Про самолёты будущего

Недавно была тема про самолёты будущего. Там народ не верил про то, что самолёт на водороде летать может. И вот, нашел инфу:

В прошлом году компания Boeing провела в Испании испытания первого в своем роде пилотируемого одномоторного самолета на водороде. Испытания прошли успешно, и машина поднялась в воздух. Небольшой самолет сделал три тестовых полета к югу от Мадрида.

А также из новостей: К 2011 году Китай и Германия совместно построят самолет с двигателем, работающим от солнечных батарей.


Ответов: 26

Только сегодня по моему на avia.ru вычитал что облетел вокруг Земли самолет на солнечных батареях. Может по китайско-германскому календарю уже 2011 год? 🙂
Да и был уже самолет с одним из 3 двигателей на водороде,вроде ТУ-155 назывался.
Эти новости уже лет тридцать «витают» то тут, то там.
Ту-155 поднялся в воздух в 1988.

The first flight of a solar-powered aircraft took place on November 4, 1974
-цитата с сайта NASA.

Производство водорода хороших денег стоит.
У электричек КПД мизерный.

На винтовентиляторной тяге будем летать как Ан-70.

Цитата(Comrade @ 20.06.2009 10:33)
Производство водорода хороших денег стоит.
У электричек КПД мизерный.

На винтовентиляторной тяге будем летать как Ан-70.


Смею с Вами не согласиться! Для производства водорода нужна вода и электричество,и это ничего не стоит по сравнению с производством др. вида топлива. Проблема в хранении и транспортировке.

Криогенная техника Туполева >>>

Ту-334К
(IMG:http://www.tupolev.ru/images/pictures/history_planes/kr_008_b.jpg)

Ту-204К(Ту-206)
(IMG:http://www.tupolev.ru/images/pictures/history_planes/kr_012_b.jpg)

Ту-136
(IMG:http://www.tupolev.ru/images/pictures/history_planes/kr_009_s.jpg)

Гы-гы…. КБ Туполева, похоже, целиком переквалифицировалось на выпуск пластмассовых макетов. Это даже уже не очень смешно.

А что касается получения водорода- то на его получение требуется раз в 10 больше энергии, чем он даст при сгорании.

Цитата(Юрик @ 20.06.2009 13:20)
Гы-гы…. КБ Туполева, похоже, целиком переквалифицировалось на выпуск пластмассовых макетов. Это даже уже не очень смешно.

А что касается получения водорода- то на его получение требуется раз в 10 больше энергии, чем он даст при сгорании.


Криогенным наработкам уже лет и лет… еще с союза.

Цитата(Юрик @ 20.06.2009 13:20)
Гы-гы…. КБ Туполева, похоже, целиком переквалифицировалось на выпуск пластмассовых макетов. Это даже уже не очень смешно.

А что касается получения водорода- то на его получение требуется раз в 10 больше энергии, чем он даст при сгорании.


И энергию эту для производства водорода можно получить от гидро- или атомной электростанции. И то и другое кроме человеческих ресурсов никаких других невосполнимых не требует.

Цитата(yuron_ @ 20.06.2009 13:33)

Цитата(Юрик @ 20.06.2009 13:20)
Гы-гы…. КБ Туполева, похоже, целиком переквалифицировалось на выпуск пластмассовых макетов. Это даже уже не очень смешно.

А что касается получения водорода- то на его получение требуется раз в 10 больше энергии, чем он даст при сгорании.


И энергию эту для производства водорода можно получить от гидро- или атомной электростанции. И то и другое кроме человеческих ресурсов никаких других невосполнимых не требует.


Так же баки можно заполнять дисцилированной водой, которую в процессе эксплуатации разлогать с помощья специального реактора на водород. Это и безопаснее, чем возить с собой криогенные баки или любое другое горючее готовое топливо. Подобные эксперименты производились в японии в компании Митсубиси. У них был микроавтобус с таким реактором. Единственный минус, что реактор громозкий для легкового транспорта, но техника не стоит на месте.

Сообщение отредактировал UR-HRUST — 20.06.2009 13:52

Атомного реактора? Или какого-то катализатора? В таком случае этот «реактор» должен откуда-то нехилое количество электричества брать для разложения воды…

Цитата(konsni @ 20.06.2009 14:32)
Атомного реактора? Или какого-то катализатора? В таком случае этот «реактор» должен откуда-то нехилое количество электричества брать для разложения воды…


Я думаю они использовали бортовые генераторы, приведенные к двигателю внутреннего згорания.

Цитата(UR-HRUST @ 20.06.2009 17:38)
Я думаю они использовали бортовые генераторы, приведенные к двигателю внутреннего згорания.

Не, это бессмысленно. Повторяю, для получения водорода надо затратить раз в 10 больше электроэнергии, чем сам водород потом отдаст в процессе сгорания. Т.е. от ДВС мощностью 1000 лошадок получится водорода, чтобы питать движок мощностью 100 л.с. Лучше тогда сам 1000-сильный двигатель для полёта использовать.

А если атомный реактор на борту возить, как на Ту-119, тогда да. Но опять же, идея далеко не новая. 1965 год.

А атомный реактор, конечно, чище, безопаснее и легче чем обычные баки с ЖВ? ИМХО наиболее реальная идея среди самолетов с аккумуляторами, ядерными реакторами и т.п. — именно туполевский проект с большим водородным баком. Водород добывают на земле любыми способами (слышал, что почти весь водоро сейчас получают из природного газа).

Цитата(konsni @ 20.06.2009 17:55)
А атомный реактор, конечно, чище, безопаснее и легче чем обычные баки с ЖВ? ИМХО наиболее реальная идея среди самолетов с аккумуляторами, ядерными реакторами и т.п. — именно туполевский проект с большим водородным баком. Водород добывают на земле любыми способами (слышал, что почти весь водоро сейчас получают из природного газа).

Согласен. Правда, как ни крути- водород гораздо дороже нефтяного топлива (пока?)
Ну и сложности с заправкой, хранением… Видимо, поэтому Ту-155 и остался в одном экземпляре.

В том-то и дело, что пока. Со временем нефть будет дорожать (пик добычи, кажется мы как раз сейчас проходим), электричество — дешеветь (надеюсь emoji ), и если сохранится необходимоть летать по воздуху, то придется использовать водород… Сейчас же, при нынешних ценах на керосин, выгоды от водорода ждать не приходится.

Цитата(yuron_ @ 20.06.2009 04:53)
Смею с Вами не согласиться! Для производства водорода нужна вода и электричество,и это ничего не стоит по сравнению с производством др. вида топлива. Проблема в хранении и транспортировке.

Знаете сколько водород для машины на заправке в Калифорнии стоит? И сколько бензин?

Будем летать и ездить на этиловом спирте, он для пршневых моторов хорош можно степень сжатия и КПД павысить — у него октановое число 108 и для ТРД сгодиться, его можно гнать из сахара, из растительного сырья, из канфет, да из чего угодно, только надо к нему гадость мерзкую какуюнибудь добовлять, чтоб не пили. Всё производство ликероводочных предприятий переорентируем на топливо — нехер бухать.
Дизельные двигатели могут неплохо работать на подсолнечном масле.
Ресурсы для производства таких видов топлива возобновляемые.
По водороду есть инфа по экономичному получению:
http://offtop.ru./energy/v18_650608__.php

Кроме того в ТРД водород сгорает с большей скоростью, что позволяет сделать ТРД для гиперзвука существенно выше 3М.

Как ни крутись, а из воды получать энергию нельзя, даже при КПД электролиза 100% стоимость полученного водорода наверняка окажется выше стоимости керосина или бензина (даже с учетом его большей теплотворной способности). Т. е. водород — это такой аккумулятор. Будет дешевое электричество (ждем управляемого термояда emoji ) — будет водородная энергетика. А сейчас можно и на природном газе летать, как переходном звене к водороду.

1 кг керосина дает 40,8·10^6 Дж тепла = 11,3 кВт*ч, при тарифе в 2,5 руб/кВт*ч получаем 28,25 рублей — столько электроэнергии нужно затратить, чтобы при 100%-эффективном электролизе получить количество водорода, эквивалентное 1 кг керосина. Таким образом, даже без учета потерь энергии при электролизе и стоимости всей водородной техники (баков, криогенных установок и т.д.) керосин получается выгоднее.

Это, разумеется, касается обычных, не слишком сверхзвуковых самолетов. На гиперзвуке и в ракетной технике у водорода есть преимущества перед керосином — высокий удельный импульс, да и на стоимость топлива там особо не обращают внимания…

сначала подумал Лирджет от Ту)
(IMG:http://www.svavia.ru/img/tu414_1.jpg)

Цитата(FlightNOOB @ 20.06.2009 14:47)
сначала подумал Лирджет от Ту)

Он вообще на Lear не похож. Скорее на G3 или G4.

Сообщение отредактировал Comrade — 22.06.2009 08:06

Цитата
1 кг керосина дает 40,8·10^6 Дж тепла = 11,3 кВт*ч, при тарифе в 2,5 руб/кВт*ч получаем 28,25 рублей — столько электроэнергии нужно затратить, чтобы при 100%-эффективном электролизе получить количество водорода, эквивалентное 1 кг керосина. Таким образом, даже без учета потерь энергии при электролизе и стоимости всей водородной техники (баков, криогенных установок и т.д.) керосин получается выгоднее.

Это только пока. Через лет 10-20 покупать керосин (бензин и тд) будет значительно дороже, чем применение альтернативных видов топлива.

Флоридский аэропорт проводит испытания водородных двигателей.

Вместо выхлопных газов – водяной пар. Станет ли водород топливом будущего?

Солнечные батареи нового поколения позволяют получать водород из воды.

Будущее за водородом — BMW идет своим путем.

Автомобили на водороде.

Водородная сказка.

Конечно, запасы нефти не бесконечны. Но раньше, чем они иссякнут, произойдёт переход на новый вид топлива или энергии. Примерно такая же паника была в конце 19 века, в конце эпохи уличных фонарей на китовьем жиру. Люди думали: чем будут заправлять фонари, когда перебьют всех китов? В итоге, после неудач со спиртом (до фонарей он не доходил) перешли на газ, потом появилось электричество, и русским инженером Лодыгиным была изобретена электролампа.

Цитата(Fazza @ 21.06.2009 21:29)
Конечно, запасы нефти не бесконечны.

Для человечества на данный момент бесконечны. Из каждого месторождения выкачивают менее 20%, после чего нефтяные линзы перестают «отдавать» нефть, через 15-20 лет линза «донополняется» и можно снова качать нефть.

Цитата(Юрик @ 20.06.2009 15:49)

Цитата(UR-HRUST @ 20.06.2009 17:38)
Я думаю они использовали бортовые генераторы, приведенные к двигателю внутреннего згорания.

Не, это бессмысленно. Повторяю, для получения водорода надо затратить раз в 10 больше электроэнергии, чем сам водород потом отдаст в процессе сгорания. Т.е. от ДВС мощностью 1000 лошадок получится водорода, чтобы питать движок мощностью 100 л.с. Лучше тогда сам 1000-сильный двигатель для полёта использовать.


Почитайте про реакции преобразования и получения энергии. Причем тут электроэнергия, затраченная на получение водорода и тепловая энергия, полученная при сжигании последнего? Работа завода по обогащению атомного топлива, изготовление ТВС, работа АЭС с её постройкой окупаются выработанной эл.энергией.
Возьмите к примеру водородную горелку ювелира. В ней под действием эл. поля вода расщепляется на молекулярные водород и кислород (Н2 и О2) — гремучий газ. Который собственно образовался и рванул на ЧАЭС в нережимном канале. Так вот к ювелирам. Какой надо паяльник, что-бы плавить металл. И сколько он будет жрать эл. энергии? А сколько её жрёт та горелка? Хрен да маленько. Раз уж были самолеты на атомных реакторах….. Создадут грамотные водородные авиационные двигатели и впуть… А если вырабатываться топливо будет на борту, то эти самолеты будут абсолютно безопасны.