Скв На Ту-154 — Туполев

Если мне правильно известно, то на зарубежной технике СКВ может работать в режиме AUTO. Ну, в смысле, тумблеры и ручки к ней относящиеся снабжены таким положением. Да и на оверхеде расположены эти тумлеры. Что называется под рукой у пилота. А как насчет Ту-154? Если у нее автоматический режим. И что будет если БИ не будет ей управлять на снижении, например? У нас будет уши сильно закладывать или при открытиии дверей или форточек будет резкий удар по ушам. Или что, вообще. Просто предвтавим такую ситуацию, что на снижении стюардесам срочно понадобилась помощь БИ и он отсутствует в кабине. Что тогда?

З.Ы. простите, если вопросы глупые.

Если кто-то знает про Ту-134 или другие типы-тоже будет ннтересно послушать.


Ответов: 19

В Ту-154 есть автоматика, и в системе САРД, и в сиситеме СКВ. САРД автоматически открывает клапаны сброса, как только накопится заданная разница давлений, делает это порциями и неконтролируемо.
В СКВ вся автоматика сводится к ПСВП, пневматической системе весовой подачи воздуха, которая, по идее разработчиков, должна смягчать изменения наддува при изменении оборотов двигателей. От автоматических систем Боинга и Эрбаса ПСВП отличается примерно так же, как стиральная машинка «Фея» (умеет только крутить белье в баке, и при этом рвет его постоянно) от автоматического «Индезита» или «Сименса».

Ко всему прочему, она практически никогда не работает даже так, как это задумывалось, и поэтому ее практически не используют. Весь полет бортинженер следит за давлением и температурой в гермокабине, а на снижении и особенно, на заходе, постоянно держит одну руку на РУДах, а вторую на тумблерах кранов наддува, одновременно с изменением оборотов приоткрывая или прикрывая краны, если, конечно, его беспокоит состояние пассажиров:sarcastic:

В Ту-154 есть автоматика, и в системе САРД, и в сиситеме СКВ. САРД автоматически открывает клапаны сброса, как только накопится заданная разница давлений, делает это порциями и неконтролируемо.
В СКВ вся автоматика сводится к ПСВП, пневматической системе весовой подачи воздуха, которая, по идее разработчиков, должна смягчать изменения наддува при изменении оборотов двигателей. От автоматических систем Боинга и Эрбаса ПСВП отличается примерно так же, как стиральная машинка «Фея» (умеет только крутить белье в баке, и при этом рвет его постоянно) от автоматического «Индезита» или «Сименса».

Ко всему прочему, она практически никогда не работает даже так, как это задумывалось, и поэтому ее практически не используют. Весь полет бортинженер следит за давлением и температурой в гермокабине, а на снижении и особенно, на заходе, постоянно держит одну руку на РУДах, а вторую на тумблерах кранов наддува, одновременно с изменением оборотов приоткрывая или прикрывая краны, если, конечно, его беспокоит состояние пассажиров:sarcastic:

Как правильно расшифровать САРД?
И если не управлять системой на Ту-154 что прозойдет?
Вообще хотелось бы немного подробнее узнать о ней. Близится релиз М-ки, а там она есть. Хотелось бы быть готовым во все оружие.

СКВ — система кондиционирования и вентиляции, обеспечивает наддув кабины (избыточное давление для поддержания комфортных условий на высоте)

САРД — система автоматического регулирования давления, путем периодического сброса в атмосферу избытка воздуха в кабине поддерживает перепад давления или давление в кабине (по закону регулирования).

Управлять СКВ надо. Чтобы САРД заработала, нужно еще на земле загерметизировать кабину и создать избыточное давление, аналогичное уменьшению барометрической высоты аэродрома на 200 м. Потом перейти на отбор воздуха от двигателей.

В полете при изменении режимов двигателей регулировать краны наддува, поддерживая постоянный расход воздуха в кабине, чтобы избежать резких изменений давления. По кабинному вариометру скорость изменения давления в кабине не должна превышать +/- 3 м/с

После посадки, на пробеге нужно выровнять давление, открыв форточку.

PS Предварительный наддув кабины занимает несколько минут — краны наддува при кратковременном нажатии вызывают скачок кабинной вертикальной скорости (т.е. давления), поэтому нужный расход воздуха и перепад давления делается короткими импульсами, с ожиданием, пока кабинный вариометр после скачка опять покажет 0.

Работа долгая, но занятная:sarcastic:

СКВ — система кондиционирования и вентиляции, обеспечивает наддув кабины (избыточное давление для поддержания комфортных условий на высоте)

САРД — система автоматического регулирования давления, путем периодического сброса в атмосферу избытка воздуха в кабине поддерживает перепад давления или давление в кабине (по закону регулирования).

Управлять СКВ надо. Чтобы САРД заработала, нужно еще на земле загерметизировать кабину и создать избыточное давление, аналогичное уменьшению барометрической высоты аэродрома на 200 м. Потом перейти на отбор воздуха от двигателей.

В полете при изменении режимов двигателей регулировать краны наддува, поддерживая постоянный расход воздуха в кабине, чтобы избежать резких изменений давления. По кабинному вариометру скорость изменения давления в кабине не должна превышать +/- 3 м/с

После посадки, на пробеге нужно выровнять давление, открыв форточку.

PS Предварительный наддув кабины занимает несколько минут — краны наддува при кратковременном нажатии вызывают скачок кабинной вертикальной скорости (т.е. давления), поэтому нужный расход воздуха и перепад давления делается короткими импульсами, с ожиданием, пока кабинный вариометр после скачка опять покажет 0.

Работа долгая, но занятная:sarcastic:

Если я правильно поня, если не выровнять давление и открыть при этом люк или форточку, то ушам будет очень больно и неприятно?

Не откроешь — сил не хватит! То-есть откроешь, но когда давление более-меннее сравняется.

Не откроешь — сил не хватит! То-есть откроешь, но когда давление более-меннее сравняется.

То есть как альтернативный способ- можно на снижении не выравнивать, а потом уже на земле постепенно уравнять давление?

А как это — постепенно? И потом, если давление держать до земли, на некоторой высоте давление внутри самолета станет меньше, чем снаружи. На это не рассчитана конструкция фюзеляжа, и сработает клапан аварийной разгерметизации. Привет ушам!
Перед снижением на задатчике САРД выставляют давление аэродрома посадки, и к посадке перепад очень маленький, достаточно форточку открыть.

А как это — постепенно? И потом, если давление держать до земли, на некоторой высоте давление внутри самолета станет меньше, чем снаружи. На это не рассчитана конструкция фюзеляжа, и сработает клапан аварийной разгерметизации. Привет ушам!
Перед снижением на задатчике САРД выставляют давление аэродрома посадки, и к посадке перепад очень маленький, достаточно форточку открыть.

Понятно. спасибо.

прошу сильно серьезно мои слова не воспринимать (да простят меня БИ и БМ), можно подвести некоторые итоги. Если неожиданно пред снижением или во время него у бортача прихватило живот (утрирую) и он помчался в уборную, то ждемс, когда вернется. Либо пусть кто-нибудь из пилотов подменит. :russian_ru:

Выключатели кранов наддува, отбора и аварийной разгерметизации.

Прикрепленные изображения

  • ARD_sbros.JPG

Сообщение отредактировано TenderCat: 31 January 2007 — 18:23

Ко всему прочему, она (ПСВП) практически никогда не работает даже так, как это задумывалось, и поэтому ее практически не используют. Весь полет бортинженер следит за давлением и температурой в гермокабине, а на снижении и особенно, на заходе, постоянно держит одну руку на РУДах, а вторую на тумблерах кранов наддува, одновременно с изменением оборотов приоткрывая или прикрывая краны, если, конечно, его беспокоит состояние пассажиров:)

Очень надеюсь, что на виртуальном 154-ом она все же будет работать как положено :)

PS Предварительный наддув кабины занимает несколько минут — краны наддува при кратковременном нажатии вызывают скачок кабинной вертикальной скорости (т.е. давления), поэтому нужный расход воздуха и перепад давления делается короткими импульсами, с ожиданием, пока кабинный вариометр после скачка опять покажет 0.

Работа долгая, но занятная:)

Это ж делается на рулении… Нда. При отсутствии второго монитора придется после запуска еще несколько лишних минут стоять.

Ко всему прочему, она (ПСВП) практически никогда не работает даже так, как это задумывалось, и поэтому ее практически не используют. Весь полет бортинженер следит за давлением и температурой в гермокабине, а на снижении и особенно, на заходе, постоянно держит одну руку на РУДах, а вторую на тумблерах кранов наддува, одновременно с изменением оборотов приоткрывая или прикрывая краны, если, конечно, его беспокоит состояние пассажиров:)

Очень надеюсь, что на виртуальном 154-ом она все же будет работать как положено :)

PS Предварительный наддув кабины занимает несколько минут — краны наддува при кратковременном нажатии вызывают скачок кабинной вертикальной скорости (т.е. давления), поэтому нужный расход воздуха и перепад давления делается короткими импульсами, с ожиданием, пока кабинный вариометр после скачка опять покажет 0.

Работа долгая, но занятная:)

Это ж делается на рулении… Нда. При отсутствии второго монитора придется после запуска еще несколько лишних минут стоять.

А что-то я в симе на тушке 154 не заметил вообще никаких приборов, кнопочек, тумблеров и т.д., которые контролировали бы давление и температуру в гермокабине… Мож я урод, или их там и впрямь нет???

Это делается для Ту-154М. Пока что вся доска бортинженера еще в работе, и в Ту-154М бета доска б/и еще от Ту-154Б-2, где СКВ не моделировали.

Коллеги, а откуда такая странная инфа? САРД на Ту-154Б не настолько изуверская, как описано. На то она и «автоматическая». Управляющий агрегат 2077 (не помню модификации) един для очень многих типов самолётов — например, линейка Ан-24ых (возможно, и на Ан-32 стоит); как дублирующий, 2077 стоит и на Як-42 (основная САРД там электронная). И никакого присмотра САРД на Ан-24, Ту-154 и остальных не требует.
И никаких мифических…

САРД автоматически открывает клапаны сброса, как только накопится заданная разница давлений, делает это порциями и неконтролируемо.

…в САРДе нет. Выпускные клапана приоткрыты постоянно, т.к., постоянно ведётся отбор воздуха от компрессоров — воздух полностью меняется в кабине за одну минуту.
При изменении поступающего кол-ва воздуха, клапана, соответственно, приоткрываются или прикрываются, не более.

И форточкой разгерметизацию обеспечивать это… :) Есть тумблер «Быстрая разгерметизация», принудительно открывающий клапана на полную.

Присмотра требует не САРД, а СКВ. Потому, что при изменениях режима двигателей расход воздуха (поступление воздуха в магистрали) меняется быстрее, чем на это реагирует САРД, и кабинный вариометр начинает прыгать. Теоретически, ПСВП должна это дело сглаживать, практически на Ту-154М ПСВП стараются не включать совсем.

И форточкой разгерметизацию обеспечивать это… Есть тумблер «Быстрая разгерметизация», принудительно открывающий клапана на полную.

Только он под пломбой находится. И поэтому после посадки для выравнивания давления по технологии работы экипажа Ту-154М положено открывать форточки.

Присмотра требует не САРД, а СКВ. Потому, что при изменениях режима двигателей расход воздуха (поступление воздуха в магистрали) меняется быстрее, чем на это реагирует САРД, и кабинный вариометр начинает прыгать. Теоретически, ПСВП должна это дело сглаживать, практически на Ту-154М ПСВП стараются не включать совсем.

И форточкой разгерметизацию обеспечивать это… Есть тумблер «Быстрая разгерметизация», принудительно открывающий клапана на полную.

Только он под пломбой находится. И поэтому после посадки для выравнивания давления по технологии работы экипажа Ту-154М положено открывать форточки.

Во как все мутно, оказывается. Неужели за столько лет эксплуатации этого типа ВС нельзя было хоть как-то автоматизировать. Точнее говоря модернизировать систему управления СКВ?

На Ту-204 СКВ модернизировали, с цифровым управлением сделали. Лучше не стала, во всяком случае, надежнее точно. Часто отказы идут.

Кстати, а почему именно (цитирую):
….создать избыточное давление, аналогичное уменьшению барометрической высоты аэродрома на 200 м.
Почему именно 200 м?

Это соответствует перепаду давления, при котором САРД начинает стабильно работать, стравливая излишки воздуха в атмосферу.

А что такое ВНА. не из оперы про кондиционирование?