Почему Md11 выводят из пассажирской эксплуатации

Кто нибудь может объяснить чем MD11 уступает «одноклассникам», что авиакомпании использовавшие MD11 как пассажирские, продают их на переделку в грузовики, а как грузовик MD11 считается удачным? Где он уступает Боингу и Эрбасу, и в чем он лучше как грузовик?
Ну и вообще, как MD, со своей историей и вроде неплохими самолетами, умудрилась дожить до продажи конткуренту.

Ответов: 71

Цитата(antargyan @ 23.04.2009 20:48)
Кто нибудь может объяснить чем MD11 уступает «одноклассникам», что авиакомпании использовавшие MD11 как пассажирские, продают их на переделку в грузовики, а как грузовик MD11 считается удачным? Где он уступает Боингу и Эрбасу, и в чем он лучше как грузовик?
Ну и вообще, как MD, со своей историей и вроде неплохими самолетами, умудрилась дожить до продажи конткуренту.

3 двигателя, жрет больше… Уступает 777 и 340, а грузовик 777 только появился…

МД — Держалось на военном рынке, а когда он полетел….то настал ппц.

Ну, при одинаковых остальных аэродинамических параметрах, расход трех двигателей должен быть примерно равен расходу двух, работающих с большей тягой и следовательно с большим расходом в пересчете на один двигатель.
Один большой двигатель всегда экономичнее двух маленьких — масштабный фактор…

Цитата
Уступает 777 и 340, а грузовик 777 только появился…


вот народ и интересуется, чем же он уступает.

Сообщение отредактировал aiRoNe — 24.04.2009 16:15

Цитата(AMD__RUS @ 23.04.2009 22:52)
3 двигателя, жрет больше… Уступает 777 и 340.


А у A340 вообще их 4. И кто из них тогда жрет больше?

Далеко не всегда в вопросе почему один тип самолёта преуспевает, а другой уходит в тень — фактором является, что первый лучше второго. Отнюдь. Это всё вопросы рыночной коньюктуры, законы которой очень хорошо объясняют задним числом, но мало кому удавалось наперед.
Есть фирма, которая подумала, а давай мы сделаем самолёт с вот с такими характеистиками, у нас его будут покупать и много, а значит проект окупится. Чёрта с два. Были бы одни такие умные на свете, то так бы оно и было. Но точно такие же идеи приходят в голову и другим. В результате ваш расчет на заказ, скажем, 600 самолётов вдруг поделился на три и получилось 200. Вы прогорели, потому что это была ваша единственная ставка. А у других подобный проект был всего лишь одним из направлений и его кусок в 200 экземпляров пусть и не увенчался прибыльным успехом, зато не явился убийственным. Другие направления вывезут.
у 777 грузовка,дальность и економичность будет на 10% лутше,Лутшый в своем класе.
Потому что самолёты стареют, и у некоторых стран есть деньги, они просто могут себе позволить что-то более лучшее.

Цитата(aserafyn @ 25.04.2009 01:00)
у 777 грузовка,дальность и економичность будет на 10% лутше,Лутшый в своем класе.


Так он новый и дорогущий. А конвертанутый МД-11, я думаю, намного дешевле трипл-севена, вот поэтому их так много и летает во всяких фрайтер-компаниях.

Сообщение отредактировал фрост — 25.04.2009 10:30

А мне бы просто летать на нем страшно бы было…
Отчего?
от одного только вида
Шикарный аргумент emoji

Цитата(Rustaveli @ 25.04.2009 17:36)
от одного только вида


Чем же его вид вас так пугает?Мне лично этот самоль сразу понравился.Импозантности ему конечно добавляет 2-ой двигатель.Имхо-стильная махина получилась.

Я не понимаю, как это может быть красивым
(IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/c/cb/Macdonnelldouglas_md11_002.jpg/800px-Macdonnelldouglas_md11_002.jpg)
С дизайнерской точки зрения, к самолету отнеслись безолаберно…

Сообщение отредактировал Rustaveli — 25.04.2009 16:18

То есть, если самолет «некрасивый», Вы боитесь на нем летать?
А это вроде с такого Шварц прыгал в болото в фильме «Коммандо»? Двери с электроприводом — это шикарно.
Уж по красивее будет чем выкидыши Российского авиапрома …и автопрома.
В России умеют делать(и делать хорошо) только военную технику. Потому что наше правитьство всегда в ком-то видит врага…

Всё это конечно ИМХО.

Цитата(Евгений @ 25.04.2009 16:20)
То есть, если самолет «некрасивый», Вы боитесь на нем летать?


«некрасивый» Бобик 737, Ил-18, а этот «Страшный», похож на отрихтованную консервную банку, можно на запорожце и бентли одинакого комфортно и безопасно передвигаться, но ассоциации будут разными…

О красоте вообще бессмысленно спорить. У всех вкусы разные.
Я, например,считаю «Чёрный квадрат» Малевича уродством(видел его на выставке, ни чё в нем сверх естественного не увидел), кто-то произведением искусства.

у всех разные вкусы и представления о красоте. хоть убейте, но вы меня никогда не переубедите в том, что MD-11 самый красивый самолет. я серьезно.
http://www.youtube.com/watch?v=HsaVeKo6ZZ8
http://www.youtube.com/watch?v=2IB9q4MFgFY

Цитата(Rustaveli @ 25.04.2009 16:36)
можно на запорожце и бентли одинакого комфортно и безопасно передвигаться, но ассоциации будут разными…

Почти все современные машины похожи на гигантские детские игрушки и выглядят довольно глупо. Особенно Бентли.

Цитата(sobako @ 25.04.2009 17:46)
Особенно Бентли.


Тут соглашусь. emoji

Цитата(Rustaveli @ 25.04.2009 17:36)
«некрасивый» Бобик 737, Ил-18, а этот «Страшный», похож на отрихтованную консервную банку, можно на запорожце и бентли одинакого комфортно и безопасно передвигаться, но ассоциации будут разными…

Нельзя.

Цитата(aiRoNe @ 25.04.2009 16:41)
у всех разные вкусы и представления о красоте. хоть убейте, но вы меня никогда не переубедите в том, что MD-11 самый красивый самолет. я серьезно.
http://www.youtube.com/watch?v=HsaVeKo6ZZ8
http://www.youtube.com/watch?v=2IB9q4MFgFY


Он еще и криво летает=)

Цитата(Кусачая_Утка @ 25.04.2009 16:48)

Цитата(Rustaveli @ 25.04.2009 17:36)
«некрасивый» Бобик 737, Ил-18, а этот «Страшный», похож на отрихтованную консервную банку, можно на запорожце и бентли одинакого комфортно и безопасно передвигаться, но ассоциации будут разными…

Нельзя.


Темболее

Цитата(Rustaveli @ 25.04.2009 18:58)
Он еще и криво летает=)

В кривых руках! впрочем как и любой другой…

Цитата
Он еще и криво летает=)


пьяный бред не принимается. если уж начали, то извольте высказывать конструктив. хотя спор вообще по умолчанию ни о чем.

Сообщение отредактировал aiRoNe — 25.04.2009 17:13

мне лично как пассажиру MD-11 очень понравился! да и внешне он красив!

Цитата
мне лично как пассажиру MD-11 очень понравился! да и внешне он красив!


а поподробнее можно про рейс? маршрут, а/к, впечатления непосредственно о самолете

Цитата(Rustaveli @ 25.04.2009 16:36)
«некрасивый» Бобик 737, Ил-18, а этот «Страшный», похож на отрихтованную консервную банку, можно на запорожце и бентли одинакого комфортно и безопасно передвигаться, но ассоциации будут разными…


Тогда вопрос: что именно Вы считаете красивым в смысле внешнего вида пассажирского лайнера (с дизайнерской точки зрения)?

а давайте сделаем опрос? emoji

мне лично мэд-дог не по кайфу (внешний вид)

Мне тоже не нравится. Уродство полное.
К слову сказать если этот уродский двигатель с хвоста убрать, то будет в точности A-330 самолет/

Цитата(sobako @ 25.04.2009 23:21)
А это вроде с такого Шварц прыгал в болото в фильме «Коммандо»? Двери с электроприводом — это шикарно.


Шварц прыгал с предшественника MD11: DC-10 версии 10. А машина действительно внешне красивая, дизайн необычный-ни с каким другим не спутаешь.

Гы, умилило, я бы не полетел, не красивый он emoji Все в стиле сайта avsim.su, точнее в стиле подростков 16 лет emoji
Почему выводят — не знаю, почему Аэрофлот 777 вывел??? Тоже все не знают emoji Прекрасный современный самолет….непонятно

(IMG:http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/4/2/4/1450424.jpg)

Сообщение отредактировал FMC — 25.04.2009 19:28

Цитата(aiRoNe @ 25.04.2009 17:15)

Цитата
мне лично как пассажиру MD-11 очень понравился! да и внешне он красив!


а поподробнее можно про рейс? маршрут, а/к, впечатления непосредственно о самолете

рейс Найроби — Амстердам, авиакомпания KLM! раньше летал часто ихними авиалиниями, когда в Aфрике работал, на Aн-28 и Aн-26! также летал ихними авиалиниями на Boeing — 747, 767, 777 и A-330! но именно MD-11 больше всего понравился! как-то плавно летит! нет такого звука от aircondition! вобщем очень приятный самолет! жаль, что как инжинеру не пришлось на нем работать!

Цитата
Я не понимаю, как это может быть красивым


О вкусах, понятно, не спорят. Лично моё мнение, да и в массах преобладает, что этот самолёт один их красивейших.

Цитата(FMC @ 25.04.2009 19:26)
Гы, умилило, я бы не полетел, не красивый он emoji Все в стиле сайта avsim.su, точнее в стиле подростков 16 лет emoji
Почему выводят — не знаю, почему Аэрофлот 777 вывел??? Тоже все не знают emoji Прекрасный современный самолет….непонятно

то, что Аэрофлот вывел их из эксплуатации, наверное из-за политических соображений! Боинг не хуже Эрбаса!

Сообщение отредактировал endoscop — 27.04.2009 16:01

Причина редактирования: фото в цитате
Я из каких соображений он оставил 767 тогда?

Цитата(AleshaAirForse @ 25.04.2009 20:37)
то, что Аэрофлот вывел их из эксплуатации, наверное из-за политических соображений! Боинг не хуже Эрбаса!

Дык, они вместо 777 взяли 767 у КЛМ, к тому же бу, там вобще непонятно всё emoji

Цитата(makc-sim @ 25.04.2009 20:16)
А машина действительно внешне красивая, дизайн необычный-ни с каким другим не спутаешь.


Действительно-спутать его с другими самолётами невозможно(разве что с DC10)Как вышла версия пмдг MD11, так не могу от него оторваться.
А к определению «уродливый» первым делом на ум приходит Эйрбас «Белуга»-имхо.

Цитата(AleshaAirForse @ 25.04.2009 22:37)
то, что Аэрофлот вывел их из эксплуатации, наверное из-за политических соображений! Боинг не хуже Эрбаса!


Дебилы они, что еще тут сказать. Именно из-за политических. Только я не понял почему. Киньте ссылку плиз где про это почитать можно. Теперь только арбузы закупают и все Боинги слили. И Путлер там что-то шмындит про эрбазы все время.
Только я не понял почему. Киньте ссылку плиз где про это почитать можно.

Boeing — forever! The best!

Цитата(Kraftig @ 25.04.2009 20:55)
Только я не понял почему. Киньте ссылку плиз где про это почитать можно.

Я очень много искал, не нашёлemoji Бытует версия что он оказался не нужным, не было на него полной загрузки и т.д. но в то же время нужны были экономичные иномарки для полетов заграницу, поэтому тут 767, по сей день, ну а потом Airbus просто предлагал более выгодное коммерческое предложение

Цитата(Kraftig @ 25.04.2009 20:55)
Boeing — forever! The best!

emoji emoji

Цитата(Partizan-cs @ 25.04.2009 20:39)
О красоте вообще бессмысленно спорить. У всех вкусы разные.
Я, например,считаю «Чёрный квадрат» Малевича уродством(видел его на выставке, ни чё в нем сверх естественного не увидел), кто-то произведением искусства.

Малевича нужно смотреть не сточки зрения художественности.
Его заслуга (Малевича) и удивительность этого квадрата в том, что автор нарисовал отруки, кистью идеально ровные края и четко прямые углы 90 градусов. Если вы считаете это типичным для всех и каждого, попробуюте сами нарисуйте, даже не кистью, а карандашом, да чем угодно!! а он с первого раза, кисть и красками!!! вот вам и уродство!!

Насчет красоты…..
Создавал тут тему(,http://www.avsim.su/forum/dizayn-v-aviatsii—t66725.html?hl=)но однозначного ответа не получил.Лишь укрепился в понимании того,сколько людей столько и мнений.

Цитата(Dimoll @ 25.04.2009 20:17)
Его заслуга (Малевича) и удивительность этого квадрата в том, что автор нарисовал отруки, кистью идеально ровные края и четко прямые углы 90 градусов. Если вы считаете это типичным для всех и каждого, попробуюте сами нарисуйте, даже не кистью, а карандашом, да чем угодно!! а он с первого раза, кисть и красками!!! вот вам и уродство!!


Что Вы говорите, молодой человек? Я в процессе получения образования архитектора (дизайнера) уже на третьем курсе ВУЗа рисовал квадрат простым карандашем на мольберте без всяких линеек и тому подобной галиматьи!!! И круг тоже, и овал с заданным углом наклона. Это элементарные задачи, которые ставились преподавателями. У нас на курсе, знаете ли, кто этого не умел, «лохопидрищем» считался. Так что Малевич с «Черным квадратом» попросту сдал зачет третьего курса Харьковской Государственной Академии Городского Хозяйства (специальность «Архитектура и дизайн»).

Сообщение отредактировал UR-OLK — 25.04.2009 22:04

Цитата(Dimoll @ 25.04.2009 21:17)
Малевича нужно смотреть не сточки зрения художественности.
Его заслуга (Малевича) и удивительность этого квадрата в том, что автор нарисовал отруки, кистью идеально ровные края и четко прямые углы 90 градусов. Если вы считаете это типичным для всех и каждого, попробуюте сами нарисуйте, даже не кистью, а карандашом, да чем угодно!! а он с первого раза, кисть и красками!!! вот вам и уродство!!


emoji Какой гон качественный!

Красивый самолет, МД-11. emoji

Цитата(Kraftig @ 25.04.2009 19:55)
Boeing — forever! The best!


+100! emoji emoji emoji
Airbus— emoji

Не сочтите за оффтоп. emoji

Летал тайцами на мд11 — для пассажира самолет очень приятный. Говорят, они еще и в обслуживании дорогие…

Цитата(Dimoll @ 25.04.2009 21:17)
Малевича нужно смотреть не сточки зрения художественности.
Его заслуга (Малевича) и удивительность этого квадрата в том, что автор нарисовал отруки, кистью идеально ровные края и четко прямые углы 90 градусов. Если вы считаете это типичным для всех и каждого, попробуюте сами нарисуйте, даже не кистью, а карандашом, да чем угодно!! а он с первого раза, кисть и красками!!! вот вам и уродство!!

Вы свечку держали? Или дайте ссылку где такое написано.
В общем, в любом случае, я не считаю это таким уж «достижением». Лично моё мнение.

Сообщение отредактировал Partizan-cs — 25.04.2009 21:42

(IMG:http://kolobok.us/smiles/other/spam_light.gif) (IMG:http://kolobok.us/smiles/standart/offtopic.gif)

Цитата(aiRoNe @ 25.04.2009 16:41)
у всех разные вкусы и представления о красоте. хоть убейте, но вы меня никогда не переубедите в том, что MD-11 самый красивый самолет. я серьезно.
http://www.youtube.com/watch?v=HsaVeKo6ZZ8
http://www.youtube.com/watch?v=2IB9q4MFgFY

Красивейший самолет

Цитата(Евгений @ 25.04.2009 11:51)
Я из каких соображений он оставил 767 тогда?

Один 777, стоит как два 767 вот и вывел.

777 оказался АФЛ слишком большим и дорогим… поэтому и убрали.
Я никогда не писал на форумах, но хочу добавить- летаю примерно год, кое чему научился. Грустно видеть когда извините за выражение обсырают технику, я к тому что придумайте что то лутше!!! Летаю на MD 11 и мое подчеркиваю — мое мнение это самый реальный приблеженный по реальноси самбик. За это время что только не пробовал, уж такие просторы инета. Кому дизайн не нравится — летайте на чем хотите только я Вас прошу уважайте чужой труд, а он как Вы знаете он не маленький. Большое СПАСИБО.
тут как бы речь о реальном самолете идет, но все равно с вами соглашусь

Цитата(FireFly @ 25.04.2009 20:34)
О вкусах, понятно, не спорят. Лично моё мнение, да и в массах преобладает, что этот самолёт один их красивейших.


+1
Очень красивый самолет

Самый красивый самолёт, это самолёт в котором ничего делать не надо и платят много.

Цитата(SLAVJAN @ 25.04.2009 17:39)
а давайте сделаем опрос? emoji


Не надо опросов! Было уже:
http://www.avsim.su/forum/samiy-urodliviy-…t=0&start=0
http://www.avsim.su/forum/samiy-krasiviy-s…t33139.html?hl=

Давайте по делу лучше! Интересная ж тема!

Знатокам аэродинамики и т.п. вопрос в студию:
Почему McDonald Douglass не использовал схему расположения 2-го двигателя подобную L1011?

Сообщение отредактировал Comrade — 28.04.2009 00:20

Меньше потери в воздухозаборнике?

Цитата(OlegShv @ 27.04.2009 16:23)
Меньше потери в воздухозаборнике?

Неа emoji

Насколько я знаю третий двигатель у Дугласа вообще не планировался. Вынуждены были поставить по требованиям заказчика. Поэтому привинтили, где удобнее. Ответ сойдет за отмазку? emoji
второй двигатель отделили для того чтоб меньше вибрации и шума в салоне было?
хотя это ответ не в разрезе аэродинамики….
может быть потому что когда в корпусе двигатель встроен использовать его на реверс проблематично?
Хотя поразмышляв понимаю что при S образном туннеле второго двигателя повышается прочность но уменьшается мощность двигателя по этому MD решили взять более мощной схемой (увеличенной тягой) а Трайстар меньшей шумностью и прочностью

Цитата(iv2sun @ 28.04.2009 20:19)
Хотя поразмышляв понимаю что при S образном туннеле второго двигателя повышается прочность но уменьшается мощность двигателя по этому MD решили взять более мощной схемой (увеличенной тягой) а Трайстар меньшей шумностью и прочностью

Ага, я тоже самое в википедии прочитал только что.

Дуглас с Локхидом о цене патента не договорились.

Цитата(Comrade @ 29.04.2009 08:50)
Дуглас с Локхидом о цене патента не договорились.


Патента на что? На размещение 2-го двигателя?
В таком случае, какая схема лучше, как у тристара или у мд11?

Цитата(egor2ster @ 28.04.2009 20:01)
В таком случае, какая схема лучше, как у тристара или у мд11?

Л1011 безопаснее, когда ДС10 вышел, его долго сертифицировать из-за расположения 2-го двигателя не могли.

Цитата(Comrade @ 29.04.2009 09:22)

Цитата(egor2ster @ 28.04.2009 20:01)
В таком случае, какая схема лучше, как у тристара или у мд11?

Л1011 безопаснее, когда ДС10 вышел, его долго сертифицировать из-за расположения 2-го двигателя не могли.

Всегда говорили что DC-10 надежная машина. Хвалили раньше.

Цитата(egor2ster @ 28.04.2009 22:46)
Всегда говорили что DC-10 надежная машина. Хвалили раньше.

Это после Ту-154 наверное.