находили. Даже была мысль связаться с ними и спросить, действительно ли у них автономная динамика.
SNOW
30.10.2009 в 14:34
Echer (29 Октябрь 2009 — 05:27):
Анимация экипажа — инересно увидеть как это сделано в Dash. Он платный?
Те, кто будут участвовать в подобных разговорах не достойны этой модели…
Прикрепленные изображения
Мало того что до сих пор для сима нет ни одного достойного турбопропа (ИМХО), а тут еще и АН-24, да еще и воссоздаваемый с такой точностью и любовью к предмету творчества. Процесс создания идет параллельно с процессом познания.. Снимаю шляпу перед вами мужики!!!! Дифирамбы думаю неуместны, но заранее хочется поблагодарить вас, за труд, терпение и любовь к нашей истории, частью коей непосредственно является Антоха…. Тут конечно в плане турбопропов, мелкософт постарался усложнить жизнь моделлерам, но люовь к предмету, это неисчерпаемый источник сил и энергии для работы и творчества. Так что удачи, здоровья и терпения….
В связи с этмим, интересуют некоторые моменты:
Будут ли использованы уже имеющиеся наработки по динамике от Алесса, для Самдимовской модели, или все делается с нуля и на другом уровне?
Возможно ли с помощью кастомной анимации (или другим программным способом), визуально приблизить к реалу процесс раскрутки винтов во время запуска? Если честно, то дефолтный симовский вариант, просто вставленный от поршневого двигателя, мягко говоря навивает глубокую грусть..
Будут ли реализованы вращающиеся проблесковые-визитная карточка Антона?
Ну и вообще хотелось бы узнать, предполагаемую вами конфигурацию конечного продукта (т.е. что и как планируете реализовать).
К вопросу о трансформации модели в любой сим с открытым кодом, хотелось бы сказать, что конечно каждый симмер не зависимо от того, какой сим он юзает, конечно хотел бы иметь такую модель именно в своем симе. И тут важны приоритеты разработчиков. Конечно в 9-ке, модель будет как дома, поскольку бывший наш Могучий и Нерушимый SU представлен в нем очень широко, и нужно сказать качественно, а ведь это родная стихия АН-24. Уже имеющиеся сценарии и проекты находящиеся в разработке, покрывают практически уже всю территорию бывшего СССР. В 10-ке и Иксе дела обстоят не так хорошо пока.
С глубоким уважением…
Кастомная анимация винтов возможна. Да и, фактически, уже сделана. Остается только подобрать темп и характер раскрутки винта в самом начале, после страгивания. А так же выбег при остановке. При этом, никаких ограничений ни на темп ни на характер нет. Кстати, когда-то в файлах здесь видел запись то-ли на мобильник, то ли на мыльницу запуска и начала руления Ан-26. Если кто встретит дайте пожалуйста прямую ссылку )
Сделать вращающиеся проблесковые маячки — не проблема.
О конечной конфигурации. Приведу общую архитектурную схему программной модели, которую рисовал года полтора назад.
То есть, в такой схеме возможно моделирование любых систем с любой степенью детализации. То же самое можно сказать и о конфигурации. По сути это симулятор в симуляторе. При этом интересны любые идеи )
О версии сима. Внешняя визуальная модель, как видите, откомпилирована в девятку. Потихоньку катать и работать над динамикой тоже начал в девятке.
Симулятор в симуляторе-это правильно. Турбопроп, а тем более такого типа (АИ-24)-это вообще самостоятельное явление в аэродинамике. Ну а идеи…. в 90% случаев, запуск идет от РАП, или АПА, так вот может быть смоделить АПА визуально и программно. Пусть подъезжает и запитывает борт.
Еще не плохо бы для пущего реализма, экипаж анимировать. Движение в кабине очень хорошо смотрится, особенно если сценарий анимации грамотный, например как у Dash-8 от MS.
Ну и главное, что бы хватило сил и желания, довести до логического результата. Очень ждем его!!!
Похоже, вы таки довели до ума идею одной итальянской конторы — запускать JSB как гаугу для MSFS.
вообще, это открывает самые заманчивые перспективы.
а формат конфигов сохранен?
Но такое вот дело:
Недавно широкоформатный монитор приобрел.
Теперь мучаюсь… Не на чем летать. Только две модели имеют соответствующие панели.
Планируется ли делать широкую панель 1920х1080 для Ан-24?
К чему это я. К тому, что в симуляторе, когда расчет ведется в паре десятков классов, и при этом промежуточные данные передаются через менеджер свойств, думаю, было бы очень трудно вообще заметить подобные тонкости. Не говоря о том, чтобы отследить причину.
О том, что удалось довести до ума страшно пока говорить ) Даже когда самолет начнет прилично летать, в засаду можно попасть на каждом шагу. В симуляторе то изначально не предусмотрено подобное вмешательство в его внутренние дела. УВД, сеть, эффекты, меню — к этому пока даже не прикасался.
Блин, пока писал палка опять начала разгоняться… ))) Просто темп разгона намного медленее, поэтому заметно не сразу.
По поводу панели. Да мысли есть, а не обойтись ли вообще без неё. У SD Як-40 есть панель? Я просто не в курсе. Ведь для панели и трехмерной кабины придется по разному писать многие приборы. Если в модели Самдима в ВК и на панели одни и те же GAU, то в нашем случае в трехмерном приборе стрелка будет анимироваться, а значит для панели GAU прибор с плоской стрелкой нужно будет создавать еще раз.
Анимация экипажа — инересно увидеть как это сделано в Dash. Он платный?
Как визульно выглядит АПА?
Да. А итальянская то контора довела до ума идею? Просто, опять же, не знаю о чем речь.
И вот еще. После успешного окончательного встраивания динамики в проект ничто не мешает заменить одну динамику на, к примеру, ту же JSBsim с полноценным чтением конфигов.
Цитата
Упс. Не итальянская, а немецкая.
В летнем журнале JSBsim за 2006 год была статья о проекте запуска динамики JSBSim в среде MSFS. Журнал можно почитать тут: http://jsbsim.source…sletter_3_2.pdf
и там дается ссылка на сайт проекта http://www.majesticsoftware.com
Как я смог понять, они видимо делают то же, что и вы. Модель (для MSFS) турбопропа с кастомной динамикой и системами. Судя по тому, что никаких упоминаний о JSBSim на их сайте я сегодня не нашел, они видимо свой проект по интеграции успешно закончили:) и теперь у них есть своя автономная динамика.
В летнем журнале JSBsim за 2006 год была статья о проекте запуска динамики JSBSim в среде MSFS. Журнал можно почитать тут: http://jsbsim.source…sletter_3_2.pdf
и там дается ссылка на сайт проекта http://www.majesticsoftware.com
Как я смог понять, они видимо делают то же, что и вы. Модель (для MSFS) турбопропа с кастомной динамикой и системами. Судя по тому, что никаких упоминаний о JSBSim на их сайте я сегодня не нашел, они видимо свой проект по интеграции успешно закончили:) и теперь у них есть своя автономная динамика.
Спасибо, Юра. Да, мы такую инфу находили. Даже была мысль связаться с ними и спросить, действительно ли у них автономная динамика.
Как визульно выглядит АПА?
Отписался в личку…