Конструкции и устройство самолетов — Реальная авиация

Подскажите пожалуйста! Возник следующий вопрос: как устроен забор топлива из баков самолета, в смысле чтобы он не прекращался при высоких углах крена и тангажа. (Про мягкие баки и баки со вспененным заполнителем не говорю.) Как при тех-же условиях обеспечивается вентиляция бака (если топливо выше вентиляционного патрубка). Как обеспечивается всос топлива в систему, после его отсутствия в трубах, ведь как я понимаю топливные насосы — центробежные и не обладают способностью к самовсосу, так?
Кстати какие насосы используются в гидросистемах и как держится давление при их отказе и/или отказе двигателей, на самолетах, на которых нет RAT?
И последний вопрос: как управляются пожарные краны и другие подобные устройства, ведь насколько я понимаю они энергонезависимы — они не закроются в случае отказа электропитания, и ими все еще можно будет управлять, так?
Кто подскажет, огромное СПАСИБО!


Ответов: 59

Люди учат всё это 5 лет в институте, а Вы хотите, чтобы Вам в нескольких Строчках рассказали целые тома учебников и руководств. Чтобы Вы всё поняли надо начинать с законов Бернулл и гидравлики, а заканчивать описанием системы из РТЭ. :)

Подскажите пожалуйста! Возник следующий вопрос: как устроен забор топлива из баков самолета, в смысле чтобы он не прекращался при высоких углах крена и тангажа. (Про мягкие баки и баки со вспененным заполнителем не говорю.) Как при тех-же условиях обеспечивается вентиляция бака (если топливо выше вентиляционного патрубка). Как обеспечивается всос топлива в систему, после его отсутствия в трубах, ведь как я понимаю топливные насосы — центробежные и не обладают способностью к самовсосу, так?
Кстати какие насосы используются в гидросистемах и как держится давление при их отказе и/или отказе двигателей, на самолетах, на которых нет RAT?
И последний вопрос: как управляются пожарные краны и другие подобные устройства, ведь насколько я понимаю они энергонезависимы — они не закроются в случае отказа электропитания, и ими все еще можно будет управлять, так?
Кто подскажет, огромное СПАСИБО!

Про топливо — не понял в чем проблема. Центробежные насосы перекачивают топливо из бака на вход в двигательный насос высокого давления, какой еще самовсос?
Давление в гидросистемах могут поддерживать гидроаккумуляторы, также существуют насосные станции, которые созданы для создания давления в системе на земле при обслуживании, но и в полете могут использоваться.
Пожарные краны, как правило, управляются электромеханизмами. Кулоны бегут — можно открыть и закрыть, кулонов нет — не откроешь и не закроешь.

Про топливо — не понял в чем проблема. Центробежные насосы перекачивают топливо из бака на вход в двигательный насос высокого давления, какой еще самовсос?
Давление в гидросистемах могут поддерживать гидроаккумуляторы, также существуют насосные станции, которые созданы для создания давления в системе на земле при обслуживании, но и в полете могут использоваться.
Пожарные краны, как правило, управляются электромеханизмами. Кулоны бегут — можно открыть и закрыть, кулонов нет — не откроешь и не закроешь.

Что такое кулоны? Про топливо проблема в том, что когда его слили из самолета в трубе ведущей из бака к насосу его нет. Потом когда самолет заправили, эту трубу нужно заполнить топливом, иначе насос не сможет его качать, и в большинстве случаев просто сгорит. Второй вопрос про то, что при эволюциях самолета топливо переливается в баке, и может оказаться ниже всасывающей трубы, и/или выше вентиляционной трубы.
Про гидросистему я спросил про тип насосов, тоже центробежные, плунжерные, вихревые…(вторые и третие как раз обладают способностью к самовсосу без предварительного заполнения перекачиваемой жидкостью)

Что такое кулоны? Про топливо проблема в том, что когда его слили из самолета в трубе ведущей из бака к насосу его нет. Потом когда самолет заправили, эту трубу нужно заполнить топливом, иначе насос не сможет его качать, и в большинстве случаев просто сгорит. Второй вопрос про то, что при эволюциях самолета топливо переливается в баке, и может оказаться ниже всасывающей трубы, и/или выше вентиляционной трубы.
Про гидросистему я спросил про тип насосов, тоже центробежные, плунжерные, вихревые…(вторые и третие как раз обладают способностью к самовсосу без предварительного заполнения перекачиваемой жидкостью)

Кулон — это единица измерения количества электричества, если просто :)
Центробежные насосы устанавливаются прямо в баках, а не где-то еще, чтобы к нему трубу вести + еще имеется такое понятие, как невырабатываемый остаток топлива.
Гидронасосы — плунжерного типа, никакой другой насос не может создать такого высокого давления.

Спасибо, теперь понял. А может так случиться что если (Был такой случай, например, из-за потери ориентации летчиками самолет свернуло прямо с эшелона превысили предельный крен самолет несколько минут находился вверх ногами пока падал в том числе.) топливо поднимется выше вентиляционной трубы клапан вентиляции давлением насильно откроет в топливо пойдут пузыри и начнется пожар в баке со всеми вытекающими? А почему на больших самолетах баки не заполняют твердым вспененым заполнителем как на истребителях?

Да и невырабатываемый остаток это разве не кол-во топлива которое насос не может всосать, и его можно только слить? Оно как-то связанно с эволюциями самолета? При каком крене примерно, у большинства самолетов движки глохнут?

Спасибо, теперь понял. А может так случиться что если (Был такой случай, например, из-за потери ориентации летчиками самолет свернуло прямо с эшелона превысили предельный крен самолет несколько минут находился вверх ногами пока падал в том числе.) топливо поднимется выше вентиляционной трубы клапан вентиляции давлением насильно откроет в топливо пойдут пузыри и начнется пожар в баке со всеми вытекающими? А почему на больших самолетах баки не заполняют твердым вспененым заполнителем как на истребителях?

Ориентацию теряют на гейпарадах.

Керосин не ракетное топливо, чтобы «с пузырями» в реакцию вступать.

Уважаемый Nikdunaev! Вы хоть сами понимаете свой вопрос? Какие пузыри, какой кран, почему начнётся пожар? А «вентиляционная труба» называется дренажём. Учите матчасть и не будете задавать дурацких вопросов. Неужели трудно сообразить, что «большие самолёты» не истребители, и они не предназначены для фигур высшего пилотажа.

Уважаемый Nikdunaev! Вы хоть сами понимаете свой вопрос? Какие пузыри, какой кран, почему начнётся пожар? А «вентиляционная труба» называется дренажём. Учите матчасть и не будете задавать дурацких вопросов. Неужели трудно сообразить, что «большие самолёты» не истребители, и они не предназначены для фигур высшего пилотажа.

Пожар начнется из-за того что что топливо — легковоспламеняющаяся взрывоопасная жидкость, а пузыри — воздух, т.е окислитель. Про истребители я просто спросил и не понимаю что плохого и в вопросе и в его смысле.

Ориентацию теряют на гейпарадах.

Керосин не ракетное топливо, чтобы «с пузырями» в реакцию вступать.

Я думал понятно, что имеется ввиду ориентация в пространстве. Ночь была, над морем.
Керосин РТ-1 и Т-1 — ракетное топливо Пример: РД-107 РД-108 РД-0110

Пожар начнется из-за того что что топливо — легковоспламеняющаяся взрывоопасная жидкость, а пузыри — воздух, т.е окислитель. Про истребители я просто спросил и не понимаю что плохого и в вопросе и в его смысле.

Никакого пожара от пузырьков воздуха не будет. Даже если Вы опустите в полное ведро с керосином зажженную спичку ничего не случится :)

Даже если Вы опустите в полное ведро с керосином зажженную спичку ничего не случится :)

Если пары не загорятся раньше.

Можно вопрос к Вам еще: какие плунжерные?- аксиально-поршневые или героторные

Если пары не загорятся раньше.

Можно вопрос к Вам еще: какие плунжерные?- аксиально-поршневые или героторные

аксиально-поршневые :)

аксиально-поршневые :)

плиииз, если не трудно, на станции, от которой работает гидравлика шасси, какой обем 12, 28, 56 или 112? Пр-во чье? Павлово (хотя.. там вряд-ли что осталось) или ПСМ?
Конкретно имею ввиду НАШИ самолеты с отечественными агрегатами :)

Сообщение отредактировано Vladimir_76: 24 December 2011 — 20:36

плиииз, если не трудно, на станции, от которой работает гидравлика шасси, какой обем 12, 28, 56 или 112? Пр-во чье? Павлово (хотя.. там вряд-ли что осталось) или ПСМ?
Конкретно имею ввиду НАШИ самолеты с отечественными агрегатами :)

Про производство насосов, откуда они берутся не в курсе) Может кто другой подскажет.

Я думал понятно, что имеется ввиду ориентация в пространстве. Ночь была, над морем.
Керосин РТ-1 и Т-1 — ракетное топливо Пример: РД-107 РД-108 РД-0110

Тогда ориентировка. :) И не ракетное топливо! А реактивное. И что за керосин такой «РТ-1»? Линейка керосинов, на данный момент, состоит из
ТС-1, Т-1, Т-1С, Т-2 и РТ для дозвука и Т-6, Т-8В для сверхзвука.

РТ получают путем гидроочистки прямогонных фракций с температурой кипения 135-280*. По сути оно — очищенный Т-1.

При чем тут ракетные двигатели, приведенные Вами, совершенно не понятно. Керосин там совершенно обычный авиационный, работающий в связке с жидким кислородом.

И, кстати, если уж на то пошло. Что уважаемый ТС имеет в виду под пенным заполнителем баков? Не перепутал ли он случайно его с наполнением баков во время предотвращения пожара. Просто я слабо представляю истребитель, в котором в баке пенный наполнитель топливо удерживает…

Сообщение отредактировано Эрих Хартман: 24 December 2011 — 22:24

В подробностях про истребители не знаю. Знаю, что на них баки наполняют некой резиновой субстанцией, которая может стянуться и закрыть образовавшееся по различным причинам в баке отверстие. ТС скорее всего это имел ввиду. Как уже сказано выше «в гражданке» такое не применяется :)

В подробностях про истребители не знаю. Знаю, что на них баки наполняют некой резиновой субстанцией, которая может стянуться и закрыть образовавшееся по различным причинам в баке отверстие. ТС скорее всего это имел ввиду. Как уже сказано выше «в гражданке» такое не применяется :)

Ну тык она не в баке топливу не дает плескааться, а это сам бак. :)

Nikdunaev, а вы в школе учились ?

Пожар начнется из-за того что что топливо — легковоспламеняющаяся взрывоопасная жидкость, а пузыри — воздух, т.е окислитель.

А если бак заполнен не до конца или керосин налили в ведро ? Он тоже самопроизвольно воспламенится ?

И как тут правильно заметили, гражданское ВС — это не истребитель, ему не надо вверх ногами летать с перегрузками <0.

Баки на всяких Су-27 и Су-25 заполняют пенополиуретаном (похож на крупноячеистый поролон) для предотвращения взрыва паров топлива при попадании снаряда в надтопливное пространство. А стенки бака обклеивают разбухающей в керосине резиной (толщиной порядка двух сантиметров), отделенной от керосина непроницаемой капроновой тканью. При попадании мнаряда ткань повреждается, резина набухает и перекрывает пробоину.

Баки на всяких Су-27 и Су-25 заполняют пенополиуретаном

Пенополиуретан немного не жесткий наполнитель, на мой взгляд…

Пенополиуритан это мягкое вещество, способное сжаться в несколько раз во всех направлениях, оно постоянно находится в баке. Именно оно и имелось ввиду

Сообщение отредактировано Nikdunaev: 26 December 2011 — 16:56

…как устроен забор топлива из баков самолета, в смысле чтобы он не прекращался при высоких углах крена и тангажа.

С тангажом всё понятно. А вот крен здесь каким боком? Может опять про стакан с водой в качестве заменителя авиагоризонта поговорим?

С тангажом всё понятно. А вот крен здесь каким боком? Может опять про стакан с водой в качестве заменителя авиагоризонта поговорим?

что тут непонятного? есть крен, а есть координированный разворот. вещи разные. вопрос поставлен правильно.

что тут непонятного? есть крен, а есть координированный разворот. вещи разные. вопрос поставлен правильно.

Нет, правильно поставленный вопрос — это вопрос со словом «скольжение». Если современный большой самолёт ввести в крен и при этом не трогать педали, то получится координированный разворот.

Сообщение отредактировано Gladkov: 26 December 2011 — 17:09

Всегда лучше показать, чем рассказывать… Вот тут можно увидеть клапана остановки. Если присмотреться :)

ТС.jpg

Нет, правильно поставленный вопрос — это вопрос со словом «скольжение».

Разговор не про разворот самолета, а случай с КРЕНОМ самолета (Мало-ли в какой ситуации)

Как устроен РОД, что он делает?
Какой еще способ останова двигателя, кроме выключения подачи топлива?

Сообщение отредактировано Nikdunaev: 26 December 2011 — 17:10

Как устроен РОД, что он делает?
Какой еще способ останова двигателя, кроме выключения подачи топлива?

Рукой

Рукой бл#$%

Или вот так:
Изображение

Нет, правильно поставленный вопрос — это вопрос со словом «скольжение». Если современный большой самолёт ввести в крен и при этом не трогать педали, то получится координированный разворот.

автор спросил — «как устроен забор топлива из баков самолета». здесь нет ни слова про современный большой. Су-26 на ноже к примеру подходит под вопрос автора. автора интересовал вопрос о заборе топлива из баков при изменениях крена и тангажа. (условно даже без самолета)

Рукой бл#$%

Я серьезно спрашиваю — зачем в самолете такой орган управления как рычаг останова двигателя, как он останавливает реактивный двигатель, почему у многих наших самолетов и вертолетов останавливать двигатель перекрыванием топливного крана разрешается только в аварийных ситуациях или не разрешается вообще. (Повторяю — говорю про реактивные движки)

Я серьезно спрашиваю — зачем в самолете такой орган управления как рычаг останова двигателя, как он останавливает реактивный двигатель, почему у многих наших самолетов и вертолетов останавливать двигатель перекрыванием топливного крана разрешается только в аварийных ситуациях или не разрешается вообще. (Повторяю — говорю про реактивные движки)

И перекрывной кран, и РОД прекращают подачу топлива в двигатель, после чего он выключается. Разница в том, что перекрывной кран стоит на выходе из расходного бака и прекращает подачу топлива в магистраль питания двигателя (раньше этот кран называли пожарным). При этом механический топливный насос высокого давления, установленный на двигателе и работающий непосредственно от двигателя через редуктор коробки приводов некоторое время работает насухую, без топлива, которое для него в нормальных условиях является и охладителем, и смазкой. После сухой работы насос может выйти из строя, поэтому выключение двигателя перекрывным краном допускается только в случае опасности пожара (или если пожар уже начался).
РОД управляет собственно насосом, и топливо начинает кольцеваться, не попадая в форсунки.

А как по-вашему, уважаемый Nikdunaev, выключают дв-ли? Или они работают пока весь керосин не сожгут? :sarcastic: . А если серьёзно, то у нас этот «топливный кран» называют пожарным и расположен он в топливной трубе и при его перекрытии т-во перестаёт поступать в дв-ль, что может привести к выходу из строя насоса- регулятора (НР) т.к. будет молотить «на сухую». При штатном останове дв-ля перекрываеся стоп-кран в НР. А вообще, ещё раз повторяю, всё это учат не один год в институтах или училищах, и пересказать Вам полный курс лекций по теории и конструкции дв-ля, с-та, автоматики, гидравлики и т. д. здесь не представляется возможности. Если интересуетесь, то изучайте летературу по данному вопросу.

И перекрывной кран, и РОД прекращают подачу топлива в двигатель, после чего он выключается. Разница в том, что перекрывной кран стоит на выходе из расходного бака и прекращает подачу топлива в магистраль питания двигателя (раньше этот кран называли пожарным). При этом механический топливный насос высокого давления, установленный на двигателе и работающий непосредственно от двигателя через редуктор коробки приводов некоторое время работает насухую, без топлива, которое для него в нормальных условиях является и охладителем, и смазкой. После сухой работы насос может выйти из строя, поэтому выключение двигателя перекрывным краном допускается только в случае опасности пожара (или если пожар уже начался).
РОД управляет собственно насосом, и топливо начинает кольцеваться, не попадая в форсунки.

Т.е. РОД прекращает подачу топлива в двигатель, не прекращая его циркуляцию в насосе? Понял, спасибо

А как по-вашему, уважаемый Nikdunaev, выключают дв-ли? Или они работают пока весь керосин не сожгут? :sarcastic: . А если серьёзно, то у нас этот «топливный кран» называют пожарным и расположен он в топливной трубе и при его перекрытии т-во перестаёт поступать в дв-ль, что может привести к выходу из строя насоса- регулятора (НР) т.к. будет молотить «на сухую». При штатном останове дв-ля перекрываеся стоп-кран в НР. А вообще, ещё раз повторяю, всё это учат не один год в институтах или училищах, и пересказать Вам полный курс лекций по теории и конструкции дв-ля, с-та, автоматики, гидравлики и т. д. здесь не представляется возможности. Если интересуетесь, то изучайте летературу по данному вопросу.

Я знаю что такое пожарный кран, он-же топливный, не знал как действует РОД и в чем между ними разница и почему пользуются вторым.

Т.е. РОД прекращает подачу топлива в двигатель, не прекращая его циркуляцию в насосе? Понял, спасибо

если еще точнее, он стоит непосредственно перед форсунками (на выходе НР-а). при этом в двигатель топливо поступает, а вот в камеру сгорания — нет.

Кто знает какие на Ту-134А-3…

До ноября 2011 года в ответчик высота бралась от УВИД-30-15к КВС (в режиме УВД), от УВИД-15ФК средней доски (в режиме RBS для самолетов с СОМ-64) или ВЭМ-72к второго пилота (в режиме АС для самолетов с СО-72). Сейчас у пилотов вместо УВИД-30-15к и ВЭМ-72к стоят ВБЭ-СВС, с которых берется высота для ответчика. Механические высотомеры ВМ-15К остались у КВС и штурмана.

Прикрепленные изображения

  • KVS.jpg
  • BM.jpg
  • VP.jpg
  • Sturman.jpg
  • BM_1.jpg

Спасибо.

Кто знает какие на Ту-134А-3 Пилотажный индикатор скорости КВС, ПКП, резервный авиагоризонт, ПНП/КППМ штурмана и летчиков, счетчик и указатель числа М, трехстрелочные индикаторы двигателей, а также указатели оборотов и температуры выходящих газов, подскажите, пожалуйста. Кстати, как регулируется, какой из УВИДов выдает высоту в ответчик(метровый или футовый)? У штурмана-же ВД-10 стоит, а у второго пилота ВЭМ-72, так? А у летчиков электронезависимые высотомеры есть?

Сообщение отредактировано Nikdunaev: 07 January 2012 — 20:31

Спасибо! Очень наглядно! Хороший чертеж.

А еще мне всегда было интересно, как на табло/лампу наносится индикация? В Ту-154 например-же только сама надпись ярко светится, а окружающее пространство как-будто закрашено.

Сообщение отредактировано Nikdunaev: 10 January 2012 — 17:47

Нет, это буквы специальной светопроводящей краской накрашены. Присмотрись в машине повнимательней. ;)
Светопроводящая краска — это как? К машине к сожалению присмотрется негде (после известных событий на ВВЦ :angry2: ) :(
А где в РЛЭ Ту-154М (Настоящем) посмотреть про перевод ТКС на мередиан аэродрома посадки? Кстати, что делать, если в силу непредвиденных обстоятельств самолету необходимо перейти в гор. полет в зоне между эш. и высотой перехода? А если самолету при полете по маршруту необходимо занять точный географический курс, как быть с ТКС, или так не бывает? Почему если разгерметизировать Ту-154М (ПТ 2.03) переключателем сброса давления на высоте, при снижении высота в кабине не падает, как разгерметезировать самолет полностью? Или только форточкой? А баротравмы не будет?

Где у Ту-154 магнитный (аварийный) компас или какое-то аналогичное у-во? (В кабине в смысле) Какой там указатель числа М КВС?

Сообщение отредактировано Nikdunaev: 18 January 2012 — 17:56

А где…

Нихрена себе поток вопросов!
Указатель числа М у КВС — УМ-1-0,89.
Аварийный магнитный компас — КИ-13 — «Бычий глаз» заглядывает в душу из-под верхнего щитка пилотов (круглый шарик в центре):Изображение

Сообщение отредактировано airomsk: 14 January 2012 — 18:19

МС-1ПБ у КВС? А у второго тогда что? Я имею ввиду прибор между УС-И и ВАР-75 над левым коленом КВС.

Указатель числа М.

МС-1ПБ у КВС? А у второго тогда что? Я имею ввиду прибор между УС-И и ВАР-75 над левым коленом КВС.

Ошибочка вышла. У КВС — УМ-1-0,89, как и на М-ке. Исправил предыдущее сообщение.
Кстати, если скачать отчет по катастрофе польской тушки, то в нем можно найти описание приборных досок с фотографиями.

Сообщение отредактировано airomsk: 15 January 2012 — 08:13

Указатель числа М.

Я имею ввиду его модель, а не назначение.

Ошибочка вышла. У КВС — УМ-1-0,89, как и на М-ке. Исправил предыдущее сообщение.
Кстати, если скачать отчет по катастрофе польской тушки, то в нем можно найти описание приборных досок с фотографиями.

Спасибо!

Я имею ввиду его модель, а не назначение.

МС-1

Как организовать питание двигателей самотеком? С какой модиф. у Тушки появился аварийный насос? Он вообще должен включаться при обжатых стойках? В ПТ что-то не включается. А как быть, если ВСУ не запустилось, при отсутствии на самолете переменного тока? Ведь с аварийным насосом только на малом газе можно, так? А Эмка вообще умеет самотеком? При этом-же движки вроде должны нормально работать?

Ошибочка вышла. У КВС — УМ-1-0,89, как и на М-ке. Исправил предыдущее сообщение.
Кстати, если скачать отчет по катастрофе польской тушки, то в нем можно найти описание приборных досок с фотографиями.

Ссылка кстати битая.


:excl: Nikdunaev, пользуйтесь кнопкой «Изменить», пожалуйста. Не надо писать стопиццот сообщений подряд.

Ссылка кстати битая.

Поправил

Как организовать питание двигателей самотеком? С какой модиф. у Тушки появился аварийный насос? Он вообще должен включаться при обжатых стойках? В ПТ что-то не включается. А как быть, если ВСУ не запустилось, при отсутствии на самолете переменного тока? Ведь с аварийным насосом только на малом газе можно, так? А Эмка вообще умеет самотеком? При этом-же движки вроде должны нормально работать?

Питание дв-лей самотёком происходит за счёт наддува т/баков, но для этого H полёта должна быть не выше 7000м.( могу ошибаться в цифре).А при отказе ген-ров насосы работают от аварийных шин, которые надо включать на панели б/и.

В ПТ вообще это реализовано? Если больше МГ дать секунд на 20-30 (H=~2000м Vпр. от 450 до 600км/ч) движки глохнут, как по команде. Откуда аварийная шина берет электричество, и где их включать? И кстати, как запустить движки в воздухе, для продолжения эксперимента, они до ~20% раскручиваются, и дальше ничего не происходит, может доп. включить чего нибудь надо? Отбор воздуха и генератор выключены.

Сообщение отредактировано Nikdunaev: 15 January 2012 — 18:04

Реализацию аварийных шин в ПТ я не видел (они подключают т/насосы прямо к ген-ру, минуя РК, если я не ошибаюсь). Запуск в воздухе: Vпр. 450км/ч, N2 авторотации>14%, нажать «запуск в воздухе», через 5 сек. РОД на запуск. H макс. запуска в воздухе=7000.

Сообщение отредактировано dkflbvbh: 15 January 2012 — 22:55