Сотворение мира — Вопросы и ответы

Дабы прекращать засорять тему  

 создаю эту. Переношу сюда свой крайний пост. Прошу прощения у всех за флуд в той теме.

Пост:

откуда произошел мир, Гладков? Откуда взялся большой взрыв — что послужило причиной? Что было до большого взрыва? Почему он произошел вообще? Мог ли он не произойти? Откуда взялась материя? Что было первопричиной?

Ответов: 25

Верить не нужно ни во что — даже в Бога. Нужно понимать. Это — первое, чему учит тора. Понимать и исполнять — но не в коем случае — не верить. Повторяю вопрос — откуда взялся мир?

Just now, VINNY-PUH said:

Повторяю вопрос — откуда взялся мир?

Конечно же, его создали боги. Из ничего.

ну это ведь не ответ. Это ты какбы с иронией написал. Давай подумаем — а реально — откуда он взялся? :)

PS Очень много ненужной пока и непонятной терминологии. Я не понимаю что такое Бог или боги. Вопрос — откуда взялся мир. Взялся он сам посебе из ниоткуда или мир — следствие проявления чьёй-то воли. Или не было никакой воли — было пусто и тут бац — возник мир? Вот в чем вопрос. О богах пока речи нет. Вопрос чисто физиццкий.


Edited by VINNY-PUH

8 minutes ago, VINNY-PUH said:

Верить не нужно ни во что … Это — первое, чему учит тора. Понимать и исполнять — но не в коем случае — не верить…

Почему тогда мы должны верить Торе и чему она нас учит…

Just now, VINNY-PUH said:

ну это ведь не ответ. Это ты какбы с иронией написал. Давай подумаем — а реально — откуда он взялся?

Так я и думаю:

Just now, VINNY-PUH said:

…или мир — следствие проявления чьёй-то воли.

И тут логичен ряд сопутствующих вопросов:
1. Откуда взялась чья-то воля?
2. Откуда взялся некто, обладающий этой волей?
3. Каков химический состав этого некто? 

1 минуту назад, vladk пишет:

Почему тогда мы должны верить Торе и чему она нас учит…

мы ничего никому не должны изначально — я тут с вами согласен абсолютно. Мы даже не должны думать откуда взялся мир. Мы имеем на это право — равно как и вообще забить на это болтяру. Если тема интересна — присоединяйся!))

4 минуты назад, Gladkov пишет:

Так я и думаю:

И тут логичен ряд сопутствующих вопросов:
1. Откуда взялась чья-то воля?
2. Откуда взялся некто, обладающий этой волей?
3. Каков химический состав этого некто? 

Итак вопрос — откуда взялся мир — твое мнение на этот факт. Без воды можно? Или нет мнения?

Давай про волю пока опустим. Это второй вопрос — была воля или нет. Вопрос первый — была ли причина? Бывает ли следствие без причины? Может ли что либо появиться из ничего без причины?


Edited by VINNY-PUH

2 minutes ago, VINNY-PUH said:

 Если тема интересна — присоединяйся!))

Тема интересная, конечно, но я лучше про ILS. Там конкретики больше. А тут философия какая-то, конгрессы, немцы… Я тихонько с галёрки зрителем посмотрю, пока махровый срач не начался.

Только что, vladk пишет:

Тема интересная, конечно, но я лучше про ILS. Там конкретики больше. А тут философия какая-то, конгрессы, немцы… Я тихонько с галёрки зрителем посмотрю, пока махровый срач не начался.

я надеюсь до срача не дойдет. Банальный детский вопрос — откуда взялся мир и была ли у него причина — я не думаю что это вызовет срач)))))

Just now, VINNY-PUH said:

Итак вопрос — откуда взялся мир — твое мнение на этот факт. Без воды можно? Или нет мнения?

Моё мнение — он существовал всегда. А вселенная пульсирует, поэтому сейчас она в стадии расширения, несмотря на её бесконечность. Гипотезе о большом взрыве я не доверяю, но и не отрицаю её, ибо много неясного. Я только знаю, что постулат об изменении хода времени проверен на практике (синхротроны и синхрофазотроны, которые не могли бы действовать, если бы не учитывалось изменение хода времени). А вот из этого доказанного факта уже можно лепить что угодно (кроме наиболее нелепой теории о чьей-то воле) с логичными объяснениями на основе имеющихся на данный момент знаний по физике.

6 минут назад, VINNY-PUH пишет:

Итак вопрос

Вы только вопросы будете задавать или соизволите сразу сами на них отвечать?

1 минуту назад, U-HCK пишет:

Вы только вопросы будете задавать или соизволите сразу сами на них отвечать?

почему только вопросы. У меня есть свои гипотезы — но мне интересно ваше мнение. Я ведь хочу получить для себя информацию, а не создавать тут свою секту. У меня интерес корыстный — информация — отсюда и вопросы.

2 минуты назад, Gladkov пишет:

Моё мнение — он существовал всегда. А вселенная пульсирует, поэтому сейчас она в стадии расширения, несмотря на её бесконечность. Гипотезе о большом взрыве я не доверяю, но и не отрицаю её, ибо много неясного. Я только знаю, что постулат об изменении хода времени проверен на практике (синхротроны и синхрофазотроны, которые не могли бы действовать, если бы не учитывалось изменение хода времени). А вот из этого доказанного факта уже можно лепить что угодно (кроме наиболее нелепой теории о чьей-то воле) с логичными объяснениями на основе имеющихся на данный момент знаний по физике.

Ну вот смотри. Есть мир в котором нет ничего вечного. Ибо прах ты и в прах обратишься. То есть вообще ничего вечного нет — все рождается и умирает. Для рождения всего есть причины. Какие основания предполагать что сам мир вечен и беспричинен — если все что в нем заключено невечно и причинно?

1 минуту назад, VINNY-PUH пишет:

но мне интересно ваше мнение

Это уже называется хитрость. Все таки не на допросе,  а как бы диалог должен быть. 

4 minutes ago, U-HCK said:

Вы только вопросы будете задавать или соизволите сразу сами на них отвечать?

А там ответ видимо один- на все воля божья.

Только что, U-HCK пишет:

Это уже называется хитрость. Все таки не на допросе,  а как бы диалог должен быть. 

вот у нас с Гладковым и диалог — никаких хитростей. Я задал вопрос — он ответил. Я задал уточняющий — жду его ответа. Вы посмотрите внимательно и увидите — обычный детский бесхитростный разговор. У вас кстати есть мнение по данному вопросу?

1 минуту назад, Dio пишет:

А там ответ видимо один- на все воля божья.

скажем так — это гипотеза. Есть ещё гипотезы?

1 минуту назад, Dio пишет:

А там ответ видимо один- на все воля божья.

Боюсь что да. Похоже на еще одного «свидетеля»

Только что, U-HCK пишет:

Боюсь что да. Похоже на еще одного «свидетеля»

ну вот — налицо предвзятость. Давайте адекватно — я хоть в одном посте в данной теме на чтото указал вообще?? Тут пользователи сами дали гипотезы, сами ответили за меня а потом меня в этом обвинили. Вы как супермодератор не видите в этом предвзятого отношения? Если мы в таком ключе будем общаться — вешайте замок на тему. Если есть мнение — велкам.

Just now, VINNY-PUH said:

Есть мир в котором нет ничего вечного.

Нет, ну раз Вы так утверждаете, то Вам и карты в руки объяснять. Тогда ничего не остаётся, кроме чьей-то воли.

 

Just now, VINNY-PUH said:

Ибо прах ты и в прах обратишься.

Это очень сильный аргумент, абсолютно доказывающий заявление «есть мир, в котором нет ничего вечного».

 

Just now, VINNY-PUH said:

Какие основания предполагать что сам мир вечен и беспричинен — если все что в нем заключено невечно и причинно?

Ну, вот Вы и решайте. Это же Вы утверждаете, что всё не вечно и причинно.

3 minutes ago, VINNY-PUH said:

скажем так — это гипотеза. Есть ещё гипотезы?

Это не гипотеза, это слепая Вера в то что сказал батюшка/раввин/имам (нужное подчеркнуть) — основываясь на шумерских сказках переписанных одним евреем

Только что, Gladkov пишет:

 

 

Ну, вот Вы и решайте. Это же Вы утверждаете, что всё не вечно и причинно.

Моё утверждение основано на наблюдениях.

ЗЫ Гладков — я вижу изначально предвзятое отношение. Я думал будет дискуссия — а тут меня уже записывают в какието свидетели. Если мы будем в таком ключе дальше общаться — я просто выйду из разговора. Меньше всего мне интересно спорить и доказывать что либо — я с этого ничего не имею..

Just now, U-HCK said:

Это уже называется хитрость.

Вот именно. Сам выставляет свои утверждения как нечто незыблемое (и отнюдь не в вопросительной форме), но объяснение, основанное на его утверждениях, предлагает нам.

1 минуту назад, Dio пишет:

Это не гипотеза, это слепая Вера в то что сказал батюшка/раввин/имам (нужное подчеркнуть) — основываясь на шумерских сказках переписанных одним евреем

ну для начала — вы из Хайфы. Кто такой еврей — что значит это слово и откуда оно взялось. С какого это языка?

Just now, VINNY-PUH said:

Моё утверждение основано на наблюдениях.

На моих наблюдениях основано утверждение о том, что Земля плоская, а Луна величиной с тарелку.