вопрос по шаговикам

мне тут подсказали, что шаговики можно выдернуть из дисководов для дискет. скажите, а подходят ли эти шаговики (из дисководов) для использования с FSBus ?

Ответов: 19

Контроллер шаговиков FSBus2008 поддерживает подключение движков, управляемых по 4ем или 6ти проводам.
Контроллер довольно сложен в изготовлении, гораздо проще вывести завязанные на шаговики приборы на мониторы через спецальное ПО (напр. Project Magenta). А в 737 все подобные приборы и так на дисплеях. Указатель положения Flaps и т.п. проще выполнить на микро-сервомашинке, и дешевле, и контроллер проще (1 контроллер на 8 машинок).

Цитата(GIP @ 10.11.2008 13:47)
Указатель положения Flaps и т.п. проще выполнить на микро-сервомашинке, и дешевле, и контроллер проще (1 контроллер на 8 машинок).


Ну насчёт дешевле — это не правда. Сервомашинка 1 стоит минимум 15-20 $ а шаговик от дисковода — 1-2 $

Я просто у них сам прибор заказал http://www.opencockpits.com/catalog/flaps-…0.html?cPath=48 и печатную плату… электронику сам сделаю.. У них там серво-моторчик стоит.

Цитата(dimon2kgb @ 10.11.2008 16:10)
Я просто у них сам прибор заказал http://www.opencockpits.com/catalog/flaps-…0.html?cPath=48 и печатную плату… электронику сам сделаю.. У них там серво-моторчик стоит.


Сколько стоит такой сервомоторчик?

Я полагаю, 15-20 евро как раз и стоит. Вариант с шаговиками, конечно, дешевле, но и как его с компьютером связать, не очень понятно (по крайней мере для меня).

Цитата(Bird @ 10.11.2008 12:18)

Цитата(GIP @ 10.11.2008 13:47)
Указатель положения Flaps и т.п. проще выполнить на микро-сервомашинке, и дешевле, и контроллер проще (1 контроллер на 8 машинок).


Ну насчёт дешевле — это не правда. Сервомашинка 1 стоит минимум 15-20 $ а шаговик от дисковода — 1-2 $

Не подскажите, где такие шаговики купить?

Цитата(GIP @ 10.11.2008 11:47)
, гораздо проще вывести завязанные на шаговики приборы на мониторы через спецальное ПО (напр. Project Magenta).

можно этот момент по-подробнее. что, как и с чем завязывать? emoji

Цитата(ryko_m @ 10.11.2008 17:45)
Не подскажите, где такие шаговики купить?


Купить — где найдёте, шаговик «ПБМГ-200». Можно по инету — их много продаётся. Я покупал на радио-рынке по 2 бакса б/у.
Вот например: http://www.tr-trade.ru/pbmg.htm

Сообщение отредактировал Bird — 10.11.2008 16:01

я уже два шаговика выдернул из дисководов. кстати, а почему там четыре проводка?

Цитата(prorok19 @ 10.11.2008 15:31)

Цитата(GIP @ 10.11.2008 11:47)
, гораздо проще вывести завязанные на шаговики приборы на мониторы через спецальное ПО (напр. Project Magenta).

можно этот момент по-подробнее. что, как и с чем завязывать? emoji

http://www.projectmagenta.com/
Если на двух пальцах, программа устанавливается на другой комп в локальной сети, к которому подкл. дисплеи с приборами, берет данные по сети из FSUIPC на компе с симом. Роутер в дистрибе EzBus поддерживает Project Magenta, т.е. шлет события с органов управления по нужному адресу.
На сайте скачайте пробную версию 737. Ценник на полную — 799 евро.

Другая программа: http://cockpitsolutions.com/flyware/
С этой не разбирался.
Есть еще бесплатная OGS для FS2004 (через гугл).

Сообщение отредактировал GIP — 10.11.2008 17:13

Цитата(prorok19 @ 10.11.2008 19:46)
я уже два шаговика выдернул из дисководов. кстати, а почему там четыре проводка?


А должно быть пять вобще-то

Цитата(Bird @ 10.11.2008 21:48)

Цитата(prorok19 @ 10.11.2008 19:46)
я уже два шаговика выдернул из дисководов. кстати, а почему там четыре проводка?


А должно быть пять вобще-то

да нет. точно четые emoji

Цитата(prorok19 @ 11.11.2008 12:39)

Цитата(Bird @ 10.11.2008 21:48)

Цитата(prorok19 @ 10.11.2008 19:46)
я уже два шаговика выдернул из дисководов. кстати, а почему там четыре проводка?


А должно быть пять вобще-то

да нет. точно четые emoji

Шаговики есть моно и би полярные.

Биполярный — 6 (или если общий объединен) 5.
Монополярный — 4.

4 проводка — это 2 обмотки. Тестером выяснить какие провода к какой.

Эмм… какая-то странная у вас классификация типов обмоток
Биполярный — 4 провода
Униполярный — 6 проводов(или 5)
В обоих по 2 обмотки, просто у униполярника есть ответвление от средних точек обмоток.
Униполярником проще управлять, нужны всего 4 ключа, но из-за того, что используется только половина обмотки очень низкий момент(что для стрелочного прибора не важно). Униполярник превращается в би отрыванием этих средних выводов. Для биполярника нужны 8 транзиков, или питание различной полярности.
Сам сейчас мужу с этими движками. На диплом хочу взять проект двухкоординатного станка с ЧПУ. Хотя если будет лень, то скорее всего сделаю спидометр для автосима, или что-нибудь для авиасима (тут на форуме вроде уже есть люди, которые делают свои стрелочные приборы, респект им)

Сообщение отредактировал ZufAx — 30.11.2008 13:30

Цитата(ZufAx @ 30.11.2008 12:28)
Сам сейчас мужу с этими движками. На диплом хочу взять проект двухкоординатного станка с ЧПУ. Хотя если будет лень, то скорее всего сделаю спидометр для автосима, или что-нибудь для авиасима (тут на форуме вроде уже есть люди, которые делают свои стрелочные приборы, респект им)


а ты попробуй вот что: возьми шаговик от флопповода вместе с контроллером этого же флопика. работы будет намного меньше. Управляется он двумя проводами — шаг и направление, контроллер может выдавать два сигнала — трек0 и wp (запрет записи) оба от фотодатчиков. эти датчики тоже уже есть на флопике, их можно использовать для начальной установки устойства и каких либо промежуточных положений. У меня такое работает в приборе КПП, указателе высоты, указателе скорости. Других пока не переделал.

Цитата
а ты попробуй вот что: возьми шаговик от флопповода вместе с контроллером этого же флопика. работы будет намного меньше. Управляется он двумя проводами — шаг и направление, контроллер может выдавать два сигнала — трек0 и wp (запрет записи) оба от фотодатчиков. эти датчики тоже уже есть на флопике, их можно использовать для начальной установки устойства и каких либо промежуточных положений. У меня такое работает в приборе КПП, указателе высоты, указателе скорости. Других пока не переделал.


В свое время была попытка использовать эту идеею. Правда, до практической конструкции дело не дошло. Было бы интересно более подробно узнать про ваш вариант.

Цитата(ra3dcs @ 4.12.2008 11:51)
В свое время была попытка использовать эту идеею. Правда, до практической конструкции дело не дошло.

А во что уперлись? Может и мне не стоило париться, а то я по незнанию полез в дебри. Только недавно нашел этот форум, а так все в собственном соку.
Начал с переделки приборов в принципе — получится, не получится. Сопряжение с программами симуляторов отложил на будущее и в надежде что появится
толковый помощник по программному. Я же больше «железячник». Если будет что показать, легче будет найти единомышленника, который не за деньги.
Может я и не прав, но что есть то есть. Есть старый тренажер Миг-23, правда похуже, чем описан в соседней ветке. Переделал выше указанные приборы на шаговики,
поставил самодельные датчики на ручку(тоже отдельная история), соорудил маленькую демо программку и КПП ходит за ручкой. Вот пока и все. Были проблемы при переделке
КПП в результате чего скорость по тангажу у КПП — небольшая. Но это можно попробовать преодалеть имитатором гиродатчика опять таки на шаговике.
Собираюсь покрутить сельсин-датчик шаговиком. Кстати очень хорошо расписана работа АГД-1 совместно с гиродатчиком в любом описании прибора. Все очень просто.
А КПП вэтом плане, по-моему, аналогичен АГД-1. Те же усилители внутри, те же двигатели и сельсины. Но в кабине тренажера был КПП без усилителей и без разъемов(золотишко, однако)
Насчет флопиков. Они тоже не все подходят. Митсуми не подходят однозначно, зато среди других можно найти то что надо. Что с митсумами. При включении контроллер флопа
гонит головку на трек0, у митсумов он делает, сейчас не вспомю точно, где-то 100 шагов и если сигнал тр0 не появляется, он думает, что неисправна механика и все, полный стоп.
100 шагов это мало чтобы вернуть стрелки большинства приборов в 0. точно так же и с нормальной работой. 80 шагов вперед и опять стоп, теперь только назад.
Большинство всех остальных флопиков лишены этих недостатков — терпеливо гонят голову на тр0 пока не… и шагают вперед пока не…. все вышеописанное касается в первую очередь
флопиков 3,5. Флопы 5,25 в большинстве подходят. Некоторые флопы при включении голову в 0 не гонят, но тем не менее не ограничивают ход. Их можно возвращать в 0 программно
при включении или начальной инициализации.
Кстати задавал вопрос на ветке о Миг-23 по поводу усилителей УСС-2 и УСС-2-02. Может там не по теме, но нужно все равно для имитаторов приборов. Могу повторить. Нужна схема
подключения этих усилителей к двигателям и обратной связи, они применялись в СВС-72, УУАП-72 и наверно много где еще. Может у кого есть схемы этих изделий.

Если полистаете ветку «Оживление приборов» — увидите, что идея оживления АГД-1 с помощью шаговиков и сельсинов уже была реализована на модулях проекта FSBUS. Сложнее оживить по этому принципу курсовые приборы (где требуется круговое вращение шкалы или стрелки). Сделать этого на этих модулях не получилось. Большие успехи по работе с шаговиками добился Евгений (Вird) Но его технологии имеют коммерческое назначение и могут быть доступны простым смертным симмерам, которые занимаются своим любимым делом без экономической для себя выгоды.
По поводу усилителей УСС-2 и УСС-2-02. у меня есть схемы усилителей УДП-59-8М, УИ-16А – применяются в тренажерах ЯК-40, ЯК-18, Ан-2. Возможно Ваши похожи!

Цитата(ra3dcs @ 4.12.2008 18:30)
Если полистаете ветку «Оживление приборов» — увидите, что идея оживления АГД-1 с помощью шаговиков и сельсинов уже была реализована на модулях проекта FSBUS. Сложнее оживить по этому принципу курсовые приборы (где требуется круговое вращение шкалы или стрелки). Сделать этого на этих модулях не получилось.
=
Да, я читал это. Потихоньку перечитываю все что может представлять для меня интерес. Пока не столкнулся с этой проблемой не могу представить себе в чем там сложность, но мне кажется все решаемо.
=
Большие успехи по работе с шаговиками добился Евгений (Вird) Но его технологии имеют коммерческое назначение и могут быть доступны простым смертным симмерам, которые занимаются своим любимым делом без экономической для себя выгоды.
=
Ну это понятно
=
По поводу усилителей УСС-2 и УСС-2-02. у меня есть схемы усилителей УДП-59-8М, УИ-16А – применяются в тренажерах ЯК-40, ЯК-18, Ан-2. Возможно Ваши похожи!


Это врядли, они очень компактно выполнены, видно для очень «напиханых» приборов. В имитаторах все проще. Даже в указателе высоты, что был показан от тренажера Миг-23(настоящий) не такая степень интеграции. Если у ребят на тренажере не имитатор указателя числа М и скорости (УМС ) или указатель высоты из комплекта СВС-72(система воздушных сигналов) то они могут продемонстрировать как там все начинено. Эти приборы — часть вычислителя этой системы.
Может быть УВИД спасет. С виду он очень похож на СВС. Ну если нет, тогда буду искать в других местах.