Чем чревато обесточивание Airbus? — Airbus — общие вопросы

Всем здравия! Размышляя на тему о надежности электронного «фарша» в современных авто, тема сползла к самолетам, непосредственно к Эрбасу. Возможна ли на Эрбасе теоретически ситуация, как с Ту-154 в Ижме, когда произошло обесточивание самолета? Что же тогда будет с ЭДСУ ( Fly-by-Wire), самолет полностью потеряет управления и неужели производитель не предусмотрел на этот случай ничего? 

Сообщение отредактировано SergeySoloviev: 24 September 2016 — 07:19

Ответов: 34

http://www.airbusdri…bus_fltlaws.htm

 

mechanical backup

и неужели производитель не предусмотрел на этот случай ничего? 

 

Это ведь не туполев, конечно предусмотрел, от выпадающей RAT до вышеупомянутого «механикал бэкапа».

Это ведь не туполев, конечно предусмотрел, от выпадающей RAT до вышеупомянутого «механикал бэкапа».

 

При полной потери электроэнергии работают РН и РВ, и только если есть давление в гидросистеме. 

Если я правильно понял английский.

 

С креном дела обстоят хуже, видимо… 

Сообщение отредактировано NStK: 24 September 2016 — 08:59

При полной потери электроэнергии работают РН и РВ, и только если есть давление в гидросистеме. 

Если я правильно понял английский.

 

С креном дела обстоят хуже, видимо… 

Каким же образом тогна сигналы с сайдстиков поступают на компьютер, который рулить собственно рулями?

С каких сайд стиков? Товарищ, вы английский понимаете или никак? Там же все написано что и чем рулится.

Sent from my SM-T710 using Tapatalk

Каким же образом тогна сигналы с сайдстиков поступают на компьютер, который рулить собственно рулями?

РВ — через колесо триммера

РН — через педали.

  • Pitch control is achieved through the horizontal stabilizer by using the manual trim wheel.
  • Lateral control is accomplished using the rudder pedals.

 

 

Нет никакого компьютера, работает гидравлика. 

  • Both controls require hydraulic power.

 

PS Поправка:: управление по тангажу происходит ч/з колесо триммра, РВ — через колесо, само собой, не управляется. 

Сообщение отредактировано NStK: 24 September 2016 — 12:17

Без электро питания никакой гидравлики не будет, там тросовая проводка на стабилизатор и РН.

Без электро питания никакой гидравлики не будет, там тросовая проводка на стабилизатор и РН.

 

Ok! А к чему относится пункт «Both controls require hydraulic power» ?

 

MECHANICAL BACKUP
In case of a complete loss of electrical flight control signals, the aircraft can be temporarily controlled by mechanical mode.

 

  • Pitch control is achieved through the horizontal stabilizer by using the manual trim wheel.
  • Lateral control is accomplished using the rudder pedals.
  • Both controls require hydraulic power.
  • A red MAN PITCH TRIM ONLY warning appears on the PFD.

 

Я не спец в А, просто интересно стало. 

Ok! А к чему относится пункт «Both controls require hydraulic power» ?

MECHANICAL BACKUP

In case of a complete loss of electrical flight control signals, the aircraft can be temporarily controlled by mechanical mode.

  • Pitch control is achieved through the horizontal stabilizer by using the manual trim wheel.
  • Lateral control is accomplished using the rudder pedals.
  • Both controls require hydraulic power.
  • A red MAN PITCH TRIM ONLY warning appears on the PFD.

Я не спец в А, просто интересно стало.

Это описано про то когда временно работает MECHANICAL BACKUP при переключении питания по сетям чтобы удержать самолет до возвращения систем в нормальную работу. Ведь при потери всего эектропитания и если отвалился RAT, то какое сообщение будет на PFD в виде «A red MAN PITCH TRIM ONLY warning appears on the PFD», если все погасло. Да и RAT в первую очередь создает давление в гидросистеме, а от нее в свою очередь крутит аварийный генератор.

Сообщение отредактировано ALZP: 24 September 2016 — 13:36

Заколебёшься Вы на такой высоте APU запускать , к тому же надо иметь как минимум 23 вольта.

Да ладно, а FCOM говорит что не заколебешься.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3147.PNG

Ижма на эйрбасе не случится, аккумуляторы там ни на что не завязаны, RAT в наличии имеется и заSHITа от дурака — тем более

 

Это если не вдаваться в кучу заводских мануалов и прочего матана

 

UPD — можно еще снизиться до определенной высоты (FL290 или 300 вроде) и запустить ВСУ, если чего

Ижма на эйрбасе не случится, аккумуляторы там ни на что не завязаны, RAT в наличии имеется и заSHITа от дурака — тем более

Это если не вдаваться в кучу заводских мануалов и прочего матана

UPD — можно еще снизиться до определенной высоты (FL290 или 300 вроде) и запустить ВСУ, если чего

Заколебёшься ты на такой высоте APU запускать , к тому же надо иметь как минимум 23 вольта.

Сообщение отредактировано skwolf: 24 September 2016 — 18:32

 
UPD — можно еще снизиться до определенной высоты (FL290 или 300 вроде) и запустить ВСУ, если чего

APU запускается только от аккумуляторов, нет аккумуляторов — нет возможности запуска, даже на земле при напряжении меньше в районе 20v запуск не пойдет.

Чем-чем. Идем по горизонту.

Да ладно, а FCOM говорит что не заколебешься.

Возможно ,но это фкомовская теория (рекомендация) , а на практике?

Возможно ,но это фкомовская теория (рекомендация) , а на практике?

Вот именно…

APU запускается только от аккумуляторов, нет аккумуляторов — нет возможности запуска, даже на земле при напряжении меньше в районе 20v запуск не пойдет.

 

Насколько я сведущ в конструкции арбузов, у них акумуляторы все разнесены и автономны. Если все аккумуляторы выйдут из строя — то это, как я понимаю, должно произойти лишь в случае разрушения силовой конструкции фюзеляжа. А в таком случае уже не долетишь от слов никак и совсем

Возможно ,но это фкомовская теория (рекомендация) , а на практике?

А на практике такого случая не встречал(потери электрики), а вот летать с запущенной APU при отказе генератора приходилось.
The flight altitude is limited to 33 500 ft.

Насколько я сведущ в конструкции арбузов, у них акумуляторы все разнесены и автономны. Если все аккумуляторы выйдут из строя — то это, как я понимаю, должно произойти лишь в случае разрушения силовой конструкции фюзеляжа. А в таком случае уже не долетишь от слов никак и совсем

Это наслучай нескольких неудавшихся запусков, разрядишь и усё.

Сообщение отредактировано ALZP: 24 September 2016 — 19:55

А на практике такого случая не встречал(потери электрики), а вот летать с запущенной APU при отказе генератора приходилось.
The flight altitude is limited to 33 500 ft.

 

А вообще были случаи, когда в реальном полете до MECHANICAL BACKUP доходило?

А вообще были случаи, когда в реальном полете до MECHANICAL BACKUP доходило?

Не встречал информации.

А вообще были случаи, когда в реальном полете до MECHANICAL BACKUP доходило?

 

Чтоб дело дошло до Mechanical BackUp, должен случиться Electrical FuckUp! =)

Сообщение отредактировано NStK: 24 September 2016 — 21:12

С креном дела обстоят хуже, видимо…

Крен будет через педали задаваться.

Крен будет через педали задаваться.

Поясните физику процесса задавания крена рулем направления?

Крен будет через педали задаваться.

 

Правда? А элероны тогда для чего?

Благодаря отклонению РН самолет начал вращаться вокруг оси Y. Благодаря этому на одном полукрыле создается дополнительная аэродинамическая сила и момент создающий хре… крен!

Поясните физику процесса задавания крена рулем направления?

Какой-то определенный крен с помощью РН задать довольно сложно. Но ввести самолет в крен просто. Стоит «дать», например, правую педаль, хвост повернется влево, нос вправо. Правая плоскость при этом частично «затенится» фюзеляжем, подъемная сила на ней уменьшится, возникнет правый крен, а с ним и правый разворот. 

Правда? А элероны тогда для чего?

Если пользоваться только элеронами или РН поотдельности, то разворот будет со скольжением.
Тут есче и разнотягогом двигателей можно в разворот ввести.

Какой-то определенный крен с помощью РН задать довольно сложно. Но ввести самолет в крен просто. Стоит «дать», например, правую педаль, хвост повернется влево, нос вправо. Правая плоскость при этом частично «затенится» фюзеляжем, подъемная сила на ней уменьшится, возникнет правый крен, а с ним и правый разворот. 

В данном случае главную роль играет стреловидность. При скольжении одно полукрыло находится под более прямым углом к потоку, другое под более острым. Соответственно и разная подъемная сила.

Сообщение отредактировано skyteacher: 25 September 2016 — 20:56

Правда? А элероны тогда для чего?

Крен всегда создает скольжение, а скольжение крен. Аэродинамика 1 курс.

Кстати, про тягу двигателей. А у арбуза РУДы имеют какую-то физическую связь с управлением двигателем? мне казалось там все на FBW, кроме триммеров

 

Хотя мне принципе сложно представить сценарий полного обесточивания самолета. При любом КЗ будет выбивать автоматы. Системы дублируются. ИМХО, сценарий когда отказывают 2 генератора, 2 батареи, ВСУ и RATS невозможнен

Сообщение отредактировано wormy: 26 September 2016 — 00:19

Кстати, про тягу двигателей. А у арбуза РУДы имеют какую-то физическую связь с управлением двигателем? мне казалось там все на FBW, кроме триммеров
 

Жеской связи нет, управление по проводам но каждый двигатетель имеет отдельный независимый источник питания этой системы.

ИМХО, сценарий когда отказывают 2 генератора, 2 батареи, ВСУ и RATS невозможнен

 

Такое возможно только на тушках)))

В данном случае главную роль играет стреловидность. При скольжении одно полукрыло находится под более прямым углом к потоку, другое под более острым. Соответственно и разная подъемная сила.

Да, пожалуй, вы правы. Читал, что на «мухобоях» крены с помощью РН исправляют.