Каким самолетом сложнее управлять… — Реальная авиация

Каким самолетом сложнее управлять, если сравнивать Як-52 или Боинг-777. Я имею ввиду не процедуры всякие летные, а просто управление вручную на посадке где труднее? Как думаете?

Ответов: 59

Каким самолетом сложнее управлять, если сравнивать Як-52 или Боинг-777. Я имею ввиду не процедуры всякие летные, а просто управление вручную на посадке где труднее? Как думаете?
Нашел что сравнивать — спортивный самолет и авиалайнер.
По сабжу: 777

Нашел что сравнивать — спортивный самолет и авиалайнер.
По сабжу: 777
Всмысле- труднее? Усилие на управлении, что-ли?)) Вообще, вы сравнили попу с пальцем

Всмысле- труднее? Усилие на управлении, что-ли?)) Вообще, вы сравнили попу с пальцем

Каким самолетом сложнее управлять, если сравнивать Як-52 или Боинг-777. Я имею ввиду не процедуры всякие летные, а просто управление вручную на посадке где труднее? Как думаете?

Такие вопросы (и ответы) часто встречаются на самых разных форумах. Часто транспортники отвечают что-то типа «ты попробуй ещё эту махину оттримировать». Один капитан с 767 указал помимо всего прочего на то, что дальнобойщики рассчитаны на большое количество керосина, перед посадкой, когда керосина не так много, задача становится ещё сложнее.

Из собственного опыта (маленькие одномоторные машины) могу добавить следующее:
1. Самолёты обладают инертностью. И соответственно требуют заблаговременных действий. На более тяжёлом самолёте обычно требуется большая точность.
2. Чем быстрее самолёт, тем труднее его сажать.

Каким самолетом сложнее управлять, если сравнивать Як-52 или Боинг-777. Я имею ввиду не процедуры всякие летные, а просто управление вручную на посадке где труднее? Как думаете?

Такие вопросы (и ответы) часто встречаются на самых разных форумах. Часто транспортники отвечают что-то типа «ты попробуй ещё эту махину оттримировать». Один капитан с 767 указал помимо всего прочего на то, что дальнобойщики рассчитаны на большое количество керосина, перед посадкой, когда керосина не так много, задача становится ещё сложнее.

Из собственного опыта (маленькие одномоторные машины) могу добавить следующее:
1. Самолёты обладают инертностью. И соответственно требуют заблаговременных действий. На более тяжёлом самолёте обычно требуется большая точность.
2. Чем быстрее самолёт, тем труднее его сажать.

Камаз или Ока, чем труднее управлять?

Камаз или Ока, чем труднее управлять?
А что труднее, людей оперировать или атомные электростанции проектировать?
А по сути вопроса — в каждом конкретном деле свои трудности, часто никак не сопоставимые друг с другом!

Сообщение отредактировал Кот_Бегемот: 29 October 2012 — 12:07

А что труднее, людей оперировать или атомные электростанции проектировать?
А по сути вопроса — в каждом конкретном деле свои трудности, часто никак не сопоставимые друг с другом!

Сообщение отредактировал Кот_Бегемот: 29 October 2012 — 12:07

Ту-154 не легок, иномарки типа 737, А320 удобные, а вот старые самолеты сложнее.

Ту-154 не легок, иномарки типа 737, А320 удобные, а вот старые самолеты сложнее.

Каким самолетом сложнее управлять.

Тем, которым не умеешь…

Каким самолетом сложнее управлять.

Тем, которым не умеешь…

Вопрос по теме: каким самолетом проще управлять — поршневым или реактивным? Не вкладываю сюда вопросы эксплуатации систем, интересует именно сложность в управлении. Пусть у нас есть тот Як-52 и, к примеру, L-39. На каком проще выдержать режим ГП?
Вроде по логике на поршнях оно сложнее — куча несбалансированных сил и моментов, коих на реакторах нет. Тот же воздушный винт. Но все-таки хочется услышать квалифицированный ответ человека, который летал и на тех, и на тех типах самолетов.

Вопрос по теме: каким самолетом проще управлять — поршневым или реактивным? Не вкладываю сюда вопросы эксплуатации систем, интересует именно сложность в управлении. Пусть у нас есть тот Як-52 и, к примеру, L-39. На каком проще выдержать режим ГП?
Вроде по логике на поршнях оно сложнее — куча несбалансированных сил и моментов, коих на реакторах нет. Тот же воздушный винт. Но все-таки хочется услышать квалифицированный ответ человека, который летал и на тех, и на тех типах самолетов.

1. Самолёты обладают инертностью. И соответственно требуют заблаговременных действий. На более тяжёлом самолёте обычно требуется большая точность.

=) Вот потому и говорят, что хороший летчик бежит впереди своего самолета =).
По теме: Однозначного ответа не получите. Задача поставлена не корректно. Что у винтовиков, что у турбореактивных есть свои особенности пилотирования. И как правильно было замечено выше — когда не умеешь, то любым управлять тяжело.

1. Самолёты обладают инертностью. И соответственно требуют заблаговременных действий. На более тяжёлом самолёте обычно требуется большая точность.

=) Вот потому и говорят, что хороший летчик бежит впереди своего самолета =).
По теме: Однозначного ответа не получите. Задача поставлена не корректно. Что у винтовиков, что у турбореактивных есть свои особенности пилотирования. И как правильно было замечено выше — когда не умеешь, то любым управлять тяжело.

Як-52 vs Тритопора: Автор первое сравни характеристики, затем вспомни что это самолеты разных классов, тритопора > 75т — первый, шалушпайка ЯК- 4ой класс, уже нет смысла их сравнивать…аналог сравнения автора сравнение стоковой Ваз 2107 и Nissan_а 350z, что едит быстрей?….

P.S. Чем тихоходней пепелац тем больше у тебя времени на обдумывание и планирование своих действий, як проще, в любом случае , в лётных училищах же курсантов на Яках учат, а не 777 или 747)))

Сообщение отредактировал Илья_Омск: 29 October 2012 — 21:26

Як-52 vs Тритопора: Автор первое сравни характеристики, затем вспомни что это самолеты разных классов, тритопора > 75т — первый, шалушпайка ЯК- 4ой класс, уже нет смысла их сравнивать…аналог сравнения автора сравнение стоковой Ваз 2107 и Nissan_а 350z, что едит быстрей?….

P.S. Чем тихоходней пепелац тем больше у тебя времени на обдумывание и планирование своих действий, як проще, в любом случае , в лётных училищах же курсантов на Яках учат, а не 777 или 747)))

Сообщение отредактировал Илья_Омск: 29 October 2012 — 21:26

на поршнях оно сложнее — куча несбалансированных сил и моментов

Есть такое понятие установившийся полёт. В установившемся полёте нет несбалансированных сил и моментов. Это означает, что самолёт летит прямолинейно и равномерно (сохраняя курс, постоянную вертикальную скорость или постоянную высоту и воздушную скорость) без вмешательства лётчика. Да-да, после вывода в установившийся полёт и балансировки триммером самолёт летит «без рук» — можно бросить штурвал/ручку и педали, даже при некоторой турбулентности он никуда не денется. Это, кстати, первое упражнение, которое я показываю любому новичку-перворазнику.

Это свойство — сохранять режим полёта и возвращаться в него при отклонениях — называется устойчивостью. Любой самолёт классической схемы — Як-52, Боинг 737, 777, Сессна 172 — обладает положительной устойчивостью. В этом смысле всеми перечисленными в предыдущем предложении типами управлять одинаково легко. Возможно, вас удивит, но многие пилоты соглашаются, что 737 с точки зрения пилотирования — это как будто большая тяжёлая Сессна :)

на поршнях оно сложнее — куча несбалансированных сил и моментов

Есть такое понятие установившийся полёт. В установившемся полёте нет несбалансированных сил и моментов. Это означает, что самолёт летит прямолинейно и равномерно (сохраняя курс, постоянную вертикальную скорость или постоянную высоту и воздушную скорость) без вмешательства лётчика. Да-да, после вывода в установившийся полёт и балансировки триммером самолёт летит «без рук» — можно бросить штурвал/ручку и педали, даже при некоторой турбулентности он никуда не денется. Это, кстати, первое упражнение, которое я показываю любому новичку-перворазнику.

Это свойство — сохранять режим полёта и возвращаться в него при отклонениях — называется устойчивостью. Любой самолёт классической схемы — Як-52, Боинг 737, 777, Сессна 172 — обладает положительной устойчивостью. В этом смысле всеми перечисленными в предыдущем предложении типами управлять одинаково легко. Возможно, вас удивит, но многие пилоты соглашаются, что 737 с точки зрения пилотирования — это как будто большая тяжёлая Сессна :)

Есть такое понятие установившийся полёт. В установившемся полёте нет несбалансированных сил и моментов. Это означает, что самолёт летит прямолинейно и равномерно (сохраняя курс, постоянную вертикальную скорость или постоянную высоту и воздушную скорость) без вмешательства лётчика. Да-да, после вывода в установившийся полёт и балансировки триммером самолёт летит «без рук» — можно бросить штурвал/ручку и педали, даже при некоторой турбулентности он никуда не денется. Это, кстати, первое упражнение, которое я показываю любому новичку-перворазнику.

Это свойство — сохранять режим полёта и возвращаться в него при отклонениях — называется устойчивостью. Любой самолёт классической схемы — Як-52, Боинг 737, 777, Сессна 172 — обладает положительной устойчивостью. В этом смысле всеми перечисленными в предыдущем предложении типами управлять одинаково легко. Возможно, вас удивит, но многие пилоты соглашаются, что 737 с точки зрения пилотирования — это как будто большая тяжёлая Сессна Изображение

На поршневых момент от вращающегося винта присутствует. С изменением режима поперечная балансировка меняется.

Есть такое понятие установившийся полёт. В установившемся полёте нет несбалансированных сил и моментов. Это означает, что самолёт летит прямолинейно и равномерно (сохраняя курс, постоянную вертикальную скорость или постоянную высоту и воздушную скорость) без вмешательства лётчика. Да-да, после вывода в установившийся полёт и балансировки триммером самолёт летит «без рук» — можно бросить штурвал/ручку и педали, даже при некоторой турбулентности он никуда не денется. Это, кстати, первое упражнение, которое я показываю любому новичку-перворазнику.

Это свойство — сохранять режим полёта и возвращаться в него при отклонениях — называется устойчивостью. Любой самолёт классической схемы — Як-52, Боинг 737, 777, Сессна 172 — обладает положительной устойчивостью. В этом смысле всеми перечисленными в предыдущем предложении типами управлять одинаково легко. Возможно, вас удивит, но многие пилоты соглашаются, что 737 с точки зрения пилотирования — это как будто большая тяжёлая Сессна Изображение

На поршневых момент от вращающегося винта присутствует. С изменением режима поперечная балансировка меняется.

Слова Инструктора авиакомпании Трансаэро Виктора Кабанова, который переллетал на всём , что только можно, начиная от Ан-2,Ту-16,Як-42 итд.заканчивая B-767:»Чем больше самолёт, тем им проще управлять». Имеется ввиду ручное управление.

Сообщение отредактировал Stetter: 30 October 2012 — 00:46

Слова Инструктора авиакомпании Трансаэро Виктора Кабанова, который переллетал на всём , что только можно, начиная от Ан-2,Ту-16,Як-42 итд.заканчивая B-767:»Чем больше самолёт, тем им проще управлять». Имеется ввиду ручное управление.

Сообщение отредактировал Stetter: 30 October 2012 — 00:46

Вроде по логике на поршнях оно сложнее — куча несбалансированных сил и моментов, коих на реакторах нет.

Какие там особые, да ещё несбалансированные силы и моменты, кроме вот этого:

На поршневых момент от вращающегося винта присутствует. С изменением режима поперечная балансировка меняется.

Не только oт изменения режима. Один вектор вдоль оси, один вбок.
На самом деле не так страшен чёрт, как его малюют. Педалькой работать на взылоте учатся быстро, на посадке — чуть медленнее :)

Но все-таки хочется услышать квалифицированный ответ человека, который летал и на тех, и на тех типах самолетов.

Это на Forumavia надо спрашивать. Там больше таких.

Вроде по логике на поршнях оно сложнее — куча несбалансированных сил и моментов, коих на реакторах нет.

Какие там особые, да ещё несбалансированные силы и моменты, кроме вот этого:

На поршневых момент от вращающегося винта присутствует. С изменением режима поперечная балансировка меняется.

Не только oт изменения режима. Один вектор вдоль оси, один вбок.
На самом деле не так страшен чёрт, как его малюют. Педалькой работать на взылоте учатся быстро, на посадке — чуть медленнее :)

Но все-таки хочется услышать квалифицированный ответ человека, который летал и на тех, и на тех типах самолетов.

Это на Forumavia надо спрашивать. Там больше таких.

Что у винтовиков, что у турбореактивных есть свои особенности пилотирования.

Что самое весёлое, в СССР было немало лётчиков, которые сразу начинали с реактивного (вояки особенно). Они никогда в жизни не летали на поршне. И если сидишь с таким в Муни или Бичкрафте, где три ручки и всеми тремя работать надо (после взлёта и перед посадкой), то люди действительно прикалываются.
Ещё интереснее слышать от бывшего лётчика-истребителя что-то типа «блин, это же меньше 100 км/ч». Или реакция бывшего КВС Ту-154 на 172-ую Сессну: «какя вёрткая однако. Как автомобиль».

Что у винтовиков, что у турбореактивных есть свои особенности пилотирования.

Что самое весёлое, в СССР было немало лётчиков, которые сразу начинали с реактивного (вояки особенно). Они никогда в жизни не летали на поршне. И если сидишь с таким в Муни или Бичкрафте, где три ручки и всеми тремя работать надо (после взлёта и перед посадкой), то люди действительно прикалываются.
Ещё интереснее слышать от бывшего лётчика-истребителя что-то типа «блин, это же меньше 100 км/ч». Или реакция бывшего КВС Ту-154 на 172-ую Сессну: «какя вёрткая однако. Как автомобиль».

Это на Forumavia надо спрашивать. Там больше таких.

Особенно, если судить по соседней теме, которая распухла на 12 страниц :sarcastic:

Это на Forumavia надо спрашивать. Там больше таких.

Особенно, если судить по соседней теме, которая распухла на 12 страниц :sarcastic:

Особенно, если судить по соседней теме, которая распухла на 12 страниц :sarcastic:

Я просто знаю несколько человек, которые там активны и смогут дать ответы на поставленные здесь вопросы. На Авсиме тоже есть несколько знающих коллег, подождём пока они ответят.

Особенно, если судить по соседней теме, которая распухла на 12 страниц :sarcastic:

Я просто знаю несколько человек, которые там активны и смогут дать ответы на поставленные здесь вопросы. На Авсиме тоже есть несколько знающих коллег, подождём пока они ответят.

Вроде по логике на поршнях оно сложнее — куча несбалансированных сил и моментов, коих на реакторах нет.

А у реактивных, типа, ничего не крутится? :D

Вроде по логике на поршнях оно сложнее — куча несбалансированных сил и моментов, коих на реакторах нет.

А у реактивных, типа, ничего не крутится? :D

Месяц назад ко мне пришел бывший морской пилот F-18 в последствии КВС корпоротивных самолетов компании Net Jets (Hawker) c трезвым желанием переучиться на небольшие самолеты (для частного пользования) на которых он никогда в жизни не летал…

В авиации сложность понятие пропорциональное. Будь то посакда 747-го в Гон Конге или J-3 на крохотную площадку в Аляске — оба умения требует oпределенного мастерства. Любой опытный знает в авиации учатся с первого дня до ухода на пенсию.

Месяц назад ко мне пришел бывший морской пилот F-18 в последствии КВС корпоротивных самолетов компании Net Jets (Hawker) c трезвым желанием переучиться на небольшие самолеты (для частного пользования) на которых он никогда в жизни не летал…

В авиации сложность понятие пропорциональное. Будь то посакда 747-го в Гон Конге или J-3 на крохотную площадку в Аляске — оба умения требует oпределенного мастерства. Любой опытный знает в авиации учатся с первого дня до ухода на пенсию.

Месяц назад ко мне пришел бывший морской пилот F-18…
на небольшие самолеты (для частного пользования) на которых он никогда в жизни не летал

А на чём они летают первоначалку?

А на чём они летают первоначалку?

На каком то T-XX я не помню

Месяц назад ко мне пришел бывший морской пилот F-18 в последствии КВС корпоротивных самолетов компании Net Jets (Hawker) c трезвым желанием переучиться на небольшие самолеты (для частного пользования) на которых он никогда в жизни не летал…

В авиации сложность понятие пропорциональное. Будь то посакда 747-го в Гон Конге или J-3 на крохотную площадку в Аляске — оба умения требует oпределенного мастерства. Любой опытный знает в авиации учатся с первого дня до ухода на пенсию.

Самый краткий и грамотный ответ.

На каком то T-XX я не помню

T-38

Все самолеты одинаково летают. «На себя» — Су растет… Кнопки у них по разному расположены…

Каким самолетом сложнее управлять, если сравнивать Як-52 или Боинг-777. Я имею ввиду не процедуры всякие летные, а просто управление вручную на посадке где труднее? Как думаете?

А у тебя есть мнение на этот счёт?

Каким самолетом сложнее управлять, если сравнивать Як-52 или Боинг-777. Я имею ввиду не процедуры всякие летные, а просто управление вручную на посадке где труднее? Как думаете?

В симе одинаково сложно, но по-разному :)

На поршневых момент от вращающегося винта присутствует. С изменением режима поперечная балансировка меняется.

Ну меняется. Но ведь после балансировки снова больше не меняется :) Да и это «меняется» почти незаметно. «Момент от винта» ощущается-то толком только на взлёте и в наборе высоты, при переводе двигателя на крейсерские режимы, да, нужно уменьшить отклонение педали, но ничего экстраординарного нет. Хотя, на разных самолётах по-разному, но мы же не обсуждаем сейчас Sopwith Camel или что-то вроде.

Гироскопическую прецессию учтите. При резких дрыгах ручки (например на пилотаже на 52-м), поначалу приходится ощутимо с ней бороться.

На каком то T-XX я не помню

В Navy кажется на Тексане турбовинтовом.

Гироскопическую прецессию учтите. При резких дрыгах ручки (например на пилотаже на 52-м), поначалу приходится ощутимо с ней бороться.

Я не понял, если вы всё и сам знаете, нахрена тогда спрашивали? :)

А на чём они летают первоначалку?

Сейчас на Т-6, а этот человек мог и T-34C застать. Оба самолета турбовинтовые.

А в чем суть вопроса то ? )) Автор грамотно вбросил )))

ИМХО, вопрос некорректный.

Что проще ? идти ногами или ехать на велосипеде ?
По-моему и то, и другое одинаково просто и энергонезатратно для человека, если он это умеет, если необходимые навыки развиты до уровня автоматизма, когда не требуется сознательное внимание для контроля и управления теми или иными действиями. Если человек умеет ездить на велосипеде, но не умеет ходить, то для него ходить будет сложней. Нет, это не бред, это по своему примеру, когда я ноги себе сломал и как учился потом ходить, как все люди, при этом нормально крутил педали и ездил на велике.

Что проще, лететь на як-52 или на б-777 ? Если человек не умеет летать вообще, то он ни на чем не полетит. Если умеет, то на том ВС, которое будет являтсья незнакомым, усилий в т.ч. и мозговых, придется прикладывать больше.

з.ы. Когда-то давно , не имея еще представлений о полете, я спросил у реального летчика: «А сложно ли летать ?» Он ответил: «Тебе сложно ездить на велосипеде, на машине ? Вот летать это где-то также»

«А сложно ли летать ?» Он ответил: «Тебе сложно ездить на велосипеде, на машине ? Вот летать это где-то также»

Ну это он сказал сгоряча :) Когда летаешь, думать надо больше. И постоянно.

Да все одинаково, если самолет знаешь
Опять-таки, смотря как летать. Как Капанина?
Если оба самолета из одной весовой категории, то наверно на реактивном посложней чем на поршневом будет. Дальше вперед думать надо.

Я не понял, если вы всё и сам знаете, нахрена тогда спрашивали? :)

Я не знаю, каково это, летать на однодвигательных реактивных :rolleyes:

могу сказать по своему опыту, что на реактивных больших
1. Больше инерция
2. Больше скорость
Эти вещи требуют более аккуратного подхода. То, что простит Цессна, 737 не простит.
Хотя, на мелких, том же Циррусе, тоже все нетривиально.
А вообще, принципы одинаковые, а вот каждая машина требует привыкания полюбому
Большой самолет: большой экипаж, большая инерция, большая скорость, большая полоса…. Маленький самолет: маленький экипаж, маленькая инерция, маленькая скорость, маленькая полоса… :)