Реализм в том что заход на посадку при боковом ветре с порывами напоминает дерганье паралитика. Это надо видеть, как одновременно нажимаются педали, дергается штурвал(иногда кажется что я ему башку сверну.) во все стороны еще и рудами регулируется скорость. Еще и полоса не прямо, а в боковом окне После посадки замечаешь что ладони и спина мокрые от пота. Сейчас уже привык за все время что летаю в иксах, но поначалу приходилось переживать. Но бывает при наличии контроля тоже приходится попотеть когда фуллстаф да еще сзади пять бортов, то тогда явно понимаешь что второго шанса не будет или посадка или уход на второй, что чревато лишними 40 минут полета. В майке такого нет.
Сообщение отредактировано Houston: 29 March 2009 — 09:39
Jazz
29.03.2009 в 09:43
Реализм в том что заход на посадку при боковом ветре с порывами напоминает дерганье паралитика. Это надо видеть, как одновременно нажимаются педали, дергается штурвал(иногда кажется что я ему башку сверну.) во все стороны еще и рудами регулируется скорость. Еще и полоса не прямо, а в боковом окне После посадки замечаешь что ладони и спина мокрые от пота. Сейчас уже привык за все время что летаю в иксах, но поначалу приходилось переживать. Но бывает при наличии контроля тоже приходится попотеть когда фуллстаф да еще сзади пять бортов, то тогда явно понимаешь что второго шанса не будет или посадка или уход на второй, что чревато лишними 40 минут полета. В майке такого нет.
Может удивлю, но в реале тоже нет. Заход на посадку не должен напоминать дерганья паралитика — бесполезно дергать самолет, этому учат пилота с первых вылетов.
Houston
29.03.2009 в 09:47
Как то показывали в новостях про катастрофу когда борт упал из за ИЛСа не помню точно, но показывали как немолодой уже летчк- испытатель, при помощи тренажера ( не майка и не иксы уж не знаю что) заводил туполя в ручном режиме. Он тоже дергал штурвальную колонку и движения его не были плавными. Да и дерганьем это не назовешь скорее быстрые и четкие движения. Запомнилось потому что тогда понял что в иксах делаем тоже самое. Полетайте сами и поймете.
Я не говорил между прочим что все посадки с дерганьем штурвала, а только те когда ветер с порывами и направление меняет. И то наверно не правильно выразился. Дергаюсь я , а не самолет. Просто надо все делать быстро и резко( как там правильно? компенсировать?) так как ветер быстро меняется. Сам самолет раскачивает только ветром, но не моими манипуляциями. Разумеется когда он постоянный все происходит плавно и непринужденно. Может в жизни при тех метео, что садимся мы в симе, Вам бы и посадку не разрешили.
Сообщение отредактировано Houston: 29 March 2009 — 09:52
tolikboev
29.03.2009 в 10:35
Я думаю всё же Джазз другую мысль хотел донести..а именно…
Когда летишь по ППП за окном мало волнует что происходит..что всё внимание до ВПР ..а на приборах эти вроде как реалистичные колебания самолёта в хпл не отображаются… или отображаются…ровным счётом например так же как у хороших моделей в мфс..(в которых в плане визуального восприятия,поведения самолёта относительно земли это не особо реалистично можт и сделано).
tolikboev
29.03.2009 в 10:40
Crum привет..
и твоя правда тут есть…на счёт того что в конце концов хоть и на 50метрах как только огни появились переходим визуально…чувствовать это надо глазами ужо…в этом сила Хпл…
мля пусть делают в Хпл качественные проекты… этож конфетка будет
skyKostik
29.03.2009 в 10:53
Ощущение полета,имхо, складывается из чувства «глубины» картинки, как-то так. Т.е. когда вы летите на реальном самолете и смотрите в окно-ух, чувствуется, что под вами 10 км воздуха, ведь правда? 600 метров ощущается всем организмом. И не только ощущениями турбулентности. Просто глазами. Вы видите всю эту глубину, 3-х мерность. В симах этого нет. Иногда в Х что-то похожее проскакивает. Если бы было это ощущение, 3-х мерность, никаких колебаний полетов небыло бы нужно.
Сообщение отредактировано НЕБО: 29 March 2009 — 10:55
Vlad34
29.03.2009 в 10:55
Небольшой момент — для пилотов, выполняющих полет по ППП (IFR) визуальные колебания самолета не видны.
Очень даже видны, особенно в болтанку, когда на заходе трудно даже пальцем в вор/лок попасть Такое трудно не заметить…
Vlad34
29.03.2009 в 10:57
Сам часто летаю в составе экипажа на 737 и уже давно не обращаю внимания на болтанку — мне-то не до этого, а уж пилотам тем более.
А диспетчеру так вообще…
Jazz
29.03.2009 в 11:54
Небольшой момент — для пилотов, выполняющих полет по ППП (IFR) визуальные колебания самолета не видны.
Очень даже видны, особенно в болтанку, когда на заходе трудно даже пальцем в вор/лок попасть Такое трудно не заметить…
Наверное, не стоит путать реальную болтанку с виртуальной. Мы говорим о разных вещах, здесь — о симуляторе и изначально не обсуждаем физическое моделирование перемещений с помощью подвижных платформ.
Те, кто был хоть раз на тренажерах САЕ знают, что убери визуализацию — получите вполне реальное моделирование физических перемещений самолета в пространстве, но здесь не это обсуждается, а именно то, какими средствами сим может создать именно ощущение того, что ты находишься в самолете. В данном контексте для пилота, выполняющего полет по приборам — нет разницы как болтает его самолет — этого не видно (я не говорю про 3д кокпит с различными эффектами тряски камеры, здесь для обоих симов нет разницы), так как приборная панель, на которой сфокусировано внимание пилота физически не перемещается в реальном пространстве, а только в виртуальном.
ПС: чтобы попасть — нажимайте большим пальцем, а остальными упритесь в нижнюю или верхнюю стенку (цду или что у вас установлено).
Сообщение отредактировано Jazz: 29 March 2009 — 12:14
Jazz
29.03.2009 в 12:13
Когда-то один мой друг (квс) высказал замечательную мысльо том, что нет разницы, в каком симе и какой самолет сажать визуально если ты привык к визуализации. Примерно так. Дело все в том (военные пилоты это хорошо знают, особенно вертолетчики), что человеческий мозг работает так, что он точно определяет расстояние до объекта только если известен точный размер этого объекта. Чем больше разница в размере — тем больше ошибка в расстоянии. Но! мы способны переоценивать размеры неизвестных объектов (или необычного размера) если сравниваем с размером известных видимых объектов. Соответственно, чем больше объектов — тем меньше ошибка. Особенно если это неравномерно распределенные группы объектов. Исходя из этого, определение высоты и расстояния в симе — субъективно и зависит от каждого конкретного человека, а так же от сима, к которому он привык и уровня его детализации.
Vlad34
29.03.2009 в 19:06
приборная панель, на которой сфокусировано внимание пилота физически не перемещается в реальном пространстве
Т.е. исходя из ваших слов, в жизни или как вы говорите — в реале, панель с самолетом стоит на месте а перемещается только пространство?
Или всетаки панель перемещается относительно земли и возд.пространства, но относительно головы пилота нет, особенно в болтанку?
Т.е. панель и голова(глаза) пилота перемещаются абсолютно синхронно с приборной доской или как?
Jazz
29.03.2009 в 19:46
Наверное, не стоит путать реальную болтанку с виртуальной. Мы говорим о разных вещах, здесь — о симуляторе и изначально не обсуждаем физическое моделирование перемещений с помощью подвижных платформ.
Те, кто был хоть раз на тренажерах САЕ знают, что убери визуализацию — получите вполне реальное моделирование физических перемещений самолета в пространстве, но здесь не это обсуждается, а именно то, какими средствами сим может создать именно ощущение того, что ты находишься в самолете. В данном контексте для пилота, выполняющего полет по приборам — нет разницы как болтает его самолет — этого не видно (я не говорю про 3д кокпит с различными эффектами тряски камеры, здесь для обоих симов нет разницы), так как приборная панель, на которой сфокусировано внимание пилота физически не перемещается в реальном пространстве, а только в виртуальном.
ПС: чтобы попасть — нажимайте большим пальцем, а остальными упритесь в нижнюю или верхнюю стенку (цду или что у вас установлено).
Еще раз скажу: в данном топике речь идет именно о симуляторах и способах молелированияпередачи ощущения полета. Вышесказанным я имел в виду, что пилот (виртуальный) тупо смотрит в неподвижный монитор с неподвижной приборной панелью.
Пожалуйста, читайте внимательно. Внимательность — очень важная характеристика пилота.
Сообщение отредактировано Jazz: 29 March 2009 — 19:53
Jethawk
29.03.2009 в 20:00
Т.е. исходя из ваших слов, в жизни или как вы говорите — в реале, панель с самолетом стоит на месте а перемещается только пространство? Или всетаки панель перемещается относительно земли и возд.пространства, но относительно головы пилота нет, особенно в болтанку? Т.е. панель и голова(глаза) пилота перемещаются абсолютно синхронно с приборной доской или как?
Все там перемещается, Jazz больше сочиняет, чем пишет реальные вещи. Исходя из его слов можно сделать вывод, что в автобусе, машине, когда наезжаем на ямы, кочки и т.п, голова остается неподвижной. Также и в самолете получается.
Jazz
29.03.2009 в 20:15
Уважаемый Jethawk, Вы тоже прочитайте внимательно то, что я написал.
Хорошо, объясню простым языком — вы сидите на табуретке перед монитором и выполняете в симе полет по приборам. Соответственно смотрите только на приборы — на улицу ни-ни. А теперь сами себе ответьте на вопрос — что вам может создать ощущение того, что вы именно летите?
ПС: Не претендую ни на какую истину, речь веду только про сим (не важно какой). Ничего личного (чего я там такого сочинил?)
Сообщение отредактировано Jazz: 29 March 2009 — 20:16
Saturn from X-Plane.Rus Page
29.03.2009 в 20:43
Цитата
Так должно шевелится или нет?
Что толку от шевелении головы если фокус остаётся на месте.
То что вы видите за окном не важно потому что у вас полный обзор приборной панели и «окна». А это большой угол.
У вас на мониторе камера, а не голова.
Весь монитор это ваш весь фокус.
Когда камера начинает прыгать аля голова фокус сбивается из-за того что из обзора камеры могут выпасть приборы что не есть верно.
Цитата
что голову крепко прижали со всех сторон.
Пилот у нас ремнями пристёгнут, значит голова отклоняется не так уж и сильно.
В файтерах пилот ещё крепче привязан чтоб себе кости не переломать.
Pancir
29.03.2009 в 20:53
Цитата
значит голова отклоняется не так уж и сильно.
Вот! Вот оно! никто же не говорит отклонять камеру сильно 😉 А вот именно таких вот мелких колебаний и не хватает.
В фсх камера тоже не на метр болтается в стороны, а совсем чуть чуть, но поэтим чуть чуть можно например определить насколько сильно изменилась тяга, не по значением N1 и рудам а именно визуально….
Jethawk
29.03.2009 в 20:53
Saturn from X-Plane.Rus Page (30.03.2009 00:43) написал:
Пилот у нас ремнями пристёгнут, значит голова отклоняется не так уж и сильно.
В файтерах пилот ещё крепче привязан чтоб себе кости не переломать.
Ни там, ни там голова пилота/летчика не пристегивается, так что она перещается свободно.
MartinRiggs
30.03.2009 в 01:04
Юрик (29.03.2009 23:34) написал:
А вообще- тема интересная. Я много об этом «чувстве полёта» думал. Когда-то меня поразил «Фланкер 1.5» образца 97 года. У меня захватывало дух и вполне реально «проваливалось» что-то в кишках во время виражей, если при большом крене глянуть вниз, на землю. Там так мееедленно ползут дороги, реки- и тебя ужас берёт- хххосподи, это ж на какой я высоте?!
А со мной вообще какие-то странности. Практически в любом шутере, когда мой персонаж падает с большой высоты, и я смотрю вниз при этом, у меня как раз возникает «то самое ощущение в районе кишечника», пожлауй только в БФ2 такого нет, наверное из-за того, что там есть парашют. :sarcastic: Но блин, ни в одном авиационном симе такого не наблюдалось. 🙂 Даже когда спецом на ПТ Ту-154 пытался в штопор свалиться, перед самой землей, такого не возникало, возникало только:»Эх…все.. П****ц!!!».
Может на подобные вещи сильно влияют индивидуальные особенности организма?
nakin
30.03.2009 в 04:46
Юр я думаю организм не при чем,хотя у всех индивидуален,мы когда пришли из училища (Чульман местность горная)летали в горах.Самолетчики не поймут о чем я говорю,потому что у них меньше обзор,нет переднего остекления кабины (а это важно),Летишь над горой(именно,а там горы до 2000м и выше)она резко обрывается и под тобой пропасть,ощущение )))как ты говоришь внизу живота)))может глаз воспринимает поверхность над которой ты двигаешься в одном восприятии а когда резко пропадает и взгляд переносится ниже т.е. дальше,может это так влияет на восприятие,хз,но скажу Вам мужики когда я впервые взлетел в LOWI на вертолете и проделал все как писал выше,чувство это ниже живота испытал.Сейчас уже много лет работаю в равнине,при перегонке в рем.базу на эшелоне идем, поэтому давно такого не испытывал а тут иксы мне напомнили,и еще если ожидаешь край пропасти будет ни так а вот когда неожиданно )))).Кстати парашют не дает этого,восторг не более.И еще)))лететь нужно чем ниже тем лучше,думаю от 2-5 метров и V-190-220 будет как раз)))Это чисто мое восприятие и я его ни кому не навязываю.
Блин, туполь не видим ((хоть убей.
Alex Wing
06.07.2009 в 17:32
Чуть добавить, и можно 3d-монитором разжиться
А есть сведения какие 3d-мониторы будут работать с X-Plane? А то драйвер от iZ3D говорят не работает с opengl.
omega
06.07.2009 в 17:44
А есть сведения какие 3d-мониторы будут работать с X-Plane? А то драйвер от iZ3D говорят не работает с opengl.
И вопрос в том будет ли в 3Д полноэкранный размер. Купили в контору, чёго то пока не могу приспособиться.
pokot77
03.10.2014 в 16:27
Подниму тему.
Ощущение чувства полета в симуляторе очень важно.
Что сделано за последние пять лет. Поделитесь впечатлениями.
Сообщение отредактировано Houston: 29 March 2009 — 09:39
Может удивлю, но в реале тоже нет. Заход на посадку не должен напоминать дерганья паралитика — бесполезно дергать самолет, этому учат пилота с первых вылетов.
Я не говорил между прочим что все посадки с дерганьем штурвала, а только те когда ветер с порывами и направление меняет. И то наверно не правильно выразился. Дергаюсь я
Сообщение отредактировано Houston: 29 March 2009 — 09:52
Когда летишь по ППП за окном мало волнует что происходит..что всё внимание до ВПР ..а на приборах эти вроде как реалистичные колебания самолёта в хпл не отображаются… или отображаются…ровным счётом например так же как у хороших моделей в мфс..(в которых в плане визуального восприятия,поведения самолёта относительно земли это не особо реалистично можт и сделано).
и твоя правда тут есть…на счёт того что в конце концов хоть и на 50метрах как только огни появились переходим визуально…чувствовать это надо глазами ужо…в этом сила Хпл…
мля пусть делают в Хпл качественные проекты… этож конфетка будет
Сообщение отредактировано НЕБО: 29 March 2009 — 10:55
Очень даже видны, особенно в болтанку, когда на заходе трудно даже пальцем в вор/лок попасть
Такое трудно не заметить…
А диспетчеру так вообще…
Наверное, не стоит путать реальную болтанку с виртуальной. Мы говорим о разных вещах, здесь — о симуляторе и изначально не обсуждаем физическое моделирование перемещений с помощью подвижных платформ.
Те, кто был хоть раз на тренажерах САЕ знают, что убери визуализацию — получите вполне реальное моделирование физических перемещений самолета в пространстве, но здесь не это обсуждается, а именно то, какими средствами сим может создать именно ощущение того, что ты находишься в самолете. В данном контексте для пилота, выполняющего полет по приборам — нет разницы как болтает его самолет — этого не видно (я не говорю про 3д кокпит с различными эффектами тряски камеры, здесь для обоих симов нет разницы), так как приборная панель, на которой сфокусировано внимание пилота физически не перемещается в реальном пространстве, а только в виртуальном.
ПС: чтобы попасть — нажимайте большим пальцем, а остальными упритесь в нижнюю или верхнюю стенку (цду или что у вас установлено).
Сообщение отредактировано Jazz: 29 March 2009 — 12:14
Т.е. исходя из ваших слов, в жизни или как вы говорите — в реале, панель с самолетом стоит на месте а перемещается только пространство?
Или всетаки панель перемещается относительно земли и возд.пространства, но относительно головы пилота нет, особенно в
болтанку?
Т.е. панель и голова(глаза) пилота перемещаются абсолютно синхронно с приборной доской или как?
Еще раз скажу: в данном топике речь идет именно о симуляторах и способах молелированияпередачи ощущения полета.
Вышесказанным я имел в виду, что пилот (виртуальный) тупо смотрит в неподвижный монитор с неподвижной приборной панелью.
Пожалуйста, читайте внимательно. Внимательность — очень важная характеристика пилота.
Сообщение отредактировано Jazz: 29 March 2009 — 19:53
Все там перемещается, Jazz больше сочиняет, чем пишет реальные вещи. Исходя из его слов можно сделать вывод, что в автобусе, машине, когда наезжаем на ямы, кочки и т.п, голова остается неподвижной. Также и в самолете получается.
Хорошо, объясню простым языком — вы сидите на табуретке перед монитором и выполняете в симе полет по приборам. Соответственно смотрите только на приборы — на улицу ни-ни. А теперь сами себе ответьте на вопрос — что вам может создать ощущение того, что вы именно летите?
ПС: Не претендую ни на какую истину, речь веду только про сим (не важно какой). Ничего личного (чего я там такого сочинил?)
Сообщение отредактировано Jazz: 29 March 2009 — 20:16
Цитата
Что толку от шевелении головы если фокус остаётся на месте.
То что вы видите за окном не важно потому что у вас полный обзор приборной панели и «окна». А это большой угол.
У вас на мониторе камера, а не голова.
Весь монитор это ваш весь фокус.
Когда камера начинает прыгать аля голова фокус сбивается из-за того что из обзора камеры могут выпасть приборы что не есть верно.
Цитата
Пилот у нас ремнями пристёгнут, значит голова отклоняется не так уж и сильно.
В файтерах пилот ещё крепче привязан чтоб себе кости не переломать.
Цитата
Вот! Вот оно! никто же не говорит отклонять камеру сильно 😉 А вот именно таких вот мелких колебаний и не хватает.
В фсх камера тоже не на метр болтается в стороны, а совсем чуть чуть, но поэтим чуть чуть можно например определить насколько сильно изменилась тяга, не по значением N1 и рудам а именно визуально….
В файтерах пилот ещё крепче привязан чтоб себе кости не переломать.
Ни там, ни там голова пилота/летчика не пристегивается, так что она перещается свободно.
А со мной вообще какие-то странности. Практически в любом шутере, когда мой персонаж падает с большой высоты, и я смотрю вниз при этом, у меня как раз возникает «то самое ощущение в районе кишечника», пожлауй только в БФ2 такого нет, наверное из-за того, что там есть парашют. :sarcastic: Но блин, ни в одном авиационном симе такого не наблюдалось. 🙂 Даже когда спецом на ПТ Ту-154 пытался в штопор свалиться, перед самой землей, такого не возникало, возникало только:»Эх…все.. П****ц!!!».
Может на подобные вещи сильно влияют индивидуальные особенности организма?
Блин, туполь не видим ((хоть убей.
А есть сведения какие 3d-мониторы будут работать с X-Plane? А то драйвер от iZ3D говорят не работает с opengl.
И вопрос в том будет ли в 3Д полноэкранный размер. Купили в контору, чёго то пока не могу приспособиться.
Подниму тему.
Ощущение чувства полета в симуляторе очень важно.
Что сделано за последние пять лет. Поделитесь впечатлениями.
А так же, у кого есть возможность сравнить, с физикой полета в этом симе. http://il2sturmovik.ru/about/