Ссылка не открылась. Но в версию «пьяных пилотов» как-то не верится.
Это правда чистой воды.
Air_Squirrel
10.02.2009 в 23:48
-=dk=- (10.02.2009 21:42):
И какой смысл МАКу врать или что-то скрывать?
У мака? У них много причин, чтобы скрывать факты. И причины эти давно известны многим.
-=dk=-
10.02.2009 в 23:53
Air_Squirrel (10.02.2009 21:48):
У мака? У них много причин, чтобы скрывать факты. И причины эти давно известны многим.
Ну а хотя бы в данном конкретном случае? Скрытие тайны о том, что террористы решили устроить катастрофу самолёта в день рождения президента Медведева с КВС Медведевым и генералом Трошевым на борту? Или протекционизм старых «опасных» «Боингов»?
Jethawk
11.02.2009 в 00:01
Ваня (10.02.2009 21:51):
Вроде как отец погибшего пилота пытался засудить FAA по поводу хреновой программы подготовки пилотов. Хотелось бы узнать чем все кончилось?
Не пилота, а пассажира. Слышал так.
И у Норда не два врага, а один — Коротяев.
Сообщение отредактировано Jethawk: 11 Февраль 2009 — 00:01
Петрович
11.02.2009 в 00:01
Klan_Vinchenzo (10.02.2009 21:11):
А где про пьяных пилотов вы услышали?
Артур, а ты и не услышишь. Это вне компетенции судебных медиков. Они могут констатировать «следы алкоголя», что, собственно говоря, и сделали. А уж трактовать эти сделы — удел следователей.
Но вообще странно, где кровь-то нашли?
Jethawk
11.02.2009 в 00:08
Disappear (10.02.2009 22:02):
Бредом попахивает… Медведев президент, Медведев пилот, Трошев, 88 погибших, террористы.И всё в один день. Мистика.
Это пермяки так считают :sarcastic: Их ПМС сбить хотели, город травануть, истребители, техника на перроне, дисп всезнайка…
Zigzag_McQuack
10.02.2009 в 22:40
Ссылка не открылась. Но в версию «пьяных пилотов» как-то не верится.
«Непосредственной причиной авиационного происшествия явилась потеря пространственной ориентировки экипажем, в первую очередь КВС, осуществлявшим активное пилотирование самолета на заключительном этапе полета, что привело к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение и столкновению с землей. Потеря пространственной ориентировки произошла при полете ночью, в облаках, с отключенными автопилотом и автоматом тяги. Фактором, способствовавшим потере пространственной ориентировки и неспособности к ее восстановлению, явился недостаточный уровень профессиональной подготовки экипажа в части техники пилотирования воздушного судна, управления ресурсами (CRM) и приобретения навыков по выводу из сложных пространственных положений самолета с прямой индикацией авиагоризонтов, установленных на зарубежных и современных отечественных воздушных судах. Данная индикация отличается от индикации, применяемой на типах воздушных судов, освоенных членами экипажа ранее (Ту-134, Ан 2).
Указанная причина была определена на основании анализа записей бортовых и наземных средств объективного контроля, изучения сохранившихся элементов самолета и двигателей, результатов моделирования аварийного полета, результатов независимой экспертизы, выполненной летчиками испытателями Гос НИИ ГА, ЛИИ им. М.М. Громова и линейными пилотами, а также всего комплекса работ, проведенного с участием специалистов России, США, Великобритании, Франции и Бермуд в ходе расследования.
Системной причиной данного авиационного происшествия, выявленной в том числе по результатам проверок, проведенных Ространснадзором и Росавиацией после авиационного происшествия, явился недостаточный уровень организации летной и технической эксплуатации самолетов Boeing 737 в авиакомпании.
Недостатки в технической эксплуатации самолета привели к выполнению в течение длительного времени полетов при наличии «вилки» в положении РУД больше максимально допустимой руководством по технической эксплуатации самолета и невыполнению техническим персоналом предписываемых руководством по технической эксплуатации действий по устранению этого дефекта. Наличие «вилки» в положении РУД увеличило рабочую нагрузку на экипаж в процессе выполнения захода на посадку.
По результатам судебно-медицинской экспертизы, выполненной в Государственном учреждении здравоохранения особого типа «Пермское областное бюро судебно-медицинской экспертизы», установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС перед смертью. Режим труда и отдыха КВС в период, предшествующий авиационному происшествию, способствовал накоплению у него усталости и не соответствовал действующим нормативным документам».
Сообщение отредактировано Ender2008: 10 Февраль 2009 — 23:08
kluv
10.02.2009 в 23:08
Видео уже на ru tube:
Сообщение отредактировано AirArt: 10 Февраль 2009 — 23:11
Причина редактирования Используем новые функции форума 😉
Klan_Vinchenzo
10.02.2009 в 23:11
А где про пьяных пилотов вы услышали? МАК говорит о «недостаточном профессионализме», «нарушении норм рабочего времени», «слабой подготовке», «полёте в условиях отказа оборудования». Это заявление МАКа или кто-то шепнул? Вопрос к профессионалам — можно ли считать наличие в крови остатков этилового спирта основанием для признания состояния алкогольного опьянения? Что имеется ввиду под словами «пьяные пилоты»? (не смейтесь, вопрос действительно важный).
Сообщение отредактировано Klan_Vinchenzo: 10 Февраль 2009 — 23:13
Евгений
10.02.2009 в 23:12
Там не написано, что они были «пьяные». Написано, что алкоголь не успел полностью выработаться, и еще режим отдыха и работы не был соблюден. Так что вроде усталость + немного «остаточного алкоголя». Как нас учили в автошколе, промежуток времени, в который произошла катастрофа, является самым опасным с точки зрения усталости и опасности «отключиться». Что-то еще говорилось про «неправильный авиагоризонт», тут надо спрашивать знающих. Но возможно при не самой лучшей подготовке в такой ситуации и «неправильный авиагоризонт» мог сыграть свою роль. «Потеря пронстранственной ориентации» и «переворот через левое крыло» имел место быть, если верить МАК.
Jethawk
10.02.2009 в 23:12
Кэп перец еще тот… был… Эх, земля им, все равно жалко.
Про алкоголь прокуратура разбирается
Сообщение отредактировано Jethawk: 10 Февраль 2009 — 23:13
Air_Squirrel
10.02.2009 в 23:35
По словам знакомого и очень опытного капитана на пенсии, экипаж отключил автопилот в связи с тем, что тот рано осуществил захват глиссады. Дальнейшие доводы МАКа, это старо как мир! Когда нужно скрыть факты, то обычно причиной падения у мака является — потеря пространственной ориентации. Я согласен с Нордами, это наглая ложь !
-=dk=-
10.02.2009 в 23:42
Раздражают высказывания в духе «если верить МАК». Полно умников, которые после каждой катастрофы катят бочку на МАК. У вас есть основания не верить МАК? Можно подумать, что во всех наших авиакомпаниях суперпрофессиональные, сверхдисциплинированные пилоты-роботы, которые никогда не ошибаются. И какой смысл МАКу врать или что-то скрывать?
Проблема прямой и обратной индикации стара, как мир, плюс не стоит забывать об усталости, недостаточном опыте и т. д. и т. п.
Klan_Vinchenzo
10.02.2009 в 23:43
А где можно прочитать версию «Норда»?
Вообще, у них, по их заявлениям, уже два «врага» — г-н Окулов, который сразу же обвинил «Норд» в случившемся и теперь уже МАК. Такими шагами скоро дойдём до Boeing, который произвёл на свет такой «плохой» самолёт и аэропорт Перми, который работал в такую тёмную ночь.
Ваня
10.02.2009 в 23:51
Вроде как отец погибшего пилота пытался засудить FAA по поводу хреновой программы подготовки пилотов. Хотелось бы узнать чем все кончилось?
Disappear
11.02.2009 в 00:02
Бредом попахивает… Медведев президент, Медведев пилот, Трошев, 88 погибших, террористы.И всё в один день. Мистика.
Klan_Vinchenzo
11.02.2009 в 00:05
Цитата
Артур, а ты и не услышишь. Это вне компетенции судебных медиков. Они могут констатировать «следы алкоголя», что, собственно говоря, и сделали. А уж трактовать эти сделы — удел следователей.
Олег, спасибо за уточнение! Я всегда полагал, что констатация факта «алкогольного опьянения» — дело рук именно медиков, а уж сотрудники ПО лишь оформляют юридически данный факт. Получается, что самого факта содержания алкоголя в крови недостаточно для утверждения, что пилоты находились в состоянии алкогольного опьянения. В таком случае это снимает вопросы о «пьяных пилотах».
Zigzag_McQuack (10.02.2009 20:40):
Это правда чистой воды.
-=dk=- (10.02.2009 21:42):
У мака? У них много причин, чтобы скрывать факты. И причины эти давно известны многим.
Air_Squirrel (10.02.2009 21:48):
Ну а хотя бы в данном конкретном случае? Скрытие тайны о том, что террористы решили устроить катастрофу самолёта в день рождения президента Медведева с КВС Медведевым и генералом Трошевым на борту? Или протекционизм старых «опасных» «Боингов»?
Ваня (10.02.2009 21:51):
Не пилота, а пассажира. Слышал так.
И у Норда не два врага, а один — Коротяев.
Сообщение отредактировано Jethawk: 11 Февраль 2009 — 00:01
Klan_Vinchenzo (10.02.2009 21:11):
Артур, а ты и не услышишь. Это вне компетенции судебных медиков. Они могут констатировать «следы алкоголя», что, собственно говоря, и сделали. А уж трактовать эти сделы — удел следователей.
Но вообще странно, где кровь-то нашли?
Disappear (10.02.2009 22:02):
Это пермяки так считают :sarcastic: Их ПМС сбить хотели, город травануть, истребители, техника на перроне, дисп всезнайка…
Цитата
Указанная причина была определена на основании анализа записей бортовых и наземных средств объективного контроля, изучения сохранившихся элементов самолета и двигателей, результатов моделирования аварийного полета, результатов независимой экспертизы, выполненной летчиками испытателями Гос НИИ ГА, ЛИИ им. М.М. Громова и линейными пилотами, а также всего комплекса работ, проведенного с участием специалистов России, США, Великобритании, Франции и Бермуд в ходе расследования.
Системной причиной данного авиационного происшествия, выявленной в том числе по результатам проверок, проведенных Ространснадзором и Росавиацией после авиационного происшествия, явился недостаточный уровень организации летной и технической эксплуатации самолетов Boeing 737 в авиакомпании.
Недостатки в технической эксплуатации самолета привели к выполнению в течение длительного времени полетов при наличии «вилки» в положении РУД больше максимально допустимой руководством по технической эксплуатации самолета и невыполнению техническим персоналом предписываемых руководством по технической эксплуатации действий по устранению этого дефекта. Наличие «вилки» в положении РУД увеличило рабочую нагрузку на экипаж в процессе выполнения захода на посадку.
По результатам судебно-медицинской экспертизы, выполненной в Государственном учреждении здравоохранения особого типа «Пермское областное бюро судебно-медицинской экспертизы», установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС перед смертью. Режим труда и отдыха КВС в период, предшествующий авиационному происшествию, способствовал накоплению у него усталости и не соответствовал действующим нормативным документам».
Сообщение отредактировано Ender2008: 10 Февраль 2009 — 23:08
Сообщение отредактировано AirArt: 10 Февраль 2009 — 23:11
Причина редактирования Используем новые функции форума 😉
Сообщение отредактировано Klan_Vinchenzo: 10 Февраль 2009 — 23:13
Про алкоголь прокуратура разбирается
Сообщение отредактировано Jethawk: 10 Февраль 2009 — 23:13
Проблема прямой и обратной индикации стара, как мир, плюс не стоит забывать об усталости, недостаточном опыте и т. д. и т. п.
Вообще, у них, по их заявлениям, уже два «врага» — г-н Окулов, который сразу же обвинил «Норд» в случившемся и теперь уже МАК. Такими шагами скоро дойдём до Boeing, который произвёл на свет такой «плохой» самолёт и аэропорт Перми, который работал в такую тёмную ночь.
Цитата
Олег, спасибо за уточнение! Я всегда полагал, что констатация факта «алкогольного опьянения» — дело рук именно медиков, а уж сотрудники ПО лишь оформляют юридически данный факт. Получается, что самого факта содержания алкоголя в крови недостаточно для утверждения, что пилоты находились в состоянии алкогольного опьянения. В таком случае это снимает вопросы о «пьяных пилотах».
Цитата
Согласен.