Цель данного опроса — сформировать представление о возможности реализации на территории постсоветского пространства производства точных копий приборов и модулей отечественного авиастроения для дальнейшего использования при проектировании и изготовлении тренажеров и кокпитов.
Запад предлагает на своих ресурсах (таких как, http://www.simkits.com/index.php и подобных им)информацию об имеющейся продукции. Предлагают эту продукцию по вполне доступной цене!
Есть одно большое «НО»…
Ориентирована она для использования при построении тренажеров и использования частными лицами лишь при моделировании обстановки кабины опять же западных ВС (Цессны, Боинги и пр.).
В нашей стране, а также за ее пределами, достаточное количество людей являются поклонниками отечественных разработок (я и сам отдаю предпочтение ПТ). Приборов промышленного производства в настоящее время нет. Речь идет о полноценном производственном цикле копий приборов, а не о заказных, штучных и уникальных разработках. Также, переработка оригинальной авионики не в счет.
Бесспорно, работы есть. И работы эти выполнены качественно. Есть лишь ряд недостатков: массовость выпуска и, как следствие — доступность (во всех смыслах) для поклонников неба!
Существует идея реализации проекта по запуску промышленного производства копий образцов отечественной авионики. С целью изучения потребности и глубины данного рынка я предлагаю Вам дать ответ о возможности приобретения подобных разработок при ценах в 100-300 $ (в зависимости от типа и сложности исполнения).
Большая просьба: НЕ ИРОНИЗИРОВАТЬ И РАЗМЫШЛЯТЬ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ДАННОГО МЕРОПРИЯТИЯ, А ТАКЖЕ ДЕТАЛЯХ ПРЕПЯТСТВИЙ ПО ЕГО РЕАЛИЗАЦИИ! В первом мало целевого конструктива; что же касается второго — Ваш реальный опыт и практика бесспорно ценны, но это тема для продолжения — этапа планирования. Сейчас же изучается лишь интерес и перспективы. Да и ветку хотелось бы излишне не перегружать!
Заранее всем благодарен за оказанное внимание к данной теме и понимание автора!
tolikboev (02 July 2009 — 17:51) написал:
http://www.avsim.su/…opic/43917-pps/
http://www.avsim.su/…2/page__st__300
http://www.youtube.c…h?v=Z1VkjY1uskI
http://www.avsim.su/…_1&#entry999004
tolikboev (02 July 2009 — 15:51) написал:
+1
Эти цены не для нашей страны. Можно купить почти любой настоящий будильник за 7-10$, серво за 8$ или шаговик из оргтехники, который можно выторговать за 50 рублей на барахолке. В итоге получим оживленный РЕАЛЬНЫЙ прибор максимум за 700 рублей.
Dexter (02 July 2009 — 23:10) написал:
Эти цены не для нашей страны. Можно купить почти любой настоящий будильник за 7-10$, серво за 8$ или шаговик из оргтехники, который можно выторговать за 50 рублей на барахолке. В итоге получим оживленный РЕАЛЬНЫЙ прибор максимум за 700 рублей.
Сама плата управления шаговиками или сервами и то в сборке дороже обходится. Приборы Евгения (Bird) наглядное тому подтверждение. Такие цены у него на приборы потому что их изготовление довольно трудоемкое занятие, и недешевое. А переделка родных приборов так вообще жесть. Любой настоящий прибор у которого больше двух индикаторов уже внутри выглядит как швейцарские часы. И мне интересно как Вы впихнете 3-4 шаговика от принтера или дисковода вместе с редукторами в прибор, в котором пара стрелок, барабан и вращающееся кольцо. Я первый в очередь за фотками РЕАЛЬНОГО прибора за 700 рублей. 🙂
vitabutch (03 July 2009 — 00:28) написал:
Не надо меня закидывать ка**шками, я только высказал своё мнение. Как и с помощью чего оживлять кабину дело сугубо личное — кто то-то может себе позволить выложить 10000 р. за готовый прибор, а кто-то может оживить этот же прибор своими руками за гораздо меньшее количество денег.
Компоненты для платы управления 8-ю серво двигателями ФСбас обходятся в 130 рублей в моём городе(Attiny2313 стоит 90 рублей), а в Москве еще дешевле. Для шаговиков затраты будут побольше, но я планирую использовать всего два-три шаговика для АРК и высотомера. + Шаговики бывают разные по размерам, и наверное глупо будет использовать в кокпите какой-нибудь мощный моторчик из станка с ЧПУ :sarcastic: . Изготовление механики и редукторов с нуля относится к самодельным приборам как у Евгения (Bird), а механика настоящего прибора в большинстве случаев вообще не требует переделки. Кроме того можно подключить некоторые приборы по оригинальной схеме, как это делает Александр (ra3dcs).
А вот пример переделки авиагоризонта для работы с серво(не мой). Согласитесь, конструкция просто элементарная. 🙂
Для оживления наших авиагоризонтов типа ПКП с лентой можно использовать этот же серво-двигатель, завязав его с оригинальным резистором обратной связи из прибора. Именно так я переделал указатель радиовысотомера, видео с тестом которого можно найти в соседнем топике. Кстати шарик в АГ и ЭУП оживляется микроамперметром как в магнитофонном указателе уровня сигнала и цепляется к модулю EZ_Gauges или FSBus IO.
Пусть реальный АГ будет стоить больше 300 рублей, но и на Симкитс самый простой стоит 274€ (больше 12000 в переводе на наши рубли 🙂 ) За эти деньги на авиамтс.ру или Московских барахолках можно приобрести исправный прибор и еще пару будильников типа УС или ВР. На оживление последних и уйдет максимум 700 рублей, а не 100€ (4400 р.) за изделие от Симкитс(http://www.simkits.com/product.php?prodid=667). Vitabutch, Вас устроят фотки оживленного реального указателя скорости, на оживление которого ушло меньше 700 рублей? 🙂 Вернусь в августе домой и таки покажу фотки! В нем конечно не 2 стрелки, но я про их количество ничего и не говорил.
Топикстартеру я пожелаю успехов в этом нелегком деле и приведу список наиболее часто используемых в нашей авиации приборов 🙂 :
ВАР-30М, ВАР-75, УС-1000, УС-450,УСИМ, КУС-7, АГР-72, АГБ-3К,УГР-4, УВИД-15, ВД-10,РВ-3/5, ЭУП-53, ИТЭ-1/2, УИЗ-3/6
Dexter (03 July 2009 — 02:20) написал:
Я тоже 🙂 Причем ничего вроде я не в кого не кидал 🙂
Dexter (03 July 2009 — 02:20) написал:
Вот это интересно. Всего 2-3 шаговика? А что Все остальные указатели не круговые? 🙂 Ну и опять считаем — на один прибор 2-3 серво. Если прибор маленький — то это не стандартные серво, а мини, а это уже не 8$.
Dexter (03 July 2009 — 02:20) написал:
А вот пример переделки авиагоризонта для работы с серво(не мой). Согласитесь, конструкция просто элементарная. 🙂
Согласен, но и прибор примитивный 🙂 Не директоров там, ничего нет кроме «шарика». В основном в реальных приборах очень сложно переделывать механику из-за недостатки места.
Что касается управления приборами-имитаторами по их родной схеме, то это мне кажется единственный реальный способ их оживления. Работы у rs3dsc идут, но пока сельсин датчики-приемники не работают, насколько я вижу из соседнего топика.
Dexter (03 July 2009 — 02:20) написал:
Меня-то устроят, но Вы же поняли что я хотел сказать. Мое мнение, что оживить реальные приборы в 1-2 стрелки еще можно, в вот тот-же ПНП или ПКП, с директорами, бленкерами и т.д. проще сделать новый, чем оживить реальный. И это далеко не 700 рублей, к сожалению 🙁
Отредактировано vitabutch: 03 July 2009 — 09:17
tolikboev (03 July 2009 — 08:49) написал:
Доброго Времени суток! 🙂
Благодарю за внимание к данной ветке форума!
К сожалению, в настоящий момент нет возможности дать ответ на вопросы, заданные здесь — нахожусь в командировке с весьма ограниченными возможностями по времени и доступу к форуму (не везде у нас, как оказалось, есть выход в Интернет). 🙁
Понимаю, что для подавляющего большинства интересны вопросы стоимости, функциональности и соответствия оригинальным.
Обещаю дать развернутый ответ на источник возникновения данного обсуждения и опроса, а также описать сложившуюся ситуацию — после возвращения, в субботу во второй половине.
Тем не менее, один из вопросов был освещен в самом начале: расчетная стоимость, в зависимости от сложности исполнения определена в диапазоне до 300$ (US).
Данный опрос и ветка — не очередная «утка» и не предпринятая попытка организации пустой траты Вашего времени и терпения! B)
Очередной раз прошу прощения за паузу, обещание непременно выполню в течение 2 дней (включая сегодняшний).
Спасибо за внимание!
tolikboev (03 July 2009 — 18:08) написал:
Совершенно неправильное решение. Как Вы удовлетворите потребности всех кабиностроителей? У всех разные вкусы и задачи и потребности. Будете делать панели под все типы существующих самолетов? Это не реально и не возможно. Кому то нужно полное сходство с реалом кому-то лишь бы, что-то крутилось. Даже самолеты одной модели, но разной модификации имеют совершенно различные панели. Только отдельные приборы на заказ будут представлять интерес для кабиностроителей. Более того целесообразно было бы не разрабатывать отдельные приборы с нуля а именно создать имитаторы самолетных систем (например курса, вертикали, АРК, силовой установки, и т д ) а приборы бы работали по самолетным схемам. Останется категория мембранных приборов (но их не так много) их придется делать целиком. Потребность в приборах очень маленькая, всех кому они нужны можно по пальцам одной руки пересчитать, так, что бизнес на этом деле не сделаете, и не пытайтесь.
ra3dcs (04 July 2009 — 08:48) написал:
+1
Я бы только добавил уточнение, что потребность в приборах советских самолетов очень маленькая.
ra3dcs (04 July 2009 — 09:48) написал:
Бизнес на этом можно сделать, выйдя на промышленно-тренажерный уровень. Но там увы, FS дорога закрыта впринципе… Поэтому бизнес возможен в том лишь случае если государство будет заинтересовано в новых тренажерах под отечественные типы ВС , и то , в нашей стране это удел крупных КБ, а не мелких фирм и тем более частников. Во такие КБ могли бы в теории закупать у мелких фирм приборы , но опять, учитывая специфику умов занимающих посты в этих КБ , им проще сделать самим эти приборы чем потратить 100 евро на покупку оного… Увы , Российская специфика..
fiyrus (04 July 2009 — 12:55) написал:
Эти КБ уже не заморачиваются созданием приборов. Ставят под панель три проектора и проблема с приборами решена. Вот живой пример новый тренажер Як-18Т 36 серия.
Сейчас уже для обучения уже не требуется полное соответствие реальной кабины. Главное чтобы на конструкцию был сертификат. Полное соответствие имитаторов приборов оригиналам осталось нужно только небольшой горстке любителей авиасимуляторов.
Attached thumbnail(s)
ТАКЖЕ, ДЛЯ ОБЪЕКТИВНОСТИ, ПРОШУ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ УЧАСТИЯ В ГОЛОСОВАНИИ ТЕХ, КТО В СИЛУ РАЗНОГО РОДА ПРИЧИН НЕ ПЛАНИРУЕТ ЗАКАЗЫ НА ПОДОБНУЮ ПРОДУКЦИЮ, КАК НАШЕГО, ТАК И ЗАПАДНОГО ПРОИЗВОДСТВА!
Вон ребята с Украины просто уже давно делают. И очень неплохо у них получается.
Лично для себя, считаю это совершенно бесполезным и ненужным.
А по теме, покупал бы только, при более низкой цене чем Симкит. Ибо то там..а мы живём тут, уровни доходов разные, уровни жизни, и уровни производства. Имхо
Отредактировано tolikboev: 02 July 2009 — 16:54
А если этот проект заработает именно под Россиян (СНГ) по приемлемым ценам разумеется, это будет прорывом. Я думаю тогда летать за монитором — будет прошлый век. И представляю сколько реальных пилотов и лётчиков ушедших на пенсию да и действующих с удовольствием присоединились бы сим-сообществу. Но увы это мечты.
ra.eremeev — так что уж 😉 постарайтесь.
Отредактировано tolikboev: 03 July 2009 — 10:14
«Понимаю, что для подавляющего большинства интересны вопросы стоимости, функциональности и соответствия оригинальным.» — не для большинства а для всех я думаю, иначе бессмысленное дело, ну не берём единицы тех кто может себе позволит всё что угодно.
===
В основном в реальных приборах очень сложно переделывать механику из-за недостатки места.
===
Все непрально мыслят. Мыслят отдельными приборами и габаритами отдельных приборов в которых действительно мало места для размещения новой и дешевой начинки..
Странно почему никто не мыслит панелями , на одной стороне которой будет прибор — шкала со стрелкой, а за панелью расположена бескорпусная механика так как удобно мастеру.. Места за панелью предостаточно ! Зачем ограничивать себя габаритамии и диаметрами самих приборов удорожая систему в десятки раз? Конечного пользователя интересуют больше готовые панели а не отдельные комплектующие по цене самих пенелей.
Я лично считаю что сим.приборостроение вообще мертвое направление.. Ибо делать под FS приборы , обрекая изделие на вечный аттаркцион (без возможности сертифицирования и вывода изделия на промышленный уровень ) ..ну незнаю одним словом..
Отредактировано fiyrus: 03 July 2009 — 12:34
По поводу нужды именно в приборах — мое мнение — симмер с удовольствием купит целую готовую и налаженную панель под конкретный самолет , нежли будет покупать отдельные приборы и состыковывать их при помощи бубна с пеплом.. а там что за панелью такой будет делаться — никому уже не интересно..
Отредактировано fiyrus: 03 July 2009 — 18:03