у них вероятность 1/2 была. С таким же успехом можно монетку подбрасывать.
Мёд, гавно и пчёлы. Причем тут 1/2? ИФА количественно.
allamain294
03.09.2020 в 15:10
По поводу тестов. Там, похоже, очень узкий временной диапазон правильного «срабатывания». У друга на работе история была. Заболел один человечек. На работу походил-покашлял. Через три дня два этажа обзавелись симптомами — прилично народу там. Ко всем приезжали брать тест во вторник, а к другу прихали по адресу прописки, а не фактического проживания. И получилось что у него тест взяли только в пятницу — через три дня по сравнению с остальными. У него единственного тест был отрицательный, а у всех остальных положительный. По итогу официально он ковидом не переболел.
Edited by allamain
TEVET1025
11.03.2021 в 18:46
1 минуту назад, vladk пишет:
Достаточно посмотреть flightaware…
Это всё по неотложным делам! Только те, «кому положено»! Маленькими такими самолётами…
Так вируса не существует, это все чьи-то происки. Правда тяжело это объяснить людям под ИВЛ, да им и все равно, какая мутация их может привести в «мир иной», а кому повезет еще с годик вылезать из этой гадости.
desmo3171
11.03.2021 в 20:12
1 час назад, TEVET пишет:
И ты можешь объяснить, как при нынешнем сокращении авиаперевозок, британская мутация попадает в другие страны? Давайте откроем все и быстрей отмучаемся.
А при чём здесь, как она попадает и открытие всего, чтобы быстрее отмучиться? Это ли, наоборот не показатель неэффективных и примитивных средневековых мер? Всё закрыто перекрыто, лететь только по важным причинам, справки, формы, маски, тыща тестов до вылета и после — а мутация всёравно распространяется. Как так?
Почему вы считаете, что при открытие нормального авиасобщения — все будут мучиться? Эти мутации и так уже повсюду и этого следовало ожидать, несмотря на глупые ограничения. Насколько мне известно, большинство положительных тестов в Германии — именно мутация.
1 час назад, TEVET пишет:
Так вируса не существует, это все чьи-то происки. Правда тяжело это объяснить людям под ИВЛ, да им и все равно, какая мутация их может привести в «мир иной», а кому повезет еще с годик вылезать из этой гадости.
Люди передвигаются свободно по стране. В чём смысл и почему нельзя передвигаться между странами? И зачем сразу утрировать, что вируса не существует и что-то кому-то под ИВЛ нужно объяснять?
В моём районе проживает 161 тысяча человек и в районной больнице на данный момент 4 человека на интенсиве. Это 0,002% от населения. Две тысячных процента! В свою очередь, благодаря нелепым ограничениям, в одной только Германии безработными стали полмиллиона человек. А сколько людей в «подвешенном» состоянии и с упавшими в несколько раз доходами? Миллионы пилотов и обслуживающего персонала в портах — вы им ничего не хотите объяснить?
Тут многие требуют относится с пониманием к паникёрам и людям в зоне риска, которые считают, что вместе с ними должны и остальные сидеть по домам. Но почему-то при это сами не хотят относится с пониманием к большинству других.
PegasVVOvip1540
11.03.2021 в 21:12
50 минут назад, desmo пишет:
Тут многие требуют относится с пониманием к паникёрам и людям в зоне риска, которые считают, что вместе с ними должны и остальные сидеть по домам. Но почему-то при это сами не хотят относится с пониманием к большинству других.
Когда твоей маме, отцу, сестре, брату, сыну, дочери, жене, лучшему другу, хорошему соседу вдруг внезапно не хватит ИВЛ, как это и было во многих странах, в том числе и в России, весной 2020, то ор начнётся в обратную сторону. Ограничения позволяют снизить нагрузку на медицинскую систему.
desmo3171
11.03.2021 в 22:00
19 минут назад, PegasVVO пишет:
Когда твоей маме, отцу, сестре, брату, сыну, дочери, жене, лучшему другу, хорошему соседу вдруг внезапно не хватит ИВЛ, как это и было во многих странах, в том числе и в России, весной 2020, то ор начнётся в обратную сторону. Ограничения позволяют снизить нагрузку на медицинскую систему.
В каких многих? Вы были лично в них? Видели? Про Россию я уже говорил — я её не беру за пример ни с одной, ни с другой стороны. Соответственно и ваши примеры по России не считаю аргументами. Учитывая состояние сферы медицины в России, я вполне допускаю, что там и без короны много чего не хватает, в том числе и аппаратов ИВЛ.
Я больше верю вашим словам и лично вашим мнению и наблюдениям. И пусть я не согласен с вашей точкой зрения, но я верю, что вы не врёте и что 80% (допустим) ваших знакомых переболело и 10% (допустим) умерли или находились на интенсиве.
Но вы почему-то не хотите верить моим словам, моим мнению и наблюдениям. А по ним, в Германии (очень точно), и в остальной Европе (по данным друзей там) никаких нехваток не наблюдалось. Как и то, что из моего круга знакомых — всего 2 человека, кто переболел и один человек умер. За всё время пандемии.
Когда прошлой весной была паника, и по всем новостям было, что в Италии не хватает ИВЛ, что врачи и люди гибнут как мухи, когда такую же панику начали поднимать в Германии — тогда было всего около 5 тысяч кейсов в день. Но в ноябре, когда было в Италии под 40, а в Германии в конце декабря под 50 тысяч кейсов в день — всем почему-то всего хватало. Никто труппы грузовиками не собирал и морги забиты не были.
EVH910
11.03.2021 в 22:12
47 minutes ago, PegasVVO said:
Когда твоей маме, отцу, сестре, брату, сыну, дочери, жене, лучшему другу, хорошему соседу вдруг внезапно не хватит ИВЛ, как это и было во многих странах, в том числе и в России, весной 2020, то ор начнётся в обратную сторону. Ограничения позволяют снизить нагрузку на медицинскую систему.
Зачем вы пытаетесь давить на эмоции и внушить чувство вины. Со мной например такой номер не пройдёт. Откидываем эмоции и оставляем холодный рассудок. А он мне чисто математически говорит, что умереть от C19 шансы очень маленькие. Весной 2020 была посеяна паника. Вспомните, не хватало не то, что ИВЛ, а даже еды и туалетной бумаги. Это же не есть результат плохой работы бумажной промышленности. У меня есть своя голова на плечах и да, при такой смертности от C19 я выбираю риск переболеть С19, чем потерять работу. Мы с матерью подумали, обсудили и она отказалась от прививки в 73 года! Сделали ли мы ошибку!? Не знаю, надеемся, что нет.
PegasVVOvip1540
11.03.2021 в 22:14
3 минуты назад, desmo пишет:
вы не врёте и что 80% (допустим) ваших знакомых переболело и 10% (допустим) умерли или находились на интенсиве.
Я такого вовсе никогда не писал.
4 минуты назад, desmo пишет:
из моего круга знакомых — всего 2 человека, кто переболел и один человек умер. За всё время пандемии.
Из трёх один умер. Неужели этого мало?
6 минут назад, desmo пишет:
Когда прошлой весной была паника, и по всем новостям было, что в Италии не хватает ИВЛ, что врачи и люди гибнут как мухи.
Вот, именно, про то время я и написал. Именно, тогда в Италии и Испании было всё чудовищно с ИВЛ. Потому как власти профукали и ничего вовремя не предприняли.
И еще открою военную тайну: ИВЛ нужна не только для ковида. Её вовсе придумали для другого.
10 минут назад, desmo пишет:
Но вы почему-то не хотите верить моим словам, моим мнению и наблюдениям.
Я с уважением отношусь к Вашим наблюдениям и спорить с Вами не намерен, потому как считаю Вашу точку зрения способом психологической защиты.
PegasVVOvip1540
11.03.2021 в 22:20
2 минуты назад, EVH пишет:
Зачем вы пытаетесь давить на эмоции и внушить чувство вины.
Отнюдь. Я работаю с людьми. Я знаю как меняется точка зрения, когда проблема, угроза, беда касается человека лично.
4 минуты назад, EVH пишет:
Сделали ли мы ошибку!? Не знаю, надеемся, что нет.
Вы осознанно сделали выбор. Это Ваша личная ответственность. Я тоже сделал. Я сделаю прививку как только уйдут антитела.
desmo3171
11.03.2021 в 22:44
8 минут назад, PegasVVO пишет:
Я такого вовсе никогда не писал
Я же специально в скобках указал «допустим». Неужели не понятно, что это было образно сказано? Я не говорю, что вы в точности так говорили, но вы говорили в том ключе, что много ваших знакомых столкнулись с этой ситуацией. У вас много, у меня мало. Это я и хотел сказать.
11 минут назад, PegasVVO пишет:
Из трёх один умер. Неужели этого мало?
Вы считаете, что у меня только трое знакомых? Я, конечно, всех не считал, но скажем так — из моего огромного круга общения, которых я могу вспомнить, болели только двое — муж подруги, который приехал из Африки, сдал положительный тест и отсидел две недели дома попивая пивко и сестра друга из Эстонии, которая посидела с температурой несколько дней. Всё. Кого я знаю, кто умер — старая бабка из Латвии из круга знакомых жены, которая, судя по имеющимся данным, была точно в зоне риска и вместо того, чтобы сидеть дома, бегала везде, несоблюдая банальных мер. Так что да, два покашлявших человека и одна сама себе виноватая бабка — мало.
22 минуты назад, PegasVVO пишет:
Вот, именно, про то время я и написал. Именно, тогда в Италии и Испании было всё чудовищно с ИВЛ. Потому как власти профукали и ничего вовремя не предприняли.
И еще открою военную тайну: ИВЛ нужна не только для ковида. Её вовсе придумали для другого.
Ну и вы не находите это странным? Тогда с 2-5 тысячами кейсов не хватало, а в конце декабря с 50 тысячами ежедневно — стало хватать? Закупились ИВЛами и достроили интенсивные палаты, чтобы всем хватило?
25 минут назад, PegasVVO пишет:
считаю Вашу точку зрения способом психологической защиты.
Психологической защитой? От чего или от кого? Я по вашему таким образом сам себя успокаиваю, чтобы не переживать и не думать о чём то плохом? Причём тут психологическая защита?
PegasVVOvip1540
11.03.2021 в 22:55
4 минуты назад, desmo пишет:
Ну и вы не находите это странным? Тогда с 2-5 тысячами кейсов не хватало, а в конце декабря с 50 тысячами ежедневно — стало хватать? Закупились ИВЛами и достроили интенсивные палаты, чтобы всем хватило?
Действительно. Как странно то. За 7-9 месяцев закупиться впрок и дополнительно поставить аппараты ИВЛ, развернуть дополнительные палаты интенсивной терапии. Например, когда я лежал в госпитале, в июле 2020 в нём не было ИВЛ и реанимации, в октябре 2020 развернули 10 палат и поставили 15 аппаратов ИВЛ. Странно же?
Меня радует в Ваших рассуждениях и выводах то, что Вы совершенно не можете отличать причину от следствия, выявлять и видеть причинно-следственную связь. Отсюда и отсутствие элементарной логики. Вы слабое звено.
vladkvip2645
11.03.2021 в 22:57
8 minutes ago, desmo said:
Закупились ИВЛами и достроили интенсивные палаты, чтобы всем хватило?
Не без этого. Про палаты не скажу, а про массовое производство ИВЛ знаю, как говорится, из первых (собственных) рук. В Декабрьскую-Январскую волну проблемы были, в основном, с персоналом. Даже с учётом «мобилизации» пенсионеров.
desmo3171
12.03.2021 в 02:04
2 часа назад, PegasVVO пишет:
Действительно. Как странно то. За 7-9 месяцев закупиться впрок и дополнительно поставить аппараты ИВЛ, развернуть дополнительные палаты интенсивной терапии. Например, когда я лежал в госпитале, в июле 2020 в нём не было ИВЛ и реанимации, в октябре 2020 развернули 10 палат и поставили 15 аппаратов ИВЛ. Странно же?
Как странно — что вам нужно разжевывать. Это всё понятно, что закупаются и ставят новые ИВЛ. Давайте я вам ещё раз график вставлю для наглядности:
Видите первый скачек в марте? Вот после него не хватило аппаратов ИВЛ. Но сколько ИВЛ нужно, если количество кейсов выросло в 10 раз (как в конце года)? Ведь по сути, число нуждающихся в ИВЛ должно тоже процентуально вырости примерно в 10 раз, так? То есть, если на конец марта в Италии на интенсиве было 4 тысячи человек и для них не хватало ИВЛ, то зимой, чтобы всем хватало — должно быть, грубо говоря, 40 тысяч аппаратов ИВЛ.
Но что мы видим:
Число ИВЛ выросло всего в два раза и этого хватило. Но тут возникает вопрос — как так? Больных стало в 10 раз больше, а количество людей нуждающихся в ИВЛ осталось на прежнем уровне. Вот вам соответственный график количества людей на ИВЛ:
Что случилось? Вирус перестал быть таким смертельным? Ещё раз взгляните на самый первый график в посте и на остальные. Вот, даже если просто брать количество людей с ковидом в больнице:
то и здесь ситуация похожая. Здесь данных по Германии не было и я впихнул Великобританию.
Кстати, обратите внимание на показатели так всеми нами любимой Швеции. Я её специально для примера везде оставил.
3 часа назад, PegasVVO пишет:
Меня радует в Ваших рассуждениях и выводах то, что Вы совершенно не можете отличать причину от следствия, выявлять и видеть причинно-следственную связь. Отсюда и отсутствие элементарной логики. Вы слабое звено.
У в России там так принято что-ли — додумывать о собеседнике какую-то хрень, когда не согласен с его мнением, а выразить это и подтвердить ничем не можешь? Я вам буквально только что всё разложил по полочкам, ибо вы сами не смогли уловить сути. Попробуйте теперь хотя бы сами причино-следственно опровергнуть. Хотя, я думаю, вам легче писать бред про психологическую защиту и слабое звено.
PegasVVOvip1540
12.03.2021 в 02:49
40 минут назад, desmo пишет:
У в России там так принято что-ли…
В голову не приходило, что в марте 2020 это была неизвестная болезнь, которую никто не знал как лечить? А к ноябрю уже были разработаны протоколы, которые позволяют не доводить до ИВЛ? Например, капать дексаметазон.
vladkvip2645
12.03.2021 в 02:51
48 minutes ago, desmo said:
…У в России там так принято что-ли — додумывать о собеседнике какую-то хрень…
Вы хотя-бы в терминах для начала разберитесь. ICU — intensive care unit — палата реанимации. ИВЛ (аппарат ИВЛ) — аппарат искусственной вентиляции лёгких. Пациенту в ICU либо нужен ИВЛ, либо не нужен. И в ICU попадают не только по поводу Ковида… Навернётесь с велика неудачно — ICU возможен… Закажите пива, в конце концов, расслабтесь. Если в пивной нельзя, так хоть на вынос. Поддержите местных предпринемателей матерь-яльно.
Edited by vladk
vladkvip2645
12.03.2021 в 02:56
5 minutes ago, PegasVVO said:
…уже были разработаны протоколы, которые позволяют не доводить до ИВЛ…
Спасибо, камрад! А то уже лень стало убеждать что врачи быстро учатся (в отличии от «клиента»).
vladkvip2645
12.03.2021 в 03:22
5 hours ago, EVH said:
..Откидываем эмоции и оставляем холодный рассудок. А он мне чисто математически говорит, что умереть от C19 шансы очень маленькие…
Я никоим образом не пытаюсь склонять Вас и Ваших родных и близких к «виварию» (как это здесь принято называть). Это исключительно личное дело каждого и личное решение не подлежит никакой критике.
Я про математику… Чисто математически (любой калькулятор это подтвердит) отказ двигателя исключительно маловероятен. Двух — практически невероятен. Вы, как я понимаяю, летаете более чем серьёзно. Пассажиры, то, сё, респект, уважуха… Скажите, Вы переодически тренируетесь на отказ двигателя только потому что это требование правил и работодателя? Или у вас всё-же есть мысль: «если этот исключительно маловероятный случай приключится со мной, я хочу быть к тому полностью готовым»?
Edited by vladk
EVH910
12.03.2021 в 03:29
19 minutes ago, vladk said:
Я про математику… Чисто математически (любой калькуляьор это подтвердит) отказ двигателя исключительно маловероятен. Двух — практически невероятен. Вы, как я понимаяю, летаете более чем серьёзно. Пассажиры, то, сё… Скажите, Вы переодически тренируетесь на отказ двигателя только потому что это требование правил и работодателя? Или у вас всё-же есть мысль: «если этот исключительно маловероятный случай приключится со мной, я хочу быть к тому полностью готовым»?
Что ж. Отвечу вам вашим же языком. Если я потеряю работу из-за этого математически мизерного шанса, то и отрабатывать будет уже нечего и незачем. Многие пилоты уже ничего не отрабатывают. Спросите у них.
Edited by EVH
vladkvip2645
12.03.2021 в 03:32
1 minute ago, EVH said:
Что ж. Отвечу вам вашим же языком. Если я потеряю работу из-за этого математически мизерного шанса, то и отрабатывать будет уже нечего и незачем. Многие пилоты уже ничего не отрабатывают. Спросите у них.
А что, сказали что после вакцины «прав» лишат? Здесь сказали: «колитесь всем, что одобрено! 48 часов — и можно за руль».
apxeonmepukc10545
12.03.2021 в 03:33
Суть ситуации в том, что отрабатывали отказ двигателей, а улетели в глобальный шторм.
vladkvip2645
12.03.2021 в 03:36
1 minute ago, apxeonmepukc said:
Суть ситуации в том, что отрабатывали отказ двигателей, а улетели в глобальный шторм.
Нет. Получился глобальный шторм без отработки. Учились на ходу.
EVH910
12.03.2021 в 03:40
1 minute ago, vladk said:
Нет. Получился глобальный шторм без отработки. Учились на ходу.
А ну правильно. Сначала вошли в штопор, а теперь героически его исправляем.
vladkvip2645
12.03.2021 в 03:42
Just now, EVH said:
А ну правильно. Сначала вошли в штопор, а теперь героически его исправляем.
Да. Оказались не готовы. К большому сожалению. Может, научит на будущее (я надеюсь), может нет.
taiyangvip633
12.03.2021 в 11:24
On 3/11/2021 at 12:10 PM, EVH said:
Какой лифт, какой транспорт!!! Гигантское количество людей потеряли работу, а соотвественно источники к существованию. Разрушены целые отрасли.
Вы о какой стране сейчас говорите, а то некоторые считают что ситуация в России такая же как в Германии. Это в Германии мрут от невозможности где-то там гулять, а, например, в Беларуси и России гулять можно везде, но мрут от внезапного инсульта после ковида.
On 3/11/2021 at 12:10 PM, EVH said:
Представьте
Зачем представлять то, чего нет? На данный момент нет информации о том что вакцины не действуют против каких-то штаммов — это все не более чем громкие заголовки интернета.
taiyangvip633
12.03.2021 в 11:31
15 hours ago, desmo said:
Почему вы считаете, что при открытие нормального авиасобщения — все будут мучиться?
Потому что вам рассказывают про другие страны, например Россию, но вы упорно убеждаете себя, что вируса нет и он неопасен. Нас то убеждать не надо, мы все видим своими глазами.
Мёд, гавно и пчёлы. Причем тут 1/2? ИФА количественно.
По поводу тестов. Там, похоже, очень узкий временной диапазон правильного «срабатывания». У друга на работе история была. Заболел один человечек. На работу походил-покашлял. Через три дня два этажа обзавелись симптомами — прилично народу там. Ко всем приезжали брать тест во вторник, а к другу прихали по адресу прописки, а не фактического проживания. И получилось что у него тест взяли только в пятницу — через три дня по сравнению с остальными. У него единственного тест был отрицательный, а у всех остальных положительный. По итогу официально он ковидом не переболел.
Edited by allamain
Так вируса не существует, это все чьи-то происки. Правда тяжело это объяснить людям под ИВЛ, да им и все равно, какая мутация их может привести в «мир иной», а кому повезет еще с годик вылезать из этой гадости.
А при чём здесь, как она попадает и открытие всего, чтобы быстрее отмучиться? Это ли, наоборот не показатель неэффективных и примитивных средневековых мер? Всё закрыто перекрыто, лететь только по важным причинам, справки, формы, маски, тыща тестов до вылета и после — а мутация всёравно распространяется. Как так?
Почему вы считаете, что при открытие нормального авиасобщения — все будут мучиться? Эти мутации и так уже повсюду и этого следовало ожидать, несмотря на глупые ограничения. Насколько мне известно, большинство положительных тестов в Германии — именно мутация.
Люди передвигаются свободно по стране. В чём смысл и почему нельзя передвигаться между странами? И зачем сразу утрировать, что вируса не существует и что-то кому-то под ИВЛ нужно объяснять?
В моём районе проживает 161 тысяча человек и в районной больнице на данный момент 4 человека на интенсиве. Это 0,002% от населения. Две тысячных процента! В свою очередь, благодаря нелепым ограничениям, в одной только Германии безработными стали полмиллиона человек. А сколько людей в «подвешенном» состоянии и с упавшими в несколько раз доходами? Миллионы пилотов и обслуживающего персонала в портах — вы им ничего не хотите объяснить?
Тут многие требуют относится с пониманием к паникёрам и людям в зоне риска, которые считают, что вместе с ними должны и остальные сидеть по домам. Но почему-то при это сами не хотят относится с пониманием к большинству других.
Когда твоей маме, отцу, сестре, брату, сыну, дочери, жене, лучшему другу, хорошему соседу вдруг внезапно не хватит ИВЛ, как это и было во многих странах, в том числе и в России, весной 2020, то ор начнётся в обратную сторону. Ограничения позволяют снизить нагрузку на медицинскую систему.
В каких многих? Вы были лично в них? Видели? Про Россию я уже говорил — я её не беру за пример ни с одной, ни с другой стороны. Соответственно и ваши примеры по России не считаю аргументами. Учитывая состояние сферы медицины в России, я вполне допускаю, что там и без короны много чего не хватает, в том числе и аппаратов ИВЛ.
Я больше верю вашим словам и лично вашим мнению и наблюдениям. И пусть я не согласен с вашей точкой зрения, но я верю, что вы не врёте и что 80% (допустим) ваших знакомых переболело и 10% (допустим) умерли или находились на интенсиве.
Но вы почему-то не хотите верить моим словам, моим мнению и наблюдениям. А по ним, в Германии (очень точно), и в остальной Европе (по данным друзей там) никаких нехваток не наблюдалось. Как и то, что из моего круга знакомых — всего 2 человека, кто переболел и один человек умер. За всё время пандемии.
Когда прошлой весной была паника, и по всем новостям было, что в Италии не хватает ИВЛ, что врачи и люди гибнут как мухи, когда такую же панику начали поднимать в Германии — тогда было всего около 5 тысяч кейсов в день. Но в ноябре, когда было в Италии под 40, а в Германии в конце декабря под 50 тысяч кейсов в день — всем почему-то всего хватало. Никто труппы грузовиками не собирал и морги забиты не были.
Зачем вы пытаетесь давить на эмоции и внушить чувство вины. Со мной например такой номер не пройдёт. Откидываем эмоции и оставляем холодный рассудок. А он мне чисто математически говорит, что умереть от C19 шансы очень маленькие. Весной 2020 была посеяна паника. Вспомните, не хватало не то, что ИВЛ, а даже еды и туалетной бумаги. Это же не есть результат плохой работы бумажной промышленности. У меня есть своя голова на плечах и да, при такой смертности от C19 я выбираю риск переболеть С19, чем потерять работу. Мы с матерью подумали, обсудили и она отказалась от прививки в 73 года! Сделали ли мы ошибку!? Не знаю, надеемся, что нет.
Я такого вовсе никогда не писал.
Из трёх один умер. Неужели этого мало?
Вот, именно, про то время я и написал. Именно, тогда в Италии и Испании было всё чудовищно с ИВЛ. Потому как власти профукали и ничего вовремя не предприняли.
И еще открою военную тайну: ИВЛ нужна не только для ковида. Её вовсе придумали для другого.
Я с уважением отношусь к Вашим наблюдениям и спорить с Вами не намерен, потому как считаю Вашу точку зрения способом психологической защиты.
Отнюдь. Я работаю с людьми. Я знаю как меняется точка зрения, когда проблема, угроза, беда касается человека лично.
Вы осознанно сделали выбор. Это Ваша личная ответственность. Я тоже сделал. Я сделаю прививку как только уйдут антитела.
Я же специально в скобках указал «допустим». Неужели не понятно, что это было образно сказано? Я не говорю, что вы в точности так говорили, но вы говорили в том ключе, что много ваших знакомых столкнулись с этой ситуацией. У вас много, у меня мало. Это я и хотел сказать.
Вы считаете, что у меня только трое знакомых? Я, конечно, всех не считал, но скажем так — из моего огромного круга общения, которых я могу вспомнить, болели только двое — муж подруги, который приехал из Африки, сдал положительный тест и отсидел две недели дома попивая пивко и сестра друга из Эстонии, которая посидела с температурой несколько дней. Всё. Кого я знаю, кто умер — старая бабка из Латвии из круга знакомых жены, которая, судя по имеющимся данным, была точно в зоне риска и вместо того, чтобы сидеть дома, бегала везде, несоблюдая банальных мер. Так что да, два покашлявших человека и одна сама себе виноватая бабка — мало.
Ну и вы не находите это странным? Тогда с 2-5 тысячами кейсов не хватало, а в конце декабря с 50 тысячами ежедневно — стало хватать? Закупились ИВЛами и достроили интенсивные палаты, чтобы всем хватило?
Психологической защитой? От чего или от кого? Я по вашему таким образом сам себя успокаиваю, чтобы не переживать и не думать о чём то плохом? Причём тут психологическая защита?
Действительно. Как странно то. За 7-9 месяцев закупиться впрок и дополнительно поставить аппараты ИВЛ, развернуть дополнительные палаты интенсивной терапии. Например, когда я лежал в госпитале, в июле 2020 в нём не было ИВЛ и реанимации, в октябре 2020 развернули 10 палат и поставили 15 аппаратов ИВЛ. Странно же?
Меня радует в Ваших рассуждениях и выводах то, что Вы совершенно не можете отличать причину от следствия, выявлять и видеть причинно-следственную связь. Отсюда и отсутствие элементарной логики. Вы слабое звено.
Не без этого. Про палаты не скажу, а про массовое производство ИВЛ знаю, как говорится, из первых (собственных) рук. В Декабрьскую-Январскую волну проблемы были, в основном, с персоналом. Даже с учётом «мобилизации» пенсионеров.
Как странно — что вам нужно разжевывать. Это всё понятно, что закупаются и ставят новые ИВЛ. Давайте я вам ещё раз график вставлю для наглядности:
Видите первый скачек в марте? Вот после него не хватило аппаратов ИВЛ. Но сколько ИВЛ нужно, если количество кейсов выросло в 10 раз (как в конце года)? Ведь по сути, число нуждающихся в ИВЛ должно тоже процентуально вырости примерно в 10 раз, так? То есть, если на конец марта в Италии на интенсиве было 4 тысячи человек и для них не хватало ИВЛ, то зимой, чтобы всем хватало — должно быть, грубо говоря, 40 тысяч аппаратов ИВЛ.
Но что мы видим:
Число ИВЛ выросло всего в два раза и этого хватило. Но тут возникает вопрос — как так? Больных стало в 10 раз больше, а количество людей нуждающихся в ИВЛ осталось на прежнем уровне. Вот вам соответственный график количества людей на ИВЛ:
Что случилось? Вирус перестал быть таким смертельным? Ещё раз взгляните на самый первый график в посте и на остальные. Вот, даже если просто брать количество людей с ковидом в больнице:
то и здесь ситуация похожая. Здесь данных по Германии не было и я впихнул Великобританию.
Кстати, обратите внимание на показатели так всеми нами любимой Швеции. Я её специально для примера везде оставил.
У в России там так принято что-ли — додумывать о собеседнике какую-то хрень, когда не согласен с его мнением, а выразить это и подтвердить ничем не можешь? Я вам буквально только что всё разложил по полочкам, ибо вы сами не смогли уловить сути. Попробуйте теперь хотя бы сами причино-следственно опровергнуть. Хотя, я думаю, вам легче писать бред про психологическую защиту и слабое звено.
В голову не приходило, что в марте 2020 это была неизвестная болезнь, которую никто не знал как лечить? А к ноябрю уже были разработаны протоколы, которые позволяют не доводить до ИВЛ? Например, капать дексаметазон.
Вы хотя-бы в терминах для начала разберитесь. ICU — intensive care unit — палата реанимации. ИВЛ (аппарат ИВЛ) — аппарат искусственной вентиляции лёгких. Пациенту в ICU либо нужен ИВЛ, либо не нужен. И в ICU попадают не только по поводу Ковида… Навернётесь с велика неудачно — ICU возможен… Закажите пива, в конце концов, расслабтесь. Если в пивной нельзя, так хоть на вынос. Поддержите местных предпринемателей матерь-яльно.
Edited by vladk
Спасибо, камрад! А то уже лень стало убеждать что врачи быстро учатся (в отличии от «клиента»).
Я никоим образом не пытаюсь склонять Вас и Ваших родных и близких к «виварию» (как это здесь принято называть). Это исключительно личное дело каждого и личное решение не подлежит никакой критике.
Я про математику… Чисто математически (любой калькулятор это подтвердит) отказ двигателя исключительно маловероятен. Двух — практически невероятен. Вы, как я понимаяю, летаете более чем серьёзно. Пассажиры, то, сё, респект, уважуха… Скажите, Вы переодически тренируетесь на отказ двигателя только потому что это требование правил и работодателя? Или у вас всё-же есть мысль: «если этот исключительно маловероятный случай приключится со мной, я хочу быть к тому полностью готовым»?
Edited by vladk
Что ж. Отвечу вам вашим же языком. Если я потеряю работу из-за этого математически мизерного шанса, то и отрабатывать будет уже нечего и незачем. Многие пилоты уже ничего не отрабатывают. Спросите у них.
Edited by EVH
А что, сказали что после вакцины «прав» лишат? Здесь сказали: «колитесь всем, что одобрено! 48 часов — и можно за руль».
Суть ситуации в том, что отрабатывали отказ двигателей, а улетели в глобальный шторм.
Нет. Получился глобальный шторм без отработки. Учились на ходу.
А ну правильно. Сначала вошли в штопор, а теперь героически его исправляем.
Да. Оказались не готовы. К большому сожалению. Может, научит на будущее (я надеюсь), может нет.
Вы о какой стране сейчас говорите, а то некоторые считают что ситуация в России такая же как в Германии. Это в Германии мрут от невозможности где-то там гулять, а, например, в Беларуси и России гулять можно везде, но мрут от внезапного инсульта после ковида.
Зачем представлять то, чего нет? На данный момент нет информации о том что вакцины не действуют против каких-то штаммов — это все не более чем громкие заголовки интернета.
Потому что вам рассказывают про другие страны, например Россию, но вы упорно убеждаете себя, что вируса нет и он неопасен. Нас то убеждать не надо, мы все видим своими глазами.