Не всегда, вот Руаль Амундсен не послушал, например, а его непослушание подарило миру два великих географических открытия 🙂
zzzSnakezzz
13.09.2010 в 19:39
Ну и некоторые мысли напрямую по сабжу.
Не знаю про планеры, но, насколько я помню, парапланы делятся на классы по безопаности, типа:
1) хр*н упадешь
2) упадешь, если постараться
3) Лучше летать без ошибок
Скажи им, что ты только в первом классе будешь, может подействует. Если это на планеры так же распространяется…
А вообще, из личного опыта. Вот когда я увлекался MTB (Mountain bike) то говорил маме, что покатушки только по парку, а сам по кривым дорожкам в горы… а зимой, думали, что я в спортзале.. обманывать, конечно, не есть хорошо, но в моем случае убеждать было бесполезно.
И из жизни одной моей знакомой, на права с ней сдавали вместе, так вот, ее родители пообещали ей купить машину, если она сама сдаст на права. Сдала. Машину ей не купили — ремонт надо делать и тд — стандартные отмазки.
Ах так, — сказала она, — тогда я прыгну с парашютом.
Не поверили. Прыгнула. Понравилось. Родители потом и машину купили, только она все равно прыгает, втянулась =)))
UGTB
13.09.2010 в 19:53
zzzSnakezzz, 14 Сентябрь 2010 — 00:39, сказал(а):
Прыгнула. Понравилось. …. все равно прыгает, втянулась =)))
А может и вам втянуться ? Вместе будите прыгать 🙂 Потом будет о чем вспоминать 🙂
zzzSnakezzz
13.09.2010 в 19:56
UGTB, on 14 Сентябрь 2010 — 00:53, said:
А может и вам втянуться ? Вместе будите прыгать 🙂 Потом будет о чем вспоминать 🙂
Давно уже вынашиваю эту идею, тем более, что дядька бывший ВДВшник, говорит, приезжай в Псков, устроим тебе прыжки =)Да и у нас не проблема, надо собраться =)) Смотреть-смотрел, но до реальности пока не дошло…. ((((
UGTB
13.09.2010 в 20:20
zzzSnakezzz, 14 Сентябрь 2010 — 00:56, сказал(а):
Давно уже вынашиваю эту идею, тем более, что дядька бывший ВДВшник, говорит, приезжай в Псков, устроим тебе прыжки =)Да и у нас не проблема, надо собраться =)) Смотреть-смотрел, но до реальности пока не дошло…. ((((
Флаг вам вруки и шагом марш)))))) Надо однозначенно пробывать!!! Не упускаите шанС!
Freddie
13.09.2010 в 20:52
UGTB, on 14 Сентябрь 2010 — 00:53, said:
А может и вам втянуться ? Вместе будите прыгать 🙂 Потом будет о чем вспоминать 🙂
Моя мама прочитала вопрос и сказала: «Знаешь, как? Никак.» 🙂
Правильно сказала, сломаешь спину и всю жизнь в памперсы какать придётся.
Link44
14.09.2010 в 03:51
Уговаривай родителей. Ждать до 18, это терять время. Я в свое время пришел в парашютный спорт в 16. Родители тоже уперлись, уговорил бы, но времени не было. Сезон начинался. Сфабриковали разрешение с одноклассницей, у которой был красивый почерк. Только через год узнали, что я прыгаю. Ничего, восприняли нормально. Типа «Ну раз уж ты серьезно занялся, что поделаешь». Скажи, что полеты и прыжки при соблюдении всех мб, безопасны. Больше шансов, что машина на улице собьет. Так что теперь, из дома не выходить ? Ну а если не получится, что уж поделаешь(подделаешь?) 🙂 В общем как то так.
Anthony
14.09.2010 в 05:24
Эх, сам хотел с парашютом прыгнуть, а маман ни в какую, разобьешься не дай Бог говорит. Еще и сюжет тут недавно показывали как девушка разбилась. Вот, смотри, что может быть.
Sly
14.09.2010 в 05:39
А меня Батя сам запихнул в планер сначала в 16 лет, а потом и в самолёт)))
Правда он у меня сам оттуда, стратег, на «Шиле» летал)
Zorgair
14.09.2010 в 06:50
[quote name=’Enterprise’ timestamp=’1284387428′ post=’1580785′]
Доброго времени суток, ув. форумчане! Решил записаться на планерный спорт, но нужно разрешение родителей. Они не в какую, аргументируют «Опасно! Разобьешься!», как с этим быть? Аргументы типа «Планер можно посадить хоть в чистом поле, ничего страшного!» не действуют.
Сочувствую тебе!!!Если уж очень хочется-настаивай!!!И рано или поздно разрешат! :angry: А вообще,я лично своим детям бы разрешил с одним условием,что я тоже туда пойду! :sarcastic:
Skalny
14.09.2010 в 07:00
Enterprise, 13 Сентябрь 2010 — 19:44, сказал(а):
Юмор ситуации в том, что родители разрешают идти в летное(!), а на планеризм нет, хотя аэроклуб это базис, ну, я так считаю.
Скажи, что все известные немецкие асы начинали с планерных школ
ENERGY
14.09.2010 в 08:34
Как нибудь,случайно заедь с папой в этот аэроклуб,и скажи мол пойдем посмотрим что там ,авось втетишь инструктора а там все как по маслу пойдет) :pilotfly:
GeorgeVB
14.09.2010 в 08:41
Надо сходить с родителями в планерную школу, пусть поговорят с инструктором, посмотрят на полеты.
Курсанты, как правило, люди увлеченные, инструктора в обучении разбираются, техника исправная, летает красиво.
Что касается безопасности — за 7 лет полетов на парапланах я видел 1 (одного) травмированного человека и 2 приводнения.
Правда сам однажды совершил посадку в лес, без каких либо травм и повреждений крыла.
Однажды был случай, когда при прыжках с парашютом заглох Ан-2, но тоже благополучно приземлил нас на аэродром, без каких-то проблем.
Тут есть другая опасность — знакомые парашютисты рассказывали, что в их клубе погибли несколько человек — в авто авариях по дороге на летное поле.
ИМХО — ездить по городу на велосипеде опаснее и парашютного и парапланерного спорта.
ArtiomVIP
14.09.2010 в 08:49
Цитата
Эх, сам хотел с парашютом прыгнуть, а маман ни в какую, разобьешься не дай Бог говорит. Еще и сюжет тут недавно показывали как девушка разбилась. Вот, смотри, что может быть.
Абсолютно такая же история была, только собрался прыгать и даже вроде уговорил родителей, как за три дня этот сюжет про парашютистку, что в болото приземлилась и все себе поломала. Мамка в панике и все ппц ( В след. раз пойду не предупреждая, скажу постфактум, что прыгал.
Артемий154М
14.09.2010 в 10:02
У меня такая же фигня была с мопедом. Говорили, что я не умею ездить (Хотя с друзьями гоняем по ВПП уже 4 года) и всё-таки, долгие уговоры купить дырчЕк подействовали! Я могу только посоветовать долгие уговоры и хорошему поведению и т.д…. Давай, всё в твоих руках! :clapping:
fedor.uncle
14.09.2010 в 10:36
Для того, чтобы уговорить — надо понять. Все твои и, тем более чужие, доводы тебе не помогут.
Начиная с ними разговор, постарайся не акцентировать внимание на своем «хочу».
«Оберни» свое желание в формат «принятия решения».
Для начала используй алгоритм:
я взрослею…,
мне надо учиься принимать решения…,
у меня есть желание делать …,
я бы хотел, чтобы вы помогли правильно принять решение…,
ваш простой запрет и нежелание подписать для меня уже не достаточен…,
я уважаю ваше мнение, но хочу чтобы относились ко мне как ко взрослому человеку и привели все доводы «за и против»,
предлагаю сесть за стол и обсудить…
Дальше берешь лист бумаги (можно несколько) и рисуешь «весы Франклина»: лист пополам: слева доводы за, справа против.
Начни с себя: когда я принимал решение пойти в клуб, я увидел для себя такие преимущества/перспективы/достоинства/пользу. И пишешь слева все. Потом: при этом я отметил для себя следующие негативные моменты…
Как ты понимаешь, к этому разговору нужно подготовиться. Все твои доводы как за , так и против должны быть для тебя ясны. Неплохо, если для доводов за будут подтверждения, а для доводов против — контраргументы или прямое противопоставления довода «за».
Главное, контроллировать ход беседы, не давать тебя перебивать (просить выслушать до конца и приводить свои аргументы после).
Потом даешь слово каждому родителю высказать свои за и против. Все записывать в соответствующие колонки: если есть повторения (то, что сказал ты) — акцентировать, что ты это предусмотрел, показать свою строчку, второй раз не записывать. Если идут все доводы против, попросить чтобы не были «однобоки». Скажи, что понимаешь их беспокойство как родителей за своего ребенка, но «не может же быть все плохо». Втяни их в формат мозгового штурма, когда приводятся все идеи, в нашем случае — доводы, без критики и разбора «хорошо это, или плохо». Сам, конечно, по столбикам раскидывай. Потом делается элементарный подчет, сколько доводов за, сколько — против. «Один довод за два» не проходит.
Если накидали много доводов против, решение надо перенести на следующий раз. Сделать это лучше в форме: я услышал, что вы мне хотели сказать. и это очень важно для меня. Мне недостачно опыта и знаний, чтобы привести достаточно веские аргументы в свою защиту, и мне необходимо немного времени, чтобы критично оценить все ваши против. С доводами «за» обычно никто не спорит. Назначаешь время, дату и место следующего обсуждения вопроса. лучше всего , дня через 2 — 3. За это время со специалистами обсуждаешь доводы против и ищешь контраргументы.
Сам напоминаешь за день о «встрече». На этой встрече раскладывашь записи с прошлой, и приводишь контраргументы.
Кстати, уточнение: контраргументы должны быть такие, чтобы довод «против» становился доводом «за», или какой-либо довод «за» его перекрывал. Например: парашют может не раскрыться (не знаю, что может случиться с планером). Простой контраргумент: «есть запасной» — слаб, поскольку дальше будет «а если и он». Отличным контраргументом будет статистика: всего прыжков/нераскрытий (милион против одного) + супер бонус для родителей — это риск, и осознание этого подводит меня к пониманию того, как важна подготовка, тщательный осмотрк экипировки, внимание к замечаниям опытных товарищей и точное выполнение указаний инструктора и требований техники безопасности.
Хотя , до второй встречи может и не дойти.
Нормальные родители, даже если доводов против будет много, после того, что к ним обратились с просьбой помочь принять решение, с акцентом на то, что есть желание этому учиться, да еще перед ними расписывают все за и против, может и не сразу, а после тихого совещания тет-а-тет, спросят куда идти и что подписывать.
Tian
14.09.2010 в 10:42
Простите, прочитала не все, но мое мнение — РАЗ ПАРЕНЬ ИДЕТ ПЛАКАТЬСЯ — ЕМУ РАНО !
мое мнение, как видевшей таких.
KukuruZZa
14.09.2010 в 10:45
Tian, on 14 Сентябрь 2010 — 15:42, said:
Простите, прочитала не все, но мое мнение — РАЗ ПАРЕНЬ ИДЕТ ПЛАКАТЬСЯ — ЕМУ РАНО !
мое мнение, как видевшей таких.
Дай поцелую.
andr_shay
14.09.2010 в 10:49
Enterprise, 13 Сентябрь 2010 — 19:44, сказал(а):
Юмор ситуации в том, что родители разрешают идти в летное(!), а на планеризм нет, хотя аэроклуб это базис, ну, я так считаю.
Maxim_Utair, 2 года ходил, разряд по шахматам получил :acute:
Valdis , у меня своя голова на плечах есть, вырос уже, мне нужно для полетов на планере их разрешения, я уже твердо решил, что пойду на этот вид спорта.
Для меня странна реакция папы, он сам не сбывшийся летчик.
Может вопрос в деньгах,для родителей дорого оплачивать это развлечение?
Enterprise
14.09.2010 в 10:53
andr_shay, 14 Сентябрь 2010 — 15:49, сказал(а):
Может вопрос в деньгах,для родителей дорого оплачивать это развлечение?
Обучение за счет государства идет.
Enterprise
14.09.2010 в 10:56
Tian, 14 Сентябрь 2010 — 15:42, сказал(а):
Простите, прочитала не все, но мое мнение — РАЗ ПАРЕНЬ ИДЕТ ПЛАКАТЬСЯ — ЕМУ РАНО !
мое мнение, как видевшей таких.
Где Вы увидели, что я плачусь? Я спрашиваю совет.
HARM
14.09.2010 в 11:05
Enterprise, on 14 Сентябрь 2010 — 15:56, said:
Где Вы увидели, что я плачусь? Я спрашиваю совет.
Советовать все мастера.
А так ИМХО. Плюнь на родителей, подделай, как уже советовали, их подписи(в инете масса ресурсов где оказываются подобные услуги. Если нужно, то я думаю форумчане скинутся на оплат, хотя не дорого) и в небо. Со свершившимся фактом им будет легче смириться.
Родители в эгоистичном желании обезопасить свого сына отнимают у него будущее и клёвое настоящее..
KukuruZZa
14.09.2010 в 11:09
Нехорошо обманывать. А учить обманывать нехорошо вдвойне. Количество совести в людей и без того стремится к нулю. Не надо плохому парня учить.
Не смог убедить — не стал летать. Всё просто. Хочешь летать — убеждай. Не можешь убедить — ну, видимо действительно рановато. Полетишь — когда убедишь. 🙂
Не всегда, вот Руаль Амундсен не послушал, например, а его непослушание подарило миру два великих географических открытия 🙂
Не знаю про планеры, но, насколько я помню, парапланы делятся на классы по безопаности, типа:
1) хр*н упадешь
2) упадешь, если постараться
3) Лучше летать без ошибок
Скажи им, что ты только в первом классе будешь, может подействует. Если это на планеры так же распространяется…
А вообще, из личного опыта. Вот когда я увлекался MTB (Mountain bike) то говорил маме, что покатушки только по парку, а сам по кривым дорожкам в горы… а зимой, думали, что я в спортзале.. обманывать, конечно, не есть хорошо, но в моем случае убеждать было бесполезно.
И из жизни одной моей знакомой, на права с ней сдавали вместе, так вот, ее родители пообещали ей купить машину, если она сама сдаст на права. Сдала. Машину ей не купили — ремонт надо делать и тд — стандартные отмазки.
Ах так, — сказала она, — тогда я прыгну с парашютом.
Не поверили. Прыгнула. Понравилось. Родители потом и машину купили, только она все равно прыгает, втянулась =)))
Прыгнула. Понравилось. …. все равно прыгает, втянулась =)))
А может и вам втянуться ? Вместе будите прыгать 🙂 Потом будет о чем вспоминать 🙂
Давно уже вынашиваю эту идею, тем более, что дядька бывший ВДВшник, говорит, приезжай в Псков, устроим тебе прыжки =)Да и у нас не проблема, надо собраться =)) Смотреть-смотрел, но до реальности пока не дошло…. ((((
Флаг вам вруки и шагом марш)))))) Надо однозначенно пробывать!!! Не упускаите шанС!
«А я вспоминаю вывихи, переломы, сотрясения мозга!»(с) Джейн Гарднер, к/ф Чудовище
Lion King, on 13 Сентябрь 2010 — 22:31, said:
Правильно сказала, сломаешь спину и всю жизнь в памперсы какать придётся.
Правда он у меня сам оттуда, стратег, на «Шиле» летал)
Доброго времени суток, ув. форумчане! Решил записаться на планерный спорт, но нужно разрешение родителей. Они не в какую, аргументируют «Опасно! Разобьешься!», как с этим быть? Аргументы типа «Планер можно посадить хоть в чистом поле, ничего страшного!» не действуют.
Сочувствую тебе!!!Если уж очень хочется-настаивай!!!И рано или поздно разрешат! :angry: А вообще,я лично своим детям бы разрешил с одним условием,что я тоже туда пойду! :sarcastic:
Скажи, что все известные немецкие асы начинали с планерных школ
Курсанты, как правило, люди увлеченные, инструктора в обучении разбираются, техника исправная, летает красиво.
Что касается безопасности — за 7 лет полетов на парапланах я видел 1 (одного) травмированного человека и 2 приводнения.
Правда сам однажды совершил посадку в лес, без каких либо травм и повреждений крыла.
Однажды был случай, когда при прыжках с парашютом заглох Ан-2, но тоже благополучно приземлил нас на аэродром, без каких-то проблем.
Тут есть другая опасность — знакомые парашютисты рассказывали, что в их клубе погибли несколько человек — в авто авариях по дороге на летное поле.
ИМХО — ездить по городу на велосипеде опаснее и парашютного и парапланерного спорта.
Цитата
Абсолютно такая же история была, только собрался прыгать и даже вроде уговорил родителей, как за три дня этот сюжет про парашютистку, что в болото приземлилась и все себе поломала. Мамка в панике и все ппц ( В след. раз пойду не предупреждая, скажу постфактум, что прыгал.
Начиная с ними разговор, постарайся не акцентировать внимание на своем «хочу».
«Оберни» свое желание в формат «принятия решения».
Для начала используй алгоритм:
я взрослею…,
мне надо учиься принимать решения…,
у меня есть желание делать …,
я бы хотел, чтобы вы помогли правильно принять решение…,
ваш простой запрет и нежелание подписать для меня уже не достаточен…,
я уважаю ваше мнение, но хочу чтобы относились ко мне как ко взрослому человеку и привели все доводы «за и против»,
предлагаю сесть за стол и обсудить…
Дальше берешь лист бумаги (можно несколько) и рисуешь «весы Франклина»: лист пополам: слева доводы за, справа против.
Начни с себя: когда я принимал решение пойти в клуб, я увидел для себя такие преимущества/перспективы/достоинства/пользу. И пишешь слева все. Потом: при этом я отметил для себя следующие негативные моменты…
Как ты понимаешь, к этому разговору нужно подготовиться. Все твои доводы как за , так и против должны быть для тебя ясны. Неплохо, если для доводов за будут подтверждения, а для доводов против — контраргументы или прямое противопоставления довода «за».
Главное, контроллировать ход беседы, не давать тебя перебивать (просить выслушать до конца и приводить свои аргументы после).
Потом даешь слово каждому родителю высказать свои за и против. Все записывать в соответствующие колонки: если есть повторения (то, что сказал ты) — акцентировать, что ты это предусмотрел, показать свою строчку, второй раз не записывать. Если идут все доводы против, попросить чтобы не были «однобоки». Скажи, что понимаешь их беспокойство как родителей за своего ребенка, но «не может же быть все плохо». Втяни их в формат мозгового штурма, когда приводятся все идеи, в нашем случае — доводы, без критики и разбора «хорошо это, или плохо». Сам, конечно, по столбикам раскидывай. Потом делается элементарный подчет, сколько доводов за, сколько — против. «Один довод за два» не проходит.
Если накидали много доводов против, решение надо перенести на следующий раз. Сделать это лучше в форме: я услышал, что вы мне хотели сказать. и это очень важно для меня. Мне недостачно опыта и знаний, чтобы привести достаточно веские аргументы в свою защиту, и мне необходимо немного времени, чтобы критично оценить все ваши против. С доводами «за» обычно никто не спорит. Назначаешь время, дату и место следующего обсуждения вопроса. лучше всего , дня через 2 — 3. За это время со специалистами обсуждаешь доводы против и ищешь контраргументы.
Сам напоминаешь за день о «встрече». На этой встрече раскладывашь записи с прошлой, и приводишь контраргументы.
Кстати, уточнение: контраргументы должны быть такие, чтобы довод «против» становился доводом «за», или какой-либо довод «за» его перекрывал. Например: парашют может не раскрыться (не знаю, что может случиться с планером). Простой контраргумент: «есть запасной» — слаб, поскольку дальше будет «а если и он». Отличным контраргументом будет статистика: всего прыжков/нераскрытий (милион против одного) + супер бонус для родителей — это риск, и осознание этого подводит меня к пониманию того, как важна подготовка, тщательный осмотрк экипировки, внимание к замечаниям опытных товарищей и точное выполнение указаний инструктора и требований техники безопасности.
Хотя , до второй встречи может и не дойти.
Нормальные родители, даже если доводов против будет много, после того, что к ним обратились с просьбой помочь принять решение, с акцентом на то, что есть желание этому учиться, да еще перед ними расписывают все за и против, может и не сразу, а после тихого совещания тет-а-тет, спросят куда идти и что подписывать.
мое мнение, как видевшей таких.
мое мнение, как видевшей таких.
Дай поцелую.
Maxim_Utair, 2 года ходил, разряд по шахматам получил :acute:
Valdis , у меня своя голова на плечах есть, вырос уже, мне нужно для полетов на планере их разрешения, я уже твердо решил, что пойду на этот вид спорта.
Для меня странна реакция папы, он сам не сбывшийся летчик.
Может вопрос в деньгах,для родителей дорого оплачивать это развлечение?
Обучение за счет государства идет.
мое мнение, как видевшей таких.
Где Вы увидели, что я плачусь? Я спрашиваю совет.
Советовать все мастера.
А так ИМХО. Плюнь на родителей, подделай, как уже советовали, их подписи(в инете масса ресурсов где оказываются подобные услуги. Если нужно, то я думаю форумчане скинутся на оплат, хотя не дорого) и в небо. Со свершившимся фактом им будет легче смириться.
Родители в эгоистичном желании обезопасить свого сына отнимают у него будущее и клёвое настоящее..
Не смог убедить — не стал летать. Всё просто. Хочешь летать — убеждай. Не можешь убедить — ну, видимо действительно рановато. Полетишь — когда убедишь. 🙂