Главная » Форум » Microsoft Flight Simulator и Lockheed Martin Prepar3D » Начинающим пилотам

Закрылки при торможении — Avsim.Su

caveeagle
caveeagle
Опубликовано: 16.12.2008 23:49 Последний ответ:
Встретил утверждение, что на малых полосах при посадке надо сразу же убирать закрылки, тогда пробег будет меньше. Не совсем понимаю, почему??? Казалось бы, дополнительное сопротивление…… (я о малых самолётах, типа Цессны)

Ответов: 22

Freddie
Freddie
16.12.2008 в 23:49

Цитата(AirArt @ 16.12.2008 23:57) *
Уборка закрылок уменьшает подъёмную силу крыла, колёсные тормоза становятся более эффективными.


Вернее, сильнее нагружаются колеса, увеличивается их сцепелние с полосой, что позволяет использовать более интенсивное торможение. Собственно, с самими тормозами ничего не происходит.

denokan
denokan
16.12.2008 в 23:49
Уборка закрылков еще и аэродинамическое сопротивление резко уменьшает. А его доля достаточно значительна в общей сумме сил торможения. Поэтому, если и убирать закрылки, то лишь в конце пробега.

Экзот
Экзот
16.12.2008 в 23:49
Денис, навскидку:
ЕМНИП, закрылки увеличивая сопротивление на 30%, увеличивают подъёмную силу на >50%. Если память не подвела — то, что важнее на пробеге?

caveeagle
caveeagle
16.12.2008 в 23:49

Цитата(denokan @ 17.12.2008 10:34) *
Уборка закрылков еще и аэродинамическое сопротивление резко уменьшает. А его доля достаточно значительна в общей сумме сил торможения. Поэтому, если и убирать закрылки, то лишь в конце пробега.

А в РЛЭ что написано, не в курсе? У меня РЛЭ по Цессне какое-то странное, на русском. Но там как раз и написано — при посадке на короткие полосы сразу же убирать закрылки.

А нагрузку на колёса можно небольшой отдачей штурвала создать…?

caveeagle
caveeagle
16.12.2008 в 23:49

Цитата(AirArt @ 16.12.2008 23:57) *
Уборка закрылок уменьшает подъёмную силу крыла, колёсные тормоза становятся более эффективными.

Но ведь подъемную силу можно и штурвалом уменьшить? А вы не в курсе случайно, в РЛЭ (по Цессне, к пример) что написано? А то у меня какое-то странное РЛЭ, на русском………..

AirArt
AirArt
16.12.2008 в 23:49
И в «РЛЭ» для Сессны написано, что убирать надо. А каким образом штурвалом можно уменьшить подъёмную силу крыла? (IMG:style_emoticons/default/search.gif)

caveeagle
caveeagle
16.12.2008 в 23:49

Цитата(AirArt @ 17.12.2008 11:20) *
И в «РЛЭ» для Сессны написано, что убирать надо. А каким образом штурвалом можно уменьшить подъёмную силу крыла? (IMG:style_emoticons/default/search.gif)

Просто штурвал от себя немного — самолёт прижмёт к земле. Или я не прав?

AirArt
AirArt
16.12.2008 в 23:49
От этого подъёмная сила крыла не изменится.

Экзот
Экзот
16.12.2008 в 23:49
Это как? С каких пор от угла атаки перестала зависеть подъёмная сила?

AirArt
AirArt
16.12.2008 в 23:49
Насколько изменится угол атаки при пробеге и даче штурвала от себя? Будет ли это изменение равноценным уборке закрылок?
Несколько перефразирую фразу, от дачи штурвала от себя при пробеге подъёмная сила существенно не изменится.

Segelflieger
Segelflieger
16.12.2008 в 23:49

Цитата(AirArt @ 17.12.2008 09:39) *
От этого подъёмная сила крыла не изменится.


От этого увеличивается нагрузка на переднюю стойку.

А вообще, это зависит от конкретного самолета, точнее крыла. Закрылки увеличивают подъемную силу, но и сопротивление, причем на каждом положении по-своему. В одном подъемная сиила значительнее, чем увеличение лобового сопротивления, в другом наооборот. Где-то я видел ( не помню какой аппарат, кажись что-то военное) рекомендацию: при пробеге прибрать закрылки до такого-то положения. Короче, в РЛЭ данного типа смотреть надо.

caveeagle
caveeagle
16.12.2008 в 23:49

Цитата(AirArt @ 17.12.2008 11:39) *
От этого подъёмная сила крыла не изменится.

Понял, осознал, спасибо 🙂

AirArt
AirArt
16.12.2008 в 23:49
Топикстартер вопрос задал непосредственно по Сессне, у которой положения 30° и 40° так называемые Drag flaps. Но всё равно, на низких скоростях, как при пробеге, они увеличивают подъёмную силу. Как правильно заметил Freddie, при уборке закрылок нагрузка на основные стойки увеличивается, делая торможение более эффективным. А переднее колесо на Сессне 152/172 не оборудовано тормозом. Дача штурвала от себя при интенсивном торможении опасна ударом винта об планету. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

caveeagle
caveeagle
16.12.2008 в 23:49
Спасибо всем, что помогли разобраться!

Экзот
Экзот
16.12.2008 в 23:49

Цитата(AirArt @ 17.12.2008 12:43) *
Несколько перефразирую фразу, от дачи штурвала от себя при пробеге подъёмная сила существенно не изменится.


Не надо, ладно?..
Вы писали о другом —

Цитата(caveeagle @ 17.12.2008 12:38) *

Цитата(AirArt @ 17.12.2008 11:20) *
каким образом штурвалом можно уменьшить подъёмную силу крыла? (IMG:style_emoticons/default/search.gif)


Просто штурвал от себя немного — самолёт прижмёт к земле. Или я не прав?


Цитата(AirArt @ 17.12.2008 12:39) *
От этого подъёмная сила крыла не изменится.


(выделено мною)

Цитата
Будет ли это изменение равноценным уборке закрылок?


А это уже вопрос другой. Закрылки — одно. Опускание носа — совсем другое. Они не взаимосвязаны.

AirArt
AirArt
16.12.2008 в 23:49
Именно это я и имел ввиду. Работа штурвалом на пробеге не изменит существенно угол атаки и подъёмную силу крыла.

caveeagle
caveeagle
16.12.2008 в 23:49

Цитата(AirArt @ 17.12.2008 11:49) *
у которой положения 30° и 40° так называемые Drag flaps

Ой, а можно ещё вопрос??? А что значит Drag flaps? Это тип закрылков? Я читал только про plain, split, ещё какие-то, но drag там не было!…….

Ramirezzz_x
Ramirezzz_x
16.12.2008 в 23:49
..это что касается малых — на больших неоднократно замечал, что закрылки убирают толькопосле освобождения ВПП, опять же — ввиду пресловутого дрэга.

Cawka
Cawka
16.12.2008 в 23:49
Мы тут больше про маленькие самолетики, типа Цессны и Пайпера. Аэробусы и АНы сюда не вписываются.

B07
B07
16.12.2008 в 23:49

Цитата(Борт174 @ 17.12.2008 15:07) *
Наверняка существенное значение играет и тип воздушного судна. Аэробус и Ан 24 помногим параметрам отличаются. Соответсвнно и ВВП для для них в какой-то ситуации может быть расчитана на только-только… На практике часто видел, что закрылки убирают когда достигнуто значительное снижение скорости. И все-таки какие требования правильны — отсчет уборки закрылок от скорости или учитывается еще что-то (тут тонкостей не знаю). Вопрос применим к симовской практике и к реалу. Кто то в симе применяет раннюю уборку закрылков с расчетом на тормоза и коэфициент сцепления?


На посадке, сразу после касания, про них обычно просто забываешь (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) , я вспоминаю уже после включения реверса (IMG:style_emoticons/default/coolio.gif) , а на цесснах — часто после выключения движка уже (IMG:style_emoticons/default/pilot.gif) .

Dinozavrik
Dinozavrik
16.12.2008 в 23:49

Цитата(caveeagle @ 17.12.2008 09:38) *
Просто штурвал от себя немного — самолёт прижмёт к земле. Или я не прав?


Если на 150/172-ой слишком быстро дать от себя, то носовая стойка хорошо ударится об асфальт. А если вместо асфальта неровный грунт, то её и сломать недолго.

Цитата(MartinRiggs @ 17.12.2008 10:10) *
А как же такая штука как «аэродинамическое торможение»? Когда самолет коснувшись полосы основными стойками как можно дольше держит переднюю стойку над полосой, пока скорость не упадет настолько, что передняя нога сама плюхнется. Американские военные практиковали такое. Понятное дело, что не в любых погодных условиях.


А так и делается.
Только на очень короткой полосе, где нужно съехать на большей скорости, есть смысл поставить насовую стойку на землю, для лучшей управляемости.

Цитата(Ramirezzz_x @ 17.12.2008 09:55) *
..это что касается малых — на больших неоднократно замечал, что закрылки убирают толькопосле освобождения ВПП, опять же — ввиду пресловутого дрэга.


На малых тоже учат убирать закрылки после освобождения полосы.

Цитата(Cooper17 @ 17.12.2008 12:17) *
Пока закрылки «убирались» скорость уже упала до той, когда влияение подъемной силы на силу сцепления колес с бетоном несущественно.
Или не так? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


Действительно так. Но только на очень низких скоростях, что не всегда рекомендуется (speed on final ниже указанной в РЛЭ)

AirArt
AirArt
16.12.2008 в 23:57
Уборка закрылок уменьшает подъёмную силу крыла, колёсные тормоза становятся более эффективными.