Доброе время суток, уважаемые авиаторы и любители авиации (каким являюсь и я). Давно хотел создать такую тему, и вот решился. Суть вопроса — известный факт, что аккумуляторы на самолёте являются лишь источником резервного питания, который служит для питания авионики и систем управления в полёте в случае отказа всех имеющихся на борту генераторов. При стоянке на земле бортсеть ВС питается от наземного источника напряжением 27V или 115V. И насколько я уже успел выяснить- запуск ВСУ для дальнейшего запуска двигателя от штатного аккумулятора- это не штатный а аварийный режим, которым недопустимо пользоваться постоянно без необходимости. Кроме того, на примерно половине имеющихся в эксплуатации ВС запуск ВСУ от аккумулятора вообще не предусмотрен конструкцией ВС.
Хотел бы получить ответ на следующие 2 вопроса от знающих людей:
Хотел бы получить ответ на следующие 2 вопроса от знающих людей:
1. Возможна ли теоретически эксплуатация ВС без аккумулятора вообще. Cуть вопроса- каким образом осуществляется стабилизация напряжения бортсети и обязательно ли участие в этом процессе аккумулятора как источника опорного напряжения и напряжения для первоначального питания обмотки возбуждения генератора по аналогии с автомобильной бортсетью. Что произойдёт если на самолёте, бортсеть которого подключена на генераторы отключить полностью аккумулятор (т.е снять с него клеммы)
2. Хотелось бы получить список пассажирских ВС, запуск ВСУ и двигателей которых конструктивно не предусмотрен от штатного аккумулятора.
Заранее спасибо за ответ!
Сообщение отредактировано Vlad_md: 24 Октябрь 2009 — 15:10
Fishbed, on 24 October 2009 — 00:10, said:
Есть самолеты с постоянно-переменной системой электроснабжения, где основным является постоянный ток 27В (на самолетах с ТВД чаще всего).
Запуск ВСУ от аккумуляторов — это нормальный режим. Нормальные аккумуляторы обеспечат большие токи для запуска ВСУ.
1. Эксплуатация ВС без аккумулятора возможна, с самолетом ничего не произойдет, если отключить аккумулятор от бортовой сети (кстати при тепловом разгоне батареи именно это и делают — отключают). Генераторы постоянного тока с самовозбуждением, переменного тока с подвозбудителем на постоянном магните. Стабилизация напряжения осуществляется с помощью регуляторов напряжения.
2. не знаю таких
Спасибо Вам за столь быстрый ответ! Я так и думал что там система с самовозбуждением- т.е. вращающийся магнит или магнето.
А вот что касается того что Вы косвенно утверждаете что нет ВС у которых конструктивно невозможен запуск от аккумуляторов, и то что такой запуск является НОРМАЛЬНЫМ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМ ШТАТНЫМ РЕЖИМОМ- то тут берут некоторые сомнения, хотя бы даже в части того- почему тогда на аэродромах для этих целей используют АПА?
Я согласен что есть много ВС которые МОЖНО запускать от штатного аккумулятора (например АН26, АН28, АН30, АН32, АН-124 точно можно)- в основном транспортные ВС, которым приходится садиться на необорудованные аэродромы. Но уверен что есть и такие, которые нельзя.
Vlad_md, on 24 Октябрь 2009 — 04:11, said:
А вот что касается того что Вы косвенно утверждаете что нет ВС у которых конструктивно невозможен запуск от аккумуляторов, и то что такой запуск является НОРМАЛЬНЫМ ЭКСПЛУАТАЦИОННЫМ ШТАТНЫМ РЕЖИМОМ- то тут берут некоторые сомнения, хотя бы даже в части того- почему тогда на аэродромах для этих целей используют АПА?
Я согласен что есть много ВС которые МОЖНО запускать от штатного аккумулятора (например АН26, АН28, АН30, АН32, АН-124 точно можно)- в основном транспортные ВС, которым приходится садиться на необорудованные аэродромы. Но уверен что есть и такие, которые нельзя.
Самовозбуждение — это не есть магнит 🙂 Генераторы постоянного тока используют для возбуждения обмотку…
А АПА… Приведу на примере АН-24. Запуск основных двигателей, как и ВСУ — электрический. Можно от аккумуляторов запустить РУ-19 (ВСУ), а потом от нее запустить двигатели. Но чтоб не гонять РУ-19, то основные двигатели запускают сразу от АПА.
Лично я не знаю такие ВС… НАиболее распространенные Ту-154, Ту-204, А320, А310, Б737 имеют возможность запуска ВСУ от аккумуляторов.
Fishbed, on 24 Октябрь 2009 — 00:10, said:
ЕМНИП, на Як-42 не включится сеть без аккумуляторов. Если я правильно понял препода, то там контакторы срабатывают от АКБ.
Есть самолеты с постоянно-переменной системой электроснабжения, где основным является постоянный ток 27В (на самолетах с ТВД чаще всего).
Запуск ВСУ от аккумуляторов — это нормальный режим. Нормальные аккумуляторы обеспечат большие токи для запуска ВСУ.
1. Эксплуатация ВС без аккумулятора возможна, с самолетом ничего не произойдет, если отключить аккумулятор от бортовой сети (кстати при тепловом разгоне батареи именно это и делают — отключают). Генераторы постоянного тока с самовозбуждением, переменного тока с подвозбудителем на постоянном магните. Стабилизация напряжения осуществляется с помощью регуляторов напряжения.
2. не знаю таких
g-force, on 24 Октябрь 2009 — 07:01, said:
Зависит от типа основной бортсети. На Ту-134, например, нет переменных генераторов. На Ан-24, 26, 30, 32 генераторы выдают постоянный и переменный ток (по два типа генераторов на двигатель). На основных двигателях Ту-154 только переменные генераторы. Даже Ми-8Т отличается от Ми-8МТВ по типу генераторов на двигателях.
Vlad_md, on 24 October 2009 — 00:59, said:
Элементарный угольный регулятор, который увеличивает расстояние между угольными фишками, увеличивая сопротивление.
Fishbed, on 24 October 2009 — 01:20, said:
На НА-24/26 есть 2 разъёма 27V и 1 разъём 115V:
http://pic.ipicture.ru/uploads/091024/uONdFRbGjO.jpg
и насколько мне известно- чтобы запустить двигатели без запуска ВСУ нужно подключать оба разъёма 27V одновременно, с одним разъёмом можно запустить только ВСУ. Если я не прав- поправьте. А разъём 115V служит для подачи внешнего питания с целью проверки и регулировки авионики, чтобы не запускать бортовой преобразователь 27/115.
Quote
Не раз видел в нашем аэропорту А320 местной авиакомпании — ВСЕГДА к ним подключали кабель внешнего питания. Иногда видел борты других авиакомпаний- которые по прибытии в наш аэропорт запускали ВСУ и после этого выключали двигуны. После запускались от ВСУ. Знакомый КВС А320 пояснил что мол да, запускать на нём ВСУ от аккумуляторов можно, но это крайний аварийный вариант, и за 7 лет работы на данном типе ВС ему ни разу не приходилось этого делать.
Ещё однажды видел как задержали вылет борта А320 из-за неисправности наземной АПА- пришлось пригонять автономный дизельный. Почему же в этом случае, если всё так просто и штатно- его не могли запустить от аккумуляторов?????
Сообщение отредактировано Vlad_md: 24 Октябрь 2009 — 14:53
Vlad_md, on 24 October 2009 — 13:41, said:
С целью контроля за запуском двигателей. Потому что напряжение проседает, ведь ток запуска до 1000А. Видно как лампочки тухнут.
Экзот, on 24 Октябрь 2009 — 03:52, said:
А как осуществляется стабилизация напряжения и частоты ?
g-force, on 24 October 2009 — 13:16, said:
Стабилизатор напряжения: http://ru.wikipedia….%BD%D0%B8%D1%8F
g-force, on 24 Октябрь 2009 — 15:16, said:
Ну, генераторы Д-36-го вращаются через ГП-21 — гидропривод постоянных оборотов; ЕМНИП, там применено что вроде гидромуфты.
Генераторы на НК-8-2У (думаю, что и НК-8-4) вращаются через ППО (привод постоянных оборотов). Там на одном валу сидят два противодействующих агрегата, вращающихся сжатым воздухом: обычная турбина и сегнерово колесо, в колесо подача воздуха регулируется заслонкой. При превышении оборотов (и, соответственно, частоты тока) в сегнерово колесо подаётся большее давление и турбина притормаживается. При понижении оборотов — всё наоборот.
Fishbed, on 24 Октябрь 2009 — 16:16, said:
На АШ-62, ЕМНИП, тоже.
g-force, on 24 October 2009 — 14:16, said:
В числе прочего еще и посредством ППЧВ (привод постоянной частоты вращения). Или как в народе еще его называюд — «коробка приводов».
Сообщение отредактировано GORYNYCH: 24 Октябрь 2009 — 19:56
Fishbed, on 24 October 2009 — 15:16, said:
Или в транзитном порту. АПА дорого или его там вообще нет (бывает и такое). Так что действительно, запуск ВСУ от аккумуляторов — вполне штатный режим.
GORYNYCH, on 24 Октябрь 2009 — 18:56, said:
Коробка приводов это не народное название, а термин. Коробка приводов вращает самолётные и двигательные агрегаты: генераторы, гидро-, масло- и топливо- насосы, суфлёры, етц. А уж на коробке может стоять ППО того или иного принципа.
В ТРД регулятор напряжения «электрический», если память не изменяет, регулирует напряжение на подвозбудителе и как следствие меняется возбуждение генератора. Регулятор частоты обеспечивает постоянное число оборотов генератора путем открытияприкрытия воздушной заслонки на приводе (ту154 и тд) или как на гидравлических приводах путем добавленияубавления оборотов на суммирующем дифференциале с помощью перепуска масла на определенных узлах привода (ту204, як-42 и все иномарки).
По поводу кабеля внешнего питания и всегда… Идет ТО самолета, нужно питание систем. Идет посадка пассажиров, в салоне должно быть как минимум светло и т.д. Запуск ВСУ от аккумуляторов — это штатный режим.