Вопрос возник. В симе у 737-800 вириометр дублирует показания стрелки цифрами. Меньше 400 фут/мин не отображается, это около 2 м/с. Соответственно вопрос — отчего так, ведь по стрелке мало понятно 200 или 300 или 100 фут/мин ты снижаешься. «Жопное чувство» оно конечно, но не думаю что у вас, дорогие пилоты, этот орган прошел тарировку и градуировку 
Или производитель считает что менее 400 фут/мин скорость снижения безопасная с точки зрения конструкционной прочности, или чего-почему
Я безусловно знаю, что чем вертикальная ниже, тем мягче касание. Однако же и знаю что в определенных условиях (мокрая, заснеженая ВПП) на некоторых ВС даже предписано припечатать самолет с определенной перегрузкой, чтобы избежать аквапланирования.
Какая предельно допустимая вертикальная скорость при касании? С указанием модификации 737, если не затруднит.
Или производитель считает что менее 400 фут/мин скорость снижения безопасная с точки зрения конструкционной прочности, или чего-почему Я безусловно знаю, что чем вертикальная ниже, тем мягче касание. Однако же и знаю что в определенных условиях (мокрая, заснеженая ВПП) на некоторых ВС даже предписано припечатать самолет с определенной перегрузкой, чтобы избежать аквапланирования.
Какая предельно допустимая вертикальная скорость при касании? С указанием модификации 737, если не затруднит.
ICanFlyMan (13 January 2010 — 13:47) писал:
Я безусловно знаю, что чем вертикальная ниже, тем мягче касание. Однако же и знаю что в определенных условиях (мокрая, заснеженая ВПП) на некоторых ВС даже предписано припечатать самолет с определенной перегрузкой, чтобы избежать аквапланирования.
Какая предельно допустимая вертикальная скорость при касании? С указанием модификации 737, если не затруднит.
В симе вариометр перестает показывать вертикальную скорость после 400 фт/мин , потому что самолет дефолтный и не проработан, производитель ни в коем случае не считает данную вертикальную скорость безопасной для посадки, может быть один раз так посадить и ничего не случится страшного, но если так сажать постоянно, то шасси менять замучаешься и фюзеляж ремонтировать, шасси могут просто отломиться, вы представьте себе 2 м/с — это очень много. Не скажу точно предельно допустимую скорость, но думаю что для любой модификации, чтобы самолет не повредить это 100 фт/мин, но пассажиры будут явно не довольны, идеальный вариант-это сажать практически с нулевой скоростью, где-то футов 10 в секунду перед касанием, пилоты стараются приблизится к этому показателю при любой посадке, но и при плохой погоде где-то 30, вряд ли больше.
Сообщение отредактировал gogonam: 13 January 2010 — 17:06
Cawka (13 January 2010 — 16:47) писал:
Боинги рассчитаны на вертикалку при касании в 10 футов в секунду при максимальной посадочной массе, и 6 футов в секунду при превышенной посадочной. Если кто-то поимел эти или большие показатели, то выполняется hard landing inspection (и это совсем не значит, что надо будет менять шасси и ремонтировать фюзеляж).
Ну про менять шасси и ремонтировать фюзеляж, это я конечно переборщил, признаю ошибочку, ну а про 10 футов все-таки правильно сказал.
Cawka (13 January 2010 — 17:02) писал:
Так все же, какие рабочие вертикальные скорости боинга 737-800. Сколько считается «хорошо» и «удовлетворительно»
Cawka (13 January 2010 — 17:06) писал:
Оценки такие пассажиры ставить должны. А пилоты принимать к сведению их пожелания.
Cawka (13 January 2010 — 16:47) писал:
Ку!
Что интересно, выходит от 600 до 360 в минуту. Это так, академический интерес к цифирям был. Естественно, на посадке смотрю на полосу. Интересно стало почему конец индикации именно 400, а не до упора или другого значения.
gogonam (13 January 2010 — 17:06) писал:
А 10 футов в секунду это вообще многовато уже.
Читайте тему внимательно!
gogonam (13 January 2010 — 17:08) писал:
Может еще перед заходом выдавать пультики, чтоб пассажиры голосование выбирали скорость захода, место касания и вертикальную при этом?
Cawka (13 January 2010 — 17:06) писал:
У Ершова было, но там про Ту и оценивали по перегрузке на касании.
Cawka (13 January 2010 — 17:10) писал:
И Шустера в экипаж ВС
Cawka (13 January 2010 — 17:10) писал:
Не могу не спросить тогда — а какая обычна скорость выходит? В том случае, когда пилот не трет ушибленную … и говорит «Дэээ…», а довольный сам себе говорит «Хорошо!»?
Сообщение отредактировал ICanFlyMan: 13 January 2010 — 17:15
Cawka (13 January 2010 — 17:10) писал:
Все все понял, во всем разобрался, что-то я сегодня невнимательный абсолютно.
Я про это пошутил 
А в принципе правильно, надо по полосе ориентироваться, а не по вариометру.
Может еще перед заходом выдавать пультики, чтоб пассажиры голосование выбирали скорость захода, место касания и вертикальную при этом?
ICanFlyMan (13 January 2010 — 17:12) писал:
Присоединяюсь к вопросу.
Сообщение отредактировал gogonam: 13 January 2010 — 17:18
ICanFlyMan (13 January 2010 — 17:12) писал:
А это пусть пилоты 737 расскажут.
100-200 fpm это вполне нормально.
ICanFlyMan (13 January 2010 — 17:26) писал:
Да не следят они за этим. «Посадил хорошо» это когда не выкатился с полосы и после посадки техникам не надо стойки осматривать.
Cawka (13 January 2010 — 17:36) писал:
Может и не следят, но желание плавно сажать у них явно присутствует.
gogonam (13 January 2010 — 17:51) писал:
Это у нас в советские времена было, когда мягкая посадка была чуть ли не основным критерием мастерства пилотирования (насчёт основным — утрирую, конечно). Те, кто хранит старые советские традиции, именно так и делают.
А мягкая посадка — не всегда хорошо (плохое сцепление или боковой ветер).
Во Внучке Скай выкатились на 737 на мокрой полосе, но посадили они очень мягко.
Боинги рассчитаны на вертикалку при касании в 10 футов в секунду при максимальной посадочной массе, и 6 футов в секунду при превышенной посадочной. Если кто-то поимел эти или большие показатели, то выполняется hard landing inspection (и это совсем не значит, что надо будет менять шасси и ремонтировать фюзеляж).
А то правда пол полосы пролетишь.
Сообщение отредактировал gogonam: 13 January 2010 — 17:09
Сообщение отредактировал Cawka: 13 January 2010 — 18:50
gogonam (13 January 2010 — 17:08) писал:
Паксы, в наше время, хлопают почти всегда…. А так «мягкой» считается 100, максимум, 200 футов в минуту….Что касаемо 200-от футов: залезте дома на ДИВАН!!! Отмерьте (извиняюсь!) попу до дивана на один метр, а, потом, упадите в свободном падении: это и будет 200 футов в минуту… Приятно?! Не очень, да?!!! Тоже самое почувствуют «паксы»…. Ещё вопросы?….
FireFly (15 January 2010 — 00:27) писал:
«УМНЫЙ» да?! Падение на диван с высоты одного метра равно скорости 37,536 смс…Тоже не приятно для копчика! Будем умничать по поводу долей сантиметров? «КУркУлятор» на «компе» не забыли открыть или, по- старинке, стационарным пользовались…?
valgalaskiff (15 January 2010 — 00:43) писал:
У самолета мощные амортизаторы и большие размеры, паксы почувствуют легкое потряхивание, если это 200 футов/мин.
sergf229 (15 January 2010 — 01:34) писал:
Перелет и как следствие — угроза выкатывания.
nik-dem (15 January 2010 — 01:35) писал:
И обжим еще.
Хорошая посадка — когда все могут выбраться из самолета самостоятельно.
-При правильном пилотировании приземление происходит в расчетной зоне на
удалении. 300…600 м от входного торца ВПП со скоростью на 5.,.10 км/ч
меньше скорости захода и вертикальной скоростью 0,5…1,0 м/с.
от 300 до 600 оранжевая, чекинг потребуется.
Ну, а выше — непредсказуемые последствия.
Ниже ста тоже, кстати, не рекомендуется.
Сами знаете по каким двум причинам.
P.S. Это мне подтвердил пилот, реально отлетавший более 20 лет на этом типе.
Сообщение отредактировал sergf229: 15 January 2010 — 01:37
ICanFlyMan (15 January 2010 — 01:58) писал:
при посадке обжимаются стойки(амартизаторы) после обжима выпускаются спойлеры и начинается автоматическое торможение. Если самолёт притерать, то нужного обжатия может не быть и этого всего не будет.
приблизительно вот так.
Что касается упасть на пол с высоты 1 метра, то не забудьте про амортизаторы на самолетах. Они гасят «удар».
sergf229 (15 January 2010 — 01:34) писал:
от 300 до 600 оранжевая, чекинг потребуется.
Ну, а выше — непредсказуемые последствия.
Ниже ста тоже, кстати, не рекомендуется.
Сами знаете по каким двум причинам.
P.S. Это мне подтвердил пилот, реально отлетавший более 20 лет на этом типе.
А что такое чекинг?Ремонт?
nio (15 January 2010 — 14:04) писал:
Как гласила надпись на стекле одного авто
«Вай ю дринк энд драйв? Ю кэн смок анд флай!»
denokan (15 January 2010 — 07:59) писал:
Я думаю, человек интересуется о вертикальной с целью расшифровки данных FSPassengers. Хоть у них там и есть некая оценка, но мне она показалась слишком мягкой, когда один раз, судя по повтору, долбанул, а они мне говорят «smooth»
Приведенные здесь данные теперь проверю после сессии на согласованность с FSPassangers.
Можно ещё вопрос: где смотреть расшифровку всех нагрузок при посадке? Я пока просто замедляю время и пытаюсь заметить максимальную перегрузку по SHIFT+Z. Для одного и того же касания она в каждом следующем повторе получается разная. Можно, конечно, усреднить… Но что-то мне кажется, что кроме этого красного текста должно быть что-то более серьезное и развернутое. Да, и ещё — можно ли доверять отчету FSP и всё ли там есть для того, чтобы оценить свою посадку?
ICanFlyMan (15 January 2010 — 15:32) писал:
Почитайте вот эту тему на ПТ-форуме. Мы там как раз обсуждали вопрос о способе оценки перегрузки на посадке и, в частности, проблему записи перегрузки в расшифровку.
Цитата
т.е. с высоты 1 метр вы падаете примерно в течение 3 секунд?
vanderhaven (15 January 2010 — 04:36) писал:
приблизительно вот так.
Кто-нибудь из летающих на большой технике, может это подтвердить? А-то, что-то мало вериться, что «притирая» пару сотен тонн что-то там может не обжаться…
denokan (15 January 2010 — 17:43) писал:
Более жесткая посадка помогает этого избежать?
Ещё такой вопрос: с какой скорости сработает AUTOBRAKE у 733? Я имею ввиду горизонтальную скорость качения по полосе после касания
arboss (15 January 2010 — 17:47) писал:
да
Squallo (15 January 2010 — 21:13) писал:
Ещё такой вопрос: с какой скорости сработает AUTOBRAKE у 733? Я имею ввиду горизонтальную скорость качения по полосе после касания
сразу после касания
шимон (15 January 2010 — 21:16) писал:
от обжатия
Cawka (15 January 2010 — 17:35) писал:
где-то обсуждали раньше почему А и Б не притирают так же как Ту. Писали что из-за обжатия
Сообщение отредактировал vanderhaven: 16 January 2010 — 00:45
vanderhaven (16 January 2010 — 00:41) писал:
А вообще, разве тормоза можно использовать сразу? Что-то мне помнится, что только после 60 узлов, когда реверс отключают…
Squallo (16 January 2010 — 01:28) писал:
А вообще, разве тормоза можно использовать сразу? Что-то мне помнится, что только после 60 узлов, когда реверс отключают…
А если реверс не включают?
Squallo (16 January 2010 — 01:28) писал:
А вообще, разве тормоза можно использовать сразу? Что-то мне помнится, что только после 60 узлов, когда реверс отключают…
Ниже 80. Стойки подмерзают. Пилот не видит, подмерзли ли стойки.
Посему лучше слегка «долбануть» по полосе. Чем потом потом «собирать» разлетающийся по полосе» самолет.
Это раельный пилот «говорит». Не я.
Но он все равно молодец.
Кстати, сажает в вирутале «грубее» чем я.
Чем и гордится.
You should have firm landing instead of long floating.
It is dangerous.
шимон (16 January 2010 — 02:19) писал:
А кто на 733 тормозит без реверса?
sergf229 (16 January 2010 — 02:23) писал:
А, ну возможно… Просто на реверсе от 80и до 60и — пара секунд, поэтому я предоставляю реверсу доделать своё пыльное, а потом уже торможу шасси
Сообщение отредактировал Squallo: 16 January 2010 — 02:40
Squallo (16 January 2010 — 01:28) писал:
Можно сразу.
Squallo (16 January 2010 — 01:28) писал:
Пилоты удерживают стойку в воздухе. Ну и реверс не активируется мгновенно. Пока он выйдет на режим, стойка уже опустится на землю.
sergf229 (16 January 2010 — 02:23) писал:
Чем и гордится.
You should have firm landing instead of long floating.
It is dangerous.
Правильно говорит.
valgalaskiff (15 January 2010 — 00:43) писал:
Примерно 4.43 м/с. Равносильно жесткой посадке! Учите физику
Сообщение отредактировал AlexRocker666: 16 January 2010 — 03:11
sergf229 (16 January 2010 — 02:23) писал:
Посему лучше слегка «долбануть» по полосе. Чем потом потом «собирать» разлетающийся по полосе» самолет.
Это раельный пилот «говорит». Не я.
чесно говоря ничего не понял)
Squallo (16 January 2010 — 02:33) писал:
sergf229 (16 January 2010 — 02:36) писал:
ну почему же? Бывает например такая фраза в NOISE ABATEMENT PROCEDURES:
Reverse Thrust
Reverse thrust other than idle thrust shall only be used to an extent necessary for safety reasons.
Короче с выпуском спойлеров и автоторможением не все так просто. Система автоматического выпуска спойлеров получает информацию не только от сенсоров обжима стоек, но и от Antiskidа и даже от радиовысотомера(737NG). Какова точная логика работы всей системы я не знаю, но выпуск спойлеров происходит (при условии высота <10 ft AGL), либо после обжатия правой стойки, либо после раскрутки любого из колес свыше 60 узлов. Причем разные сенсоры (обжим/раскрутка колес) управляют разными спойлерами.
В связи с этим, считаю, что говорить, что «при мягкой посадке стойки могут не обжаться и спойлеры не выпустятся» не есть правильно.
Сообщение отредактировал arboss: 16 January 2010 — 05:45