Есть ли у проекта «Виртуальная Северка» будущее в Ватсиме? — Полеты Online: VATSIM

Краткая предистория вопроса:
Около года назад я попытался запустить работу Северки в Ватсиме, однако возникли сложности с поиском диспетчеров и написанием сектора, поэтому проект заглох. Вторую жизнь в него вдохнул Кирилл Someone1, который по определенным причинам вывел Северку под крыло небольшой сети Инват.
За короткий период Кирилл организовал плановые полеты по реальносуществующим правилам, подготовил и ввел в строй нескольких РП, собрал в проекте достаточное количество виртуальных и реальных пилотов, которых объединяет одно — желание летать с максимально возможным реализмом.

Но сегодня проект Виртуальная Северка переживает сложные времена. Сеть Инват, будучи перспективной , но молодой, не всегда способна полноценно обеспечить производство полетов на Северке. Так, в последие несколько дней Инват ввела в действие новый клиент, глюченность которого парализовала полеты. Не сомневаюсь, что со временем ситуация будет исправлена, однако она в очередной раз заставила задуматься над возможностью возвращения Виртуальной Северки в Ватсим. Польза от этого будет обоюдная: Ватсиму с кончиной Добролета очень не хватает подобных «легкомоторных» проектов, а сама же Северка сможет наконец стабильно заработать под проверенным софтом, плюс привлечь в свои ряды новых пилотов, которые не хотят уходить из Ватсима.
В этой связи было бы хорошо, если обе стороны забудут ранее существовавшие разногласия и обиды, и пойдут не в разные стороны, а навстречу друг другу.
Я же хочу обратиться к руководству Ватсима с принципиальным вопросом: можно ли будет предоставить нескольким РП Северки диспетчерские полномочия? Слышал, что вроде бы сейчас ввели новую позицию «training», почему бы не начать с нее?
Давайте начнем диалог, точнее – возобновим его, отбросив эмоции, в конструктивном и дружественном (как и положено авиаторам) ключе!
Прошу высказываться )

Ответов: 19

Ну руководство ВАТСИМа сюда не ходит. А вот руководство ВАТРУСа заходит регулярно. :)
Думаю, что руководство сможет найти компромисс, если ваши РП сдадут вступительный тест на 4,5 (касательно Товер трейни) и более баллов. Это правило для всех и отменить его нельзя.

Ден +100500. Какой диалог, какие эмоции? Сдавайте на общих основаниях.

Поддерживаю на 100500 двух вышенаписавших ораторов :) на общих основаниях добро пожаловать!

В общем-то проект дельный, идея хорошая. Думаю, многим было бы интересно.
Павел, если вы так заинтересованы в продвижении Северки, то почему бы не получить «диспетчерские полномочия» просто сдав на соответствующий рейтинг?
Тем более, как я понимаю, команда у вас уже есть.

Welcome back!
Для начала немного лирики:

Ватсим — самая крупная сеть (уж, на постсоветском пространстве — точно) с годами проверенными клиентами. Зачем было изобретать велосипед?…
Добролет сейчас обретает новую форму, их руководители выразили желание восстановить процесс. Так что о кончине проекта говорить рано.

Есть ряд факторов, которые хотелось бы выяснить прежде, чем принимать важные решения:
Если и существует интерес к малой авиации, то мне хотелось бы понять, насколько он велик. Желательно, в цифрах.
Сколько летает, сколько планируется, какие прогнозы. Ибо, честно говоря, судя по отзывам, запросам и предложениям, не вижу огромного спроса на «легкомоторные проекты».

С другой стороны, если «Северка» готова стать серьезным учебным центром для начинающих пилотов, которые потом смогли бы «пересесть» на более крупные ВС, то тут совершенно другая тема для разговора.

Скажу не тая: у меня как у руководителя дивизиона есть свои цели — сделать Ватрус массовым, доступным и наиболее приближенным к реалу местом реализации мечты многих сотен парней и девушек, не забывая о серьезности всего проекта.
Это означает, что Северка в Ватсиме может стать хорошим учебным центром, но не может стать отчужденной, вариться в собственном соку, и, тем более, устанавливать некие свои правила поведения/полетов/общения и т.п.

Напомню, что реальные диспетчеры и летчики получают привелегии при получении диспетчерских рейтингов, это может коснуться и ваших диспетчеров, если они попадают под критерии.

Резюмируя, скажу, что если Северка захочет стать учебным центром легкомоторной авиации, то необходима чёткая программа обучения с ясным пониманием структуры учебной работы Ватруса, иерархией, с пониманием ОВД в сети, с уверенным знанием диспетчерских клиентов всеми планирующими обеспечивать УВД лицами.
В этом случае мы сможем пойти навстречу после собеседования с такими лицами.

Если же, как и в прошлый раз, какие либо вышеуказанные пункты станут для руководства Северки неприемлемыми, единственный способ организации — стандартная процедура получения рейтинга в Ватрусе.

И еще: место для конструктивного диалога всегда есть. Знаю, насколько вы — серьезные люди. Мне лично хочется такого же серьезного отношения и реализации не менее серьезного проекта.

У нас на данный момент вообще сколько подобных учебных центров?

Я лично имею диспетчерский рейтинг ватсима, однако времени контролить не имею абсолютно (это раз), да и сектор под Северку так никто и не сделал (это два).
По подготовке РП на Северке могу с уверенностью сказать, что ребята вполне справляются со своей задачей безо всякого клиента, визуально (как это и есть в реале). Как они себя проявят на вышке того же ДМД – не знаю, возможно знаний на допуск и не хватит.
В отношении Добролета я в теме: будучи в свое время его инструктором и начальником одного из курсов летной подготовки, я всецело «за» его возрождение! Хотя не уверен, что Сергей Карач вот так вот сам возьмет, да все это заново и запустит…
В то же время Северка пока не претендует на роль АУЦ (хотя среди ее пилотов и есть желающие довести до этого уровня). Пока это просто платформа, где люди готовятся к реальным полетам.
И еще: тему я создал сам, не заручившись полной поддержкой коллег. Тоесть это не официальное обращение оного субъекта виртуальной авиации к другому. Я частное лицо)), и на Северке давно уже не летаю, но мне не безразлично то, что хорошее дело, как тут правильно сказали, варится в собственном соку, и потихоньку скатывается до проекта четырех–пяти пилотов…
Так что не правильно воспринимать эту тему как возращение блудного сына, которого сейчас можно за ухо по полу оттаскать)), ребята могут и не захотеть возвращаться, вот в чем дело…
Только обоюдное волевое решение обеих сторон способно сдвинуть дело с мертвой точки!

Просмотр сообщенияNetHunter (10 Апрель 2012 — 14:47) писал:

… сектор под Северку так никто и не сделал
… Как они себя проявят на вышке того же ДМД – не знаю, возможно знаний на допуск и не хватит.
… не уверен, что Сергей Карач вот так вот сам возьмет, да все это заново и запустит…
… Северка пока не претендует на роль АУЦ (хотя среди ее пилотов и есть желающие довести до этого уровня). Пока это просто платформа, где люди готовятся к реальным полетам.
… тему я создал сам, не заручившись полной поддержкой коллег.
… ребята могут и не захотеть возвращаться, вот в чем дело…
….Только обоюдное волевое решение обеих сторон способно сдвинуть дело с мертвой точки!

По пунктам:
— Сектор делается за минут 5-10
— На ДМД их никто и не пустит без соответствующих знаний и допусков
— Сергей Карач готов запустить, и у меня есть его волевое положительное решение
— В другом виде нежели АУЦ, Северка в Ватсиме неинтересна. Нужен управляемый рой пчел — студентов, а не полетушки на три с половиной крылышка
— С разговора с коллегами и надо было начинать
— Не хотят — их дело. В Ватрус приходит от 5 до 10 человек в день.
— Мои решения я озвучивал и ранее, и сейчас. Согласны под такие условия — welcome.

Еще раз говорю. Северка может стать хорошим учебным центром, но для ВСЕХ и по принятым здесь правилам.
In Rome do as Romans do.

Паш,гм, последняя ремарка немного смутила..что толку в диалоге, если ты говоришь, что Северке будет неплохо в ВАТСИМе, потом придет г-н Someone1 и скажет нечто, совсем противоположное?
Мы к диалогу и тп готовы. А Северка?

Просмотр сообщенияRamirezzz_x (10 Апрель 2012 — 15:11) писал:

Паш,гм, последняя ремарка немного смутила..что толку в диалоге, если ты говоришь, что Северке будет неплохо в ВАТСИМе, потом придет г-н Someone1 и скажет нечто, совсем противоположное?

г-н someone1 ничего уже не скажет. чукча не писатель, чукча читатель :) .

я от мирских (симуляторных) дел отошел, теперь пусть ведут переговоры другие представителми виртуальной Северки. Вероятно, они сюда придут и отпишут что-нить сами.

Могу только озвучить свое личное мнение, которое никак и ни на что не влияет. Моя позиция не изменилась с осени, об этом все Северяне прекрасно знают (и Павел в том числе).

Могу озвучить статистику, если интересно.
На виртуальной Северке летает каждую пятницу от 10 до 30 бортов (максимум было зафиксировано 32 борта). При этом ротация кадров небольшая (почти никто не уходит, но приходят новые). Новички приходят в среднем несколько чел (2-3) в месяц. Есть, по-моему, 4 РП (уже не упомню точно). Проводятся учебно-тренировочные полеты, выполняются различные миссии по легендам (спасательные и т.д.), обучение новичков и пр, проводяться соревнования на точность посадки, авиаралли и пр. Есть возможность технически отследить точный трек борта в режиме реального времени, указав на ошибки или для оценки результатов. Чего-то есть ещё, уже не помню.

Вот в кратце, что такое сейчас Виртуальная Северка.

Вот ещё добавлю. Не нужно никого никуда переманивать, тащить и пр. Пусть люди летают там, где хотят. Кто-то хочет в ИНВАТе, ради Бога, кто-то в Ватсиме — пожалуйста! Это абсолютно не взаимосвязанные вещи. Этих виртуальных Северок может быть в каждой сети по 10 штук. Если кто-то захотел сделать в Ватсиме, пожалуйста, никто ж не запрещает. Права у нас не зарегены и не защищены :sarcastic: А то у меня такое ощущение, что виртуальная Северка должна быть одна-единственная.

Просмотр сообщенияsomeone1 (10 Апрель 2012 — 15:29) писал:

Могу озвучить статистику, если интересно.
На виртуальной Северке летает каждую пятницу от 10 до 30 бортов (максимум было зафиксировано 32 борта). При этом ротация кадров небольшая (почти никто не уходит, но приходят новые). Новички приходят в среднем несколько чел (2-3) в месяц. Есть, по-моему, 4 РП (уже не упомню точно). Проводятся учебно-тренировочные полеты, выполняются различные миссии по легендам (спасательные и т.д.), обучение новичков и пр, проводяться соревнования на точность посадки, авиаралли и пр. Есть возможность технически отследить точный трек борта в режиме реального времени, указав на ошибки или для оценки результатов. Чего-то есть ещё, уже не помню.

Это когда это у нас было в среднем 10-30 бортов? Никогда такого не было, вся статистика по бортам и полетам доступна в ветке проекта. Максимум был только пару раз, и это потому, что проводился мини-флаин по поиску пропавших самолетов. В обычные дни на виртуальной Северке 5-7 бортов, отток народа примерно равен его притоку, то есть реально около 10 пилотов так и летают. Авиаралли, тренировка на точность посадки — такого тоже не было в конце концов реализовано, хотя технический задел для этого уже есть.

Просмотр сообщенияJhenya (10 Апрель 2012 — 15:05) писал:

— В другом виде нежели АУЦ, Северка в Ватсиме неинтересна. Нужен управляемый рой пчел — студентов, а не полетушки на три с половиной крылышка

Ну может она в таком виде и не интересна, но ведь это не повод закрыть аэродром на замок и запретить его использовать для полетов всех желающих.
Северка может просто «быть», на общих основаниях, как и любой другой аэродром. А тема организации АУЦа – это уже другой вопрос. Кстати, а Сергей Карач не говорил, какой аэродром готов выбрать для Добролета? Ведь прежней его площадки, насколько знаю, больше нет…

Просмотр сообщенияsomeone1 (10 Апрель 2012 — 15:29) писал:

Есть, по-моему, 4 РП (уже не упомню точно)

Мда нелегко в 4 соснах потеряться. Парни, ну чего в чужой монастырь со своим уставом? Есть общие правила сети VATSIM, установленные отцами-основателями. Каждый кто пользуется Сетью, подписывается за то, что должен их соблюдать. Ну чем Вы такие исключительные? В чем проблема сдать тест на общих основаниях? Несмотря на то, что ВАТРУС1 имеет огромные полномочия, он не может нарушить ПРАВИЛА и не принуждайте его к этому. ИМХО

Просмотр сообщенияhrjushkin (10 Апрель 2012 — 15:46) писал:

Это когда это у нас было в среднем 10-30 бортов? Никогда такого не было, вся статистика по бортам и полетам доступна в ветке проекта. Максимум был только пару раз, и это потому, что проводился мини-флаин по поиску пропавших самолетов. В обычные дни на виртуальной Северке 5-7 бортов, отток народа примерно равен его притоку, то есть реально около 10 пилотов так и летают. Авиаралли, тренировка на точность посадки — такого тоже не было в конце концов реализовано, хотя технический задел для этого уже есть.

Спрашивали? Отвечаем))

1. абсолютное большинство бортов (32) было зафиксировано в первую же пятницу, как Северка перешла из Ватсима в Инват)). Во вторую пятницу было чуть меньше, а потом постепенно скатились до 10-15 бортов. Цифры эти — это общее кол-во бортов, которое летало в этот день (не обязательно, что все вместе). Статистика на форуме доступна только с момента реализации клиента РП.

2. Авиаралли у нас проводились, но не в полном объеме (я сам летал по маршруту в качестве участника), а точность посадки проводилась несколько пятниц подряд, есть скрины на форуме. Если Вас лично там не было, это не значит, что не было никого. ))

Просмотр сообщенияPegasVVO (10 Апрель 2012 — 16:11) писал:

Парни, ну чего в чужой монастырь со своим уставом? Есть общие правила сети VATSIM, установленные отцами-основателями. Каждый кто пользуется Сетью, подписывается за то, что должен их соблюдать. Ну чем Вы такие исключительные? В чем проблема сдать тест на общих основаниях? Несмотря на то, что ВАТРУС1 имеет огромные полномочия, он не может нарушить ПРАВИЛА и не принуждайте его к этому. ИМХО

Где выше по тексту упомянуто, что северяне принуждают к чему–то руководство ватруса, ватсима и отцов–основателей? Цитату в студию!
Лично я спросил о возможности предоставления диспетчерам Северки рейтинга «training», поскольку слышал, что для его выдачи имеются сильные послабления по сравнению с имеющимися рейтингами. Если я ошибся – прошу простить.

Просмотр сообщенияBazaraNET (10 Апрель 2012 — 12:32) писал:

РП сдадут вступительный тест на 4,5 (касательно Товер трейни) и более баллов. Это правило для всех и отменить его нельзя.

разговоры глухих с немыми :(

Просмотр сообщенияNetHunter (10 Апрель 2012 — 16:27) писал:

Лично я спросил о возможности предоставления диспетчерам Северки рейтинга «training»

а этот рейтинг где даёт право управлять?? руление?? вышка??

Просмотр сообщенияsomeone1 (10 Апрель 2012 — 15:44) писал:

Вот ещё добавлю. Не нужно никого никуда переманивать, тащить и пр. Пусть люди летают там, где хотят. Кто-то хочет в ИНВАТе, ради Бога, кто-то в Ватсиме — пожалуйста! Это абсолютно не взаимосвязанные вещи. Этих виртуальных Северок может быть в каждой сети по 10 штук. Если кто-то захотел сделать в Ватсиме, пожалуйста, никто ж не запрещает. Права у нас не зарегены и не защищены :sarcastic: А то у меня такое ощущение, что виртуальная Северка должна быть одна-единственная.

Согласен с Кириллом: совсем не обязательно рушить то, что сделано в Инвате. Желающие могут просто вернуться в Ватсим.