Достаточно часто, при описании авиа-происшествий попадается такое выражение — «стружка в двигателе». Объясните пожалуйста, почему и как она может оказаться там?
Ответов: 19
MOWEL
10.01.2011 в 19:08
Это троли собрались или серьезное обсуждение? Насколько я понимаю в масле присутствуют частицы метала всегда, но что понимать под стружкой? Мне сразу представляется этакий порошок как когда лобзиком пилят трубу или какую железку, но пардон с таким образивом двигатель не долго протянет.
Сообщение отредактировано MOWEL: 10 January 2011 — 19:09
Экзот
10.01.2011 в 19:16
Это троли собрались или серьезное обсуждение? Насколько я понимаю в масле присутствуют частицы метала всегда
Если только в виде молекул и микрочастиц.
что понимать под стружкой?
То, что видно невооружённым глазом, наверное. Во всяком случае, размер улавливаемых частиц примерно 1мм.
с таким образивом двигатель не долго протянет
…и именно для этого и ставят сигнализаторы стружки — если двигатель погнал стружку (в кабине загорается сигнальное табло «Стружка в масле»), его выключают, а на земле, если окажется, что срабатывание не ложное — снимают и отправляют разбираться на завод. А в обычной эксплуатации время от времени берут пробы масла, которые в лаборатории прогоняют через фильтроэлемент (бумажный, вроде), а потом анализируют содержимое масла, в первую очередь на наличие металла, не уловленного стружкосигнализаторами.
MOWEL
10.01.2011 в 19:23
А не покажители прям тут фото с сигнализатором стружки? 🙂 что то мало верится в такой девайс!
Jeka_M
10.01.2011 в 19:38
А не покажители прям тут фото с сигнализатором стружки? 🙂 что то мало верится в такой девайс!
Обычное такое красное табло с лампочкой, на котором написано «Стружка в масле».
Сообщение отредактировано Jeka_M: 10 January 2011 — 19:40
Петр
10.01.2011 в 17:25
Стружка в масле может появиться из-за разрушения металлических деталей, которые смазываются или охлаждаются маслом системы, например, шестерен, подшипников, валов и др. В составе маслосистемы имеется сигнализатор стружки, где сигнал о засорении системы стружкой может даваться по замыканию между пластинами, находящимися под током, или по повышению давления перед фильтром, так как засоренный фильтр создает большее противодавление и масло через него плохо проходит. Бывают сигнализаторы стружки, где вместо множества пластин с узкими щелями используются два магнитных кольца с щелью между ними. Стружка, попадая в щель между кольцами, замыкает цепь и срабатывает сигнализация.
Сообщение отредактировано Петр: 10 January 2011 — 17:26
ATLON
10.01.2011 в 20:41
А не покажители прям тут фото с сигнализатором стружки? 🙂 что то мало верится в такой девайс!
Сигнализатор стружки
Прикрепленные изображения
Jethawk
10.01.2011 в 17:55
или по повышению давления перед фильтром, так как засоренный фильтр создает большее противодавление и масло через него плохо проходит.
Нет такого.
ATLON
10.01.2011 в 21:16
Тьфу ты, прости господи! Надо же как похоже! У нас на биотуалетах электропоездов очень похожее на это устройство регулирует подачу воды под давлением в унитаз, чтобы какашки смывать.
А этот не похож? СИГНАЛИЗАТОР СТРУЖКИ СНС-25Р
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировано ATLON: 10 January 2011 — 21:17
UEMJ
10.01.2011 в 21:21
А не покажители прям тут фото с сигнализатором стружки? 🙂 что то мало верится в такой девайс!
Не охота фото искать. Скриншот с ПТ пойдёт?
Датчики Вам уже показали, а это табло сигнализатора
Jethawk
10.01.2011 в 18:30
О перепускном клапане слышать не приходилось?
Петр
10.01.2011 в 18:54
О перепускном клапане слышать не приходилось?
И не только слышать. Однако его наличие не отменяет сигнализаторов засоренности фильтров, которые срабатывают именно по давлению, но засорение в этом случае может быть не обязательно стружкой.
Экзот
10.01.2011 в 19:01
Вы оба говорите о разных вещах. Сигнализатор, срабатывающий по перепаду, стоит на масло- и топливных фильтрах и стружку он никогда не засечёт (это ж сколько должно быть стружки, чтобы забить фильтроэлемент!). Никакого отношения такой сигнализатор к обнаружению стружки не имеет.
А стружкосигнализаторы все срабатывают по замыканию — либо стружка попадает между двумя пластинками фильтра-сигнализатора (выглядит как миниатюрные жалюзи), либо выхватывается магнитной пробкой (то, что «Пётр» описал как «два магнитных кольца»).
Jethawk
10.01.2011 в 19:19
Вы оба говорите о разных вещах. Сигнализатор, срабатывающий по перепаду, стоит на масло- и топливных фильтрах и стружку он никогда не засечёт (это ж сколько должно быть стружки, чтобы забить фильтроэлемент!). Никакого отношения такой сигнализатор к обнаружению стружки не имеет. А стружкосигнализаторы все срабатывают по замыканию — либо стружка попадает между двумя пластинками фильтра-сигнализатора (выглядит как миниатюрные жалюзи), либо выхватывается магнитной пробкой (то, что «Пётр» описал как «два магнитных кольца»).
Про что я и писал. Даже если по давлению попробовать определить — не получится, потому что масло пойдет в обход фильтра.
но пардон с таким образивом двигатель не долго протянет.
Спасибо, кэп.
Bars
10.01.2011 в 19:23
Насколько я понимаю в масле присутствуют частицы метала всегда, но что понимать под стружкой? Мне сразу представляется этакий порошок как когда лобзиком пилят трубу или какую железку, но пардон с таким образивом двигатель не долго протянет.
Да, это так. Стружка бывает разных видов и не всегда из металла. По ее характерному виду,составу, можно определить, какой элемент двигателя имеет повышенный износ. На двигателях имеются магнитные чип детекторы,на фильтроэлементах указатели (popout indicators) . Если индикатор на фильтроэлементе выскочил, то это практически всегда указывает на то что фильтр забит, за редким случаем, если индикатор выскочил из-за вибрации. Есть еще бронзовая стружка, которая заметна в масле.
tserg
10.01.2011 в 21:05
Сигнализатор стружки
Тьфу ты, прости господи! Надо же как похоже! У нас на биотуалетах электропоездов очень похожее на это устройство регулирует подачу воды под давлением в унитаз, чтобы какашки смывать.
Сообщение отредактировано tserg: 10 January 2011 — 21:05
smokie
11.01.2011 в 02:15
После загорания такой лампочки, двигатель обычно снимается с эксплуатации.
isc
11.01.2011 в 04:29
О перепускном клапане слышать не приходилось?
Перепускные клапана- это противопомпажные устройства. Стоят на осевых компрессорах реактивных двигателей. А то о чем вы говорите называется клапаном избыточного давления. Правда кое-где его еще называют клапаном перепуска избыточного давления, но с инженерной авиационной точки зрения это не верно, так как этот клапан не регулирует давление, а срабатывает при засорении фильтра.
После загорания такой лампочки, двигатель обычно снимается с эксплуатации.
Снимается и отправляется на ремонт, где производят полную диагностику и дефектацию.
Сообщение отредактировано isc: 11 January 2011 — 04:41
Jethawk
11.01.2011 в 10:50
Перепускные клапана- это противопомпажные устройства. Стоят на осевых компрессорах реактивных двигателей. А то о чем вы говорите называется клапаном избыточного давления. Правда кое-где его еще называют клапаном перепуска избыточного давления, но с инженерной авиационной точки зрения это не верно, так как этот клапан не регулирует давление, а срабатывает при засорении фильтра.
А противопомпажные не по разнице давлений работают, да? «Клапан перепуска избыточного давления» срабатывает при засорении фильтра — это как?
isc
11.01.2011 в 13:33
А противопомпажные не по разнице давлений работают, да?
Конечно по разнице давлений. Но речь идет о компрессоре, а не о фильтре.
«Клапан перепуска избыточного давления» срабатывает при засорении фильтра — это как?
Стоит пружина под клапаном, затянутая под определенное давление. При засорении фильтра и превышении давления затяжки пружины клапан отходит и пропускает «грязное масло» дальше по системе. Работа по принципу «лучше на плохом, чем ни на каком».
Вы же это все знаете. Цель моего высказывания была только уточнить название устройства. Клапаны перепуска- это прерогатива защиты компрессора, а клапан избыточного давления- устройство на фильтрах. Неточность в терминологии. А то что принцип работы обоих механизмов схож, в этом нет сомнений.
Сообщение отредактировано isc: 11 January 2011 — 13:34
Сообщение отредактировано MOWEL: 10 January 2011 — 19:09
Если только в виде молекул и микрочастиц.
То, что видно невооружённым глазом, наверное. Во всяком случае, размер улавливаемых частиц примерно 1мм.
…и именно для этого и ставят сигнализаторы стружки — если двигатель погнал стружку (в кабине загорается сигнальное табло «Стружка в масле»), его выключают, а на земле, если окажется, что срабатывание не ложное — снимают и отправляют разбираться на завод.
А в обычной эксплуатации время от времени берут пробы масла, которые в лаборатории прогоняют через фильтроэлемент (бумажный, вроде), а потом анализируют содержимое масла, в первую очередь на наличие металла, не уловленного стружкосигнализаторами.
Обычное такое красное табло с лампочкой, на котором написано «Стружка в масле».
Сообщение отредактировано Jeka_M: 10 January 2011 — 19:40
Сообщение отредактировано Петр: 10 January 2011 — 17:26
Сигнализатор стружки
Прикрепленные изображения
Нет такого.
А этот не похож?
СИГНАЛИЗАТОР СТРУЖКИ СНС-25Р
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировано ATLON: 10 January 2011 — 21:17
Не охота фото искать. Скриншот с ПТ пойдёт?
Датчики Вам уже показали, а это табло сигнализатора
И не только слышать. Однако его наличие не отменяет сигнализаторов засоренности фильтров, которые срабатывают именно по давлению, но засорение в этом случае может быть не обязательно стружкой.
А стружкосигнализаторы все срабатывают по замыканию — либо стружка попадает между двумя пластинками фильтра-сигнализатора (выглядит как миниатюрные жалюзи), либо выхватывается магнитной пробкой (то, что «Пётр» описал как «два магнитных кольца»).
Про что я и писал. Даже если по давлению попробовать определить — не получится, потому что масло пойдет в обход фильтра.
Спасибо, кэп.
Да, это так. Стружка бывает разных видов и не всегда из металла. По ее характерному виду,составу, можно определить, какой элемент двигателя имеет повышенный износ. На двигателях имеются магнитные чип детекторы,на фильтроэлементах указатели (popout indicators) . Если индикатор на фильтроэлементе выскочил, то это практически всегда указывает на то что фильтр забит, за редким случаем, если индикатор выскочил из-за вибрации. Есть еще бронзовая стружка, которая заметна в масле.
Тьфу ты, прости господи! Надо же как похоже!
У нас на биотуалетах электропоездов очень похожее на это устройство регулирует подачу воды под давлением в унитаз, чтобы какашки смывать.
Сообщение отредактировано tserg: 10 January 2011 — 21:05
Перепускные клапана- это противопомпажные устройства. Стоят на осевых компрессорах реактивных двигателей. А то о чем вы говорите называется клапаном избыточного давления. Правда кое-где его еще называют клапаном перепуска избыточного давления, но с инженерной авиационной точки зрения это не верно, так как этот клапан не регулирует давление, а срабатывает при засорении фильтра.
Снимается и отправляется на ремонт, где производят полную диагностику и дефектацию.
Сообщение отредактировано isc: 11 January 2011 — 04:41
А противопомпажные не по разнице давлений работают, да? «Клапан перепуска избыточного давления» срабатывает при засорении фильтра — это как?
Конечно по разнице давлений. Но речь идет о компрессоре, а не о фильтре.
Стоит пружина под клапаном, затянутая под определенное давление. При засорении фильтра и превышении давления затяжки пружины клапан отходит и пропускает «грязное масло» дальше по системе. Работа по принципу «лучше на плохом, чем ни на каком».
Вы же это все знаете. Цель моего высказывания была только уточнить название устройства.
Клапаны перепуска- это прерогатива защиты компрессора, а клапан избыточного давления- устройство на фильтрах.
Неточность в терминологии. А то что принцип работы обоих механизмов схож, в этом нет сомнений.
Сообщение отредактировано isc: 11 January 2011 — 13:34