Форум » Туполев

Ту-104

10.10.2009 18:39

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Долго решался написать.И вот все же решился.
Не думаю, что кого то всерьез заинтересует эта ветка, но надеюсь, что кто нибуть откликнеться.

Давно собираю коллекцию самолетов нашего авиапрома.

И вот обратил внимание на незаслуженно забытый всеми Ту-104.
Для 2002 сима были разработаны и созданы неплохие на мой взгляд модели.
Есть очень достойные кабины.Например панель автор -Дмитрий Добронравин.
Для 2004ого есть сборка модель +панель (имя файла 14717_Tu-104.zip)
В неё входят три ливрейки и кабина.Все это адаптированные под 2004 сим теже борта, что делались для МФС2002.
Есть( что очень порадовало) модефикации знаменитой тушки (А,Б и Ш)

Вчера решил» поднять в воздух» легендарный лайнер Ту-104А и столкнулся с интересным явлением — обледенение!
За все время моего увлечения симулятором , а это немалых 15 лет!) никогда не сталкивался с этим явлением.
Хочу спросить у бывалых симеров.Сталкивался ли кто с этим явлением в симе?Где прописан этот эфект?
Короче, после проведения всех наземных процедур и взлета , на высоте 2400 замигала красная лампочка «облединение», затем встали оба двигателя!!! Самолет наклонил нос и камнем устремился к земле.Естествено я боролся как мог, пытаясь вывести самолет на пологое планирование , но он совершенно не реагировал на штурвал, запуск двигателей в воздухе не произошол( движки не запустились).Естественно и высота не позволила ( не дала времени на ликвидацию проблемы).
Самое главное, что АЗС «антифриз крыла» и «антифриз двигателей» были, как положено, включены на земле перед взлетом.
Я честно разбирался с проблемой всю ночь( благо с утра не на работу) и каждый раз происходило одно и тоже.(набор 2400 м. облединение остановка двигателей и камнем к земле…)
От сюда вопрос для тех кто имел дело с этим самолетом в симе.
Что это? Глюк? Кривая динамика? Несовершенство адаптации модели под 2004ый сим? Или я что то не правильно делаю?
Есть ли толковая модель этого самолета заточенная именно под 2004ый или мне надо поковырять aircraft.cfg?
Очень хочеться полетать на этом самолете.

Сообщение отредактировано =Gnom=: 24 Апрель 2009 — 14:22

Ответов: 19

23.04.2009 в 00:37

Рейс Нижний Новгрод — Новосибирск.Решил проверить и записать симптомы явления.
Взлетел,набрал 6000.Остановки двигателя по ходу набора были два раза.Оба раза удалось не выключая автопилота запуститься в воздухе.»Дошлепал» до Перми.Топлива осталось на двадцать минут полёта. Решил сесть на дозаправку.Посадка прошла успешно.Зарулил к терминалу ,заправился. Взлетел.Взял курс.Иду с набором .Все системы работают в штатном режиме.Проходит 25 минут полета. Набрал эшелон 260. Подхожу к Омску. Бац! Остановка обоих двигателей.Загораеться индикатор «облединение». Машина начинает резко снижаться.Я специально не отключаю автопилот , в надежде, что пока я запускаюсь ,он будет удерживать курс и высоту. Но…смолёт буквально сыплется в низ…разгон…и разрушение в воздухе…Блин! Ничего не понимаю.Никакой закономерности. Все делал по правилам. Обидно до слёз.
Хотябы понять где прописан этот глюк.А это скорее всего именно глюк динамики.

Сообщение отредактировано =Gnom=: 23 Апрель 2009 — 13:37

<div class="post entry-content">
Рейс Нижний Новгрод - Новосибирск.Решил проверить и записать симптомы явления. <br/>
Взлетел,набрал 6000.Остановки двигателя по ходу набора были два раза.Оба раза удалось не выключая автопилота запуститься в воздухе."Дошлепал" до Перми.Топлива осталось на двадцать минут полёта. Решил сесть на дозаправку.Посадка прошла успешно.Зарулил к терминалу ,заправился. Взлетел.Взял курс.Иду с набором .Все системы работают в штатном режиме.Проходит 25 минут полета. Набрал эшелон 260. Подхожу к Омску. Бац! Остановка обоих двигателей.Загораеться индикатор "облединение". Машина начинает резко снижаться.Я специально не отключаю автопилот , в надежде, что пока я запускаюсь ,он будет удерживать курс и высоту. Но...смолёт буквально сыплется в низ...разгон...и разрушение в воздухе...Блин! Ничего не понимаю.Никакой закономерности. Все делал по правилам. Обидно до слёз.<br/>
Хотябы понять где прописан этот глюк.А это скорее всего именно глюк динамики.
						
						<br/>
<p class="edit">
								Сообщение отредактировано =Gnom=: 23 Апрель 2009 - 13:37
								
							</p>
</div>

23.04.2009 в 18:04

Цитата

Давно собираю коллекцию самолетов нашего авиапрома.

Как Джон раволта? да ты крут!! 🙂

Цитата

Вот это да. А кроме откаа двигателей какое то воздействие было? Летные качества изменились?

Сообщение отредактировано Evilfuhrer: 23 Апрель 2009 — 18:05

24.04.2009 в 00:32

Спасибо, что откликнулись.
Я на самом деле грешу на какой то баг в динамике модели.
Просто, как пользователь, я практически никогда не ковырял эти файлы, и поэтому не очень понимаю где это можно корректировать ( в какой строке). Сегодня написал письмо Хомеру с описанием проблемы.Но ответа пока не получил.
Может быть этот глюк как то связан с кабиной? ( работа приборов завязана на конфигурацию модели).Может быть там возникает какой то конфликт.
В настояшем самолете разобраться было бы проще, а здесь сплошная кибернетика понимаещь!:))
Я мог бы, например, по почте отправить самолет в той сборке, что есть у меня .И может быть кто нибуть протестил бы его на разных режимах?
Не думаю, что это как то связано с моим компом.Все остальные модели работают корректно.

Хорошая визуалка.
Да и сам самолет — эпоха.
Хотелось бы разобраться с проблемой.

Прикрепленные изображения

Сообщение отредактировано =Gnom=: 24 Апрель 2009 — 01:09

<div class="post entry-content">
Спасибо, что откликнулись.<br />
Я на самом деле грешу на какой то баг в динамике модели.<br />
Просто, как пользователь, я практически никогда не ковырял эти файлы, и поэтому не очень понимаю  где это можно корректировать ( в какой строке). Сегодня написал письмо Хомеру с описанием проблемы.Но ответа пока не получил.<br />
Может быть этот глюк как то связан с кабиной? ( работа приборов завязана на конфигурацию модели).Может быть там возникает какой то конфликт.<br />
В настояшем самолете разобраться было бы проще, а здесь сплошная кибернетика понимаещь!:))<br />
Я мог бы, например, по почте отправить самолет в той сборке, что есть у меня .И может быть кто нибуть протестил бы его на разных режимах?<br />
Не думаю, что это как то связано с моим компом.Все остальные модели работают корректно.<br />
<br />
Хорошая визуалка.<br />
Да и сам самолет - эпоха.<br />
Хотелось бы разобраться с проблемой.
						<div class="rounded clearfix" id="attach_wrap">
<h4>Прикрепленные изображения</h4>
<ul>
<li class="">
<a class="resized_img" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=core&amp;module=attach&amp;section=attach&amp;attach_rel_module=post&amp;attach_id=193955" id="ipb-attach-url-193955-1255199965,76" title="fsscr064.JPG - Размер: 44,97К, Загружен: 36" rel="lightbox[1095144] ugc"><img alt="Прикрепленное изображение" class="attach" height="608" id="ipb-attach-img-193955-1255199965,76" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/post-21547-1240515078_thumb.jpg" style="width:760;height:608" width="760" /></a>
</li>
</ul>
</div>
<br />
<p class="edit">
								Сообщение отредактировано =Gnom=: 24 Апрель 2009 - 01:09
								
							</p>
</div>

23.04.2009 в 23:58

Эффект обледенения можно наблюдать на модели Ту-126, но там просто покрывается льдом лобовое стекло и возникают проблемы с показаниями скорости. Обмерзание ПВД, если мне не изменяет память, имитируется и на ПТ. Что же касается отключения двигателей и сваливания с эшелона из-за обледенения, то это уже перебор – очень далеко от реальности. В реале самолет может свалиться из-за обледенения и таких случаев было немало, но не на эшелоне а как правило при заходе на посадку в момент выпуска закрылков или на взлете сразу после отрыва. Самовыключение двигателей из-за обледенения еще большая редкость. Гораздо большая вероятность выключения двигателя (реактивного) при позднем включении системы противобледенения.

24.04.2009 в 00:39

Такое ощущение, что вы его сразу на три опоры посадили….. :crazy:

Сообщение отредактировано >LeadeR<: 24 Апрель 2009 — 00:40

24.04.2009 в 01:04

😀 Да нет.Это уже после опускания передней стойки сделан скрин.
Сажать его очень интересно. Самолет очень строг.Малейшее нарушение режима и жди сюрприза.Говорят что реальный Ту-104 был тоже «капризной лошадкой».
И еще такие вещи мне понравились.Спасибо авторам.Каналы радио частот надо переключать вручную.

24.04.2009 в 10:40

=Gnom= (23.04.2009 23:32):

Я мог бы, например, по почте отправить самолет в той сборке, что есть у меня .И может быть кто нибуть протестил бы его на разных режимах?

Отправьте, если не трудно, на mikuz76(пёсик)yandex.ru

Скачал ради интереса самолёт и панель к нему, вроде ничего не глохнет.

24.04.2009 в 13:40

=Gnom= (24.04.2009 12:26):

Отправил.

Получил, качаю.

=Gnom= (24.04.2009 12:26):

И помоему вы скачали другую версию панели и собственно самолета.

Да уж, на 28Мб явно не тянет. 🙂

Попадание в спутную струю, это ActiveSky моделирует.

24.04.2009 в 13:26

Отправил.И помоему вы скачали другую версию панели и собственно самолета.

24.04.2009 в 14:20

У меня стоит ASv6 Wx Engine.И в сегда включяется вместе с симулятором.Идет подкачка реальной погоды и прочие эфекты.( кстати могу поделиться) Так может быть и этот эфект с облединением она подкачивает.Но почему глохнут движки?? Нарастание льда на фюзеляже -это я понимаю.Сам неоднократно наблюдал летая на «тешке» в аэроклубе . Ту-104 очень был подвержен этому эфекту.Да и его приемник Ту-134 ( кажеться даже были катастрофы связаные именно с облединением).

24.04.2009 в 14:54

В AS есть галка «Wake Turbulence Simulation» она включает симуляцию спутной струи, «Increased Wake Effects» увеличивает этот эффект.

В модели которую Вы мне прислали обледенение совершенно не зависит от погоды, похоже, что это «зашито» в приборах.

Взлетел, через 5 минут замигала лампочка «ОБЛЕДЕНЕНИЕ», затем двигатели встали и самолёт полетел носом вниз почти не реагируя на управление. Двигатели я запустил кнопками «запуск в воздухе», включил тумблеры «антифриз», но минут через 15 история повторилась, при этом мигала ли лампочка «обледенение» я не заметил, симулятор работал в фоне. Затем, опять минут через 15 двигатели встали. В общем, какой-то на первый взгляд дурацкий, не зависящий от погоды эффект. Нужна документация от автора приборов-панели, чтобы понять, что он имел ввиду.

24.04.2009 в 15:10

Закомментировал строчку gauge60=tu104!Var_Freeze, 1025,22,10,10 в panel.cfg, летит собака, не глохнет, лампа «обледенение» мигает. 🙂

Сообщение отредактировано mikuz: 24 Апрель 2009 — 15:10

24.04.2009 в 15:50

mikuz , ты кажеться «поймал за хвост» этот эффект.Держи , не отпускай. Я сейчас попробую залезть в документацию и еще раз внимательно прочту про это явление.

Сообщение отредактировано =Gnom=: 24 Апрель 2009 — 16:55

25.04.2009 в 00:16

Сегодня в Толмачево сделал полет по кругу. Погода идеальная. За бортом +9 .Осадки -0.
Высота полета от второго к третьему 1000 метров ( специально завысил высоту круга и затянул коробочку в «надежде» словить пресловутый эфект)
Как ни странно все прошло гладко.Никаких облединений и остановок двигателя.
Ничего не понимаю пока…

На фото Ту-104 в Лондоне (London — Gatwick (LGW / EGKK)1960год.
Посмотрите сколько внимания к нашему первому реактивному лайнеру :rolleyes:
Гордость распирает, когда оглядываешся назад….Эх! а впереди…тоска. Бобики и Арбузики расписанные под хохлому…
Даже 154 и 134 «тушки» уже выживают из неба…А у самих всё летает.В частных руках сохранились практически все самолеты начиная с самых первых.
А наши все сгниют в отстойниках….Простите…Весна…Обострение чувств.
Завтра поеду в аэроклуб лечиться :pilotfly:

Прикрепленные изображения

Сообщение отредактировано =Gnom=: 25 Апрель 2009 — 01:07

<div class="post entry-content">
Сегодня в Толмачево сделал полет по кругу. Погода идеальная. За бортом +9 .Осадки -0.<br />
Высота полета от второго к третьему 1000 метров ( специально завысил высоту круга  и затянул коробочку в "надежде" словить пресловутый эфект) <br />
Как ни странно все прошло гладко.Никаких облединений и остановок двигателя. <br />
Ничего не понимаю пока...<br />
<br />
На фото Ту-104 в Лондоне (London - Gatwick (LGW / EGKK)1960год.<br />
Посмотрите сколько внимания к нашему первому реактивному лайнеру :rolleyes: <br />
Гордость распирает, когда оглядываешся назад....Эх! а впереди...тоска. Бобики и Арбузики расписанные под хохлому...<br />
Даже 154 и 134 "тушки" уже выживают из неба...А у самих всё летает.В частных руках сохранились практически все самолеты начиная с самых первых.<br />
А наши все сгниют в отстойниках....Простите...Весна...Обострение чувств.<br />
Завтра поеду в аэроклуб лечиться :pilotfly:
						<div class="rounded clearfix" id="attach_wrap">
<h4>Прикрепленные изображения</h4>
<ul>
<li class="">
<img alt="Прикрепленное изображение" class="bbc_img linked-image" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/post-21547-1240603193.jpg" />
</li>
</ul>
</div>
<br />
<p class="edit">
								Сообщение отредактировано =Gnom=: 25 Апрель 2009 - 01:07
								
							</p>
</div>

24.04.2009 в 21:51

ZUR07 , отправил на почту.

24.04.2009 в 22:00

благодарю

24.04.2009 в 23:12

Вот по этой ссылке качалась панель к самолету http://www.avsim.su/…p;hl=%D2%F3-104

Особенно внимательно прочтите cамый нижний отзыв!!!! Там у парня еще и пожар случился.
Не могу достучаться до автора панели, Дмитрия Добронравина. Чует мое сердце, это он там что то навинтил….

Сообщение отредактировано =Gnom=: 25 Апрель 2009 — 00:11

24.04.2009 в 23:55

Явно дело в панели. Помню у меня была моделька Ту-134 с панелью, уже не вспомню автора, так вот там тоже спустя 15-20 минут после взлёта загорались и глохли двигатели. Попробуйте полетать с панелью от дефолтного бобика, если и дальше будут замерзать, то дело точно в панели или каком-то приборе.

25.04.2009 в 03:50

=Gnom= (24.04.2009 23:16):

Эх! а впереди…тоска. Бобики и Арбузики расписанные под хохлому…

Для вас может и тоска, для меня лично Боинг или Эйрбас намного интереснее, с удовольствием читаю FCOMы на английском языке а потом проделываю процедуры в симуляторе, боингом управляют мозги, а не руки как в Ту, и работа у реальных пилотов боинга не менее напряженная чем у экипажа ту, спросите у кого угодно из тех кто летал на обоих типах , любой пилот это подтвердит :good:

Сообщение отредактировано FMC: 25 Апрель 2009 — 04:06