«Непосредственной причиной авиационного происшествия явилась потеря пространственной ориентировки экипажем, в первую очередь КВС, осуществлявшим активное пилотирование самолета на заключительном этапе полета, что привело к перевороту самолета через левое крыло, его вводу в интенсивное снижение и столкновению с землей. Потеря пространственной ориентировки произошла при полете ночью, в облаках, с отключенными автопилотом и автоматом тяги. Фактором, способствовавшим потере пространственной ориентировки и неспособности к ее восстановлению, явился недостаточный уровень профессиональной подготовки экипажа в части техники пилотирования воздушного судна, управления ресурсами (CRM) и приобретения навыков по выводу из сложных пространственных положений самолета с прямой индикацией авиагоризонтов, установленных на зарубежных и современных отечественных воздушных судах. Данная индикация отличается от индикации, применяемой на типах воздушных судов, освоенных членами экипажа ранее (Ту-134, Ан 2). Указанная причина была определена на основании анализа записей бортовых и наземных средств объективного контроля, изучения сохранившихся элементов самолета и двигателей, результатов моделирования аварийного полета, результатов независимой экспертизы, выполненной летчиками испытателями Гос НИИ ГА, ЛИИ им. М.М. Громова и линейными пилотами, а также всего комплекса работ, проведенного с участием специалистов России, США, Великобритании, Франции и Бермуд в ходе расследования. Системной причиной данного авиационного происшествия, выявленной в том числе по результатам проверок, проведенных Ространснадзором и Росавиацией после авиационного происшествия, явился недостаточный уровень организации летной и технической эксплуатации самолетов Boeing 737 в авиакомпании. Недостатки в технической эксплуатации самолета привели к выполнению в течение длительного времени полетов при наличии «вилки» в положении РУД больше максимально допустимой руководством по технической эксплуатации самолета и невыполнению техническим персоналом предписываемых руководством по технической эксплуатации действий по устранению этого дефекта. Наличие «вилки» в положении РУД увеличило рабочую нагрузку на экипаж в процессе выполнения захода на посадку. По результатам судебно-медицинской экспертизы, выполненной в Государственном учреждении здравоохранения особого типа «Пермское областное бюро судебно-медицинской экспертизы», установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС перед смертью. Режим труда и отдыха КВС в период, предшествующий авиационному происшествию, способствовал накоплению у него усталости и не соответствовал действующим нормативным документам».
Сообщение отредактировал Ender2008 — 10.02.2009 21:08
kluv
10.02.2009 в 21:08
Видео уже на ru tube:
Сообщение отредактировал AirArt — 10.02.2009 21:11
Причина редактирования: Используем новые функции форума 😉
Klan_Vinchenzo
10.02.2009 в 21:11
А где про пьяных пилотов вы услышали? МАК говорит о «недостаточном профессионализме», «нарушении норм рабочего времени», «слабой подготовке», «полёте в условиях отказа оборудования». Это заявление МАКа или кто-то шепнул? Вопрос к профессионалам — можно ли считать наличие в крови остатков этилового спирта основанием для признания состояния алкогольного опьянения? Что имеется ввиду под словами «пьяные пилоты»? (не смейтесь, вопрос действительно важный).
Сообщение отредактировал Klan_Vinchenzo — 10.02.2009 21:13
Евгений
10.02.2009 в 21:12
Там не написано, что они были «пьяные». Написано, что алкоголь не успел полностью выработаться, и еще режим отдыха и работы не был соблюден. Так что вроде усталость + немного «остаточного алкоголя». Как нас учили в автошколе, промежуток времени, в который произошла катастрофа, является самым опасным с точки зрения усталости и опасности «отключиться». Что-то еще говорилось про «неправильный авиагоризонт», тут надо спрашивать знающих. Но возможно при не самой лучшей подготовке в такой ситуации и «неправильный авиагоризонт» мог сыграть свою роль. «Потеря пронстранственной ориентации» и «переворот через левое крыло» имел место быть, если верить МАК.
Jethawk
10.02.2009 в 21:12
Кэп перец еще тот… был… Эх, земля им, все равно жалко.
Про алкоголь прокуратура разбирается
Сообщение отредактировал Jethawk — 10.02.2009 21:13
Air_Squirrel
10.02.2009 в 21:35
По словам знакомого и очень опытного капитана на пенсии, экипаж отключил автопилот в связи с тем, что тот рано осуществил захват глиссады. Дальнейшие доводы МАКа, это старо как мир! Когда нужно скрыть факты, то обычно причиной падения у мака является — потеря пространственной ориентации. Я согласен с Нордами, это наглая ложь !
-=dk=-
10.02.2009 в 21:42
Раздражают высказывания в духе «если верить МАК». Полно умников, которые после каждой катастрофы катят бочку на МАК. У вас есть основания не верить МАК? Можно подумать, что во всех наших авиакомпаниях суперпрофессиональные, сверхдисциплинированные пилоты-роботы, которые никогда не ошибаются. И какой смысл МАКу врать или что-то скрывать? Проблема прямой и обратной индикации стара, как мир, плюс не стоит забывать об усталости, недостаточном опыте и т. д. и т. п.
Klan_Vinchenzo
10.02.2009 в 21:43
А где можно прочитать версию «Норда»?
Вообще, у них, по их заявлениям, уже два «врага» — г-н Окулов, который сразу же обвинил «Норд» в случившемся и теперь уже МАК. Такими шагами скоро дойдём до Boeing, который произвёл на свет такой «плохой» самолёт и аэропорт Перми, который работал в такую тёмную ночь.
Air_Squirrel
10.02.2009 в 21:48
Цитата(-=dk=- @ 10.02.2009 21:42)
И какой смысл МАКу врать или что-то скрывать?
У мака? У них много причин, чтобы скрывать факты. И причины эти давно известны многим.
Ваня
10.02.2009 в 21:51
Вроде как отец погибшего пилота пытался засудить FAA по поводу хреновой программы подготовки пилотов. Хотелось бы узнать чем все кончилось?
-=dk=-
10.02.2009 в 21:53
Цитата(Air_Squirrel @ 10.02.2009 21:48)
У мака? У них много причин, чтобы скрывать факты. И причины эти давно известны многим.
Ну а хотя бы в данном конкретном случае? Скрытие тайны о том, что террористы решили устроить катастрофу самолёта в день рождения президента Медведева с КВС Медведевым и генералом Трошевым на борту? Или протекционизм старых «опасных» «Боингов»?
Jethawk
10.02.2009 в 22:01
Цитата(Ваня @ 10.02.2009 21:51)
Вроде как отец погибшего пилота пытался засудить FAA по поводу хреновой программы подготовки пилотов. Хотелось бы узнать чем все кончилось?
Не пилота, а пассажира. Слышал так.
И у Норда не два врага, а один — Коротяев.
Сообщение отредактировал Jethawk — 10.02.2009 22:01
Петрович
10.02.2009 в 22:01
Цитата(Klan_Vinchenzo @ 10.02.2009 21:11)
А где про пьяных пилотов вы услышали?
Артур, а ты и не услышишь. Это вне компетенции судебных медиков. Они могут констатировать «следы алкоголя», что, собственно говоря, и сделали. А уж трактовать эти сделы — удел следователей. Но вообще странно, где кровь-то нашли?
Disappear
10.02.2009 в 22:02
Бредом попахивает… Медведев президент, Медведев пилот, Трошев, 88 погибших, террористы.И всё в один день. Мистика.
Klan_Vinchenzo
10.02.2009 в 22:05
Цитата
Артур, а ты и не услышишь. Это вне компетенции судебных медиков. Они могут констатировать «следы алкоголя», что, собственно говоря, и сделали. А уж трактовать эти сделы — удел следователей.
Олег, спасибо за уточнение! Я всегда полагал, что констатация факта «алкогольного опьянения» — дело рук именно медиков, а уж сотрудники ПО лишь оформляют юридически данный факт. Получается, что самого факта содержания алкоголя в крови недостаточно для утверждения, что пилоты находились в состоянии алкогольного опьянения. В таком случае это снимает вопросы о «пьяных пилотах».
Цитата
И у Норда не два врага, а один — Коротяев.
Согласен.
Jethawk
10.02.2009 в 22:08
Цитата(Disappear @ 10.02.2009 22:02)
Бредом попахивает… Медведев президент, Медведев пилот, Трошев, 88 погибших, террористы.И всё в один день. Мистика.
Это пермяки так считают Их ПМС сбить хотели, город травануть, истребители, техника на перроне, дисп всезнайка…
Sanya2009
13.02.2009 в 01:34
Zigzag_McQuack (10.02.2009 20:40):
Ссылка не открылась. Но в версию «пьяных пилотов» как-то не верится.
Там нет указания, что пилот был пьян. Там сказано, что режим работы и отдыха не соответствовал требованиям безопасности полетов и что в крови обнаружен этиловый спирт. Но следы этилового спирта могут быть обнаружены по истечении 24-х чаов, а при определенных условиях и до 48 часов, и не обязательно после употребления алкоголя, а возможно и после приема спиртосодержащих лекарств.
MSSR
13.02.2009 в 01:44
Евгений (12.02.2009 22:36):
@MSSR: Ну, «грех» тут, думаю, ни при чем. Конечно, всех жалко, но рас…. йство (честно говоря, не знаю синонима для этого слова) остается таковым, как бы не были мы «политкорректными». 🙁
Я промолчу. К сожалению или к счастью я давно в обойме под названием «риал авиейшйн» всякого довелось повидать. Но без коментов. Так что сори комрады, это без меня.
Евгений
13.02.2009 в 01:36
@MSSR: Ну, «грех» тут, думаю, ни при чем. Конечно, всех жалко, но рас…. йство (честно говоря, не знаю синонима для этого слова) остается таковым, как бы не были мы «политкорректными». 🙁
Евгений
13.02.2009 в 01:51
@MSSR: Верю. Спасибо за подтверждение, что про списание борта — лажа. Наверное, Вы можете так же подтвердить, что не во всяком проишествии надо видеть заговор террористов, политиков или американского ЦРУ и что МАК в достаточной степени делает, что надо?
garafon
13.02.2009 в 13:13
По поводу алкоголя! Поскольку по роду своей деятельности часто сталкиваюсь с заключениями СМЭ (судебно-медицинская экспертиза), могу сказать, что на этот вопрос в форуме уже дважды дан ответ — читайте про гистологию и время обнаружения алкоголя в крови. Кроме того, я не думаю, что судебно-медицинское исследование останков экипажа проводилось на следующий или даже через день. В трупе человека (а здесь речь идёт об останках), несмотря на хранение в холодильнике (это в идеале) идут различные химические процессы, в том числе и разложение, в результате которых в крови и моче (здесь о ней не будет, просто обычно так пишут в СМЭ) может самопроизвольно образовываться алкоголь. А если исследование проводилось спустя хотя бы неделю, то он там будет независимо от того выпивал человек перед смертью или нет. Обычно эксперты, приводя в заключениях результаты гистологического исследования делают об этом оговорочку.
А в данном случае складывается впечателение, что эту «оговорочку» никто не хочет замечать.
Поэтому моё мнение, во всяком случае я считаю, что обосновал его, никто не может и не имеет право утверждать, что пилоты находились в состоянии алкогольного опьянения. Это просто нереально. А так это или нет мы уже никогда не узнаем.
davidbrayn
13.02.2009 в 18:02
все как всегда …… 99 % катастроф случается при совпадении нескольких факторов ….. всегда есть еще что-то, чего нам не узнать …. никому …. и никогда …..
З,Ы.
тут пару страниц назад ,некие выдававшие себя за вертолетчиков люди,пытались рачесать лантухи по поводу вилки в оборотах турбокомпрессора….сильно смеялся …. завтро еще и своим расскажу …. тут же самолетчики— они же все схавают ))одно дело говорить бортачу :- режим такой то и сякойто — он там ручками выставит чего надо а на вертолете при работе с коррекцией рычаги раздельного управления опять в кучу соберутся — как ни крути …..
denokan
13.02.2009 в 20:40
Насчет алкоголя — подобные сомнения были и у комиссии. Однако, эксперты показали анализ, извините за подробности, останков младенца, где содержания алкоголя в таком кол-ве явно не присутствовало.
Gelmut
14.02.2009 в 03:52
davidbrayn смысл поста не в том что вывод коррекции сравняет вилку, а в том, что как и в случае с пермским боингом эксплуатация продолжалась. подбор руда обеспечивал дальнейшую нормальную совместную работу двигателей и это учитывалось всеми, как и в случае с боингом. вот собственно и все. частный случай или характерная особенность если хотите. если юридически — неисправность.
если Вы сможете выполнить пилотаж на ми-8 вручную выкручивая и вкручивая коррекцию поставлю Вам пузырь, или мороженое, на выбор.
я не смогу…
можете рассказать «своим»
Сообщение отредактировано Gelmut: 14 Февраль 2009 — 10:31
Air_Squirrel
14.02.2009 в 10:22
denokan (13.02.2009 18:40):
Насчет алкоголя — подобные сомнения были и у комиссии. Однако, эксперты показали анализ, извините за подробности, останков младенца, где содержания алкоголя в таком кол-ве явно не присутствовало.
Денис, я тебя умоляю… Ты там был рядом с экспертами? Несомненно, ты владеешь информацией хорошей.. Только мне искренне жаль тебя, командир. Тебе здорово проехались по ушам.
Ктото спрашивал, какой смысл врать Маку? Вы до сих пор так ничего и не поняли? МАК одна из организаций, которая помимо расследований катастроф занимается сертификацией самолётов. Дальше я думаю понятно, что это означает…
Сообщение отредактировано Air_Squirrel: 14 Февраль 2009 — 10:24
FireFly
14.02.2009 в 10:31
Непонятно. Расшифруйте.
denokan
14.02.2009 в 10:38
Цитата
Денис, я тебя умоляю… Ты там был рядом с экспертами? Несомненно, ты владеешь информацией хорошей.. Только мне искренне жаль тебя, командир. Тебе здорово проехались по ушам.
Дружище. А ты, типа, был в комиссии.
То, что ты пишешь — это просто паранойа.
Yakamoz
15.02.2009 в 05:22
Народ у нас воинствующий пошёл, с лозунгом «НЕ ВЕРЬ НИКОМУ» :sarcastic: Хз конечно что там случилось, по поводу пьянок экипажей уже по-моему не новость совсем, сам становился свидетелем такого зрелища:) Не могу ничего утверждать но по мне так экипаж занервничал что и привело к катастрофе, уход на второй — стали уходить, видать со схемой намудрили, отключили всё повели руками, пока то сё, отсюда и не выполнение требований диспетчера, паузу то как в симе не нажмешь :sarcastic: свалили….. ну эт догадки конечно мои:) история с 735 ГТК наглядно показывает что экипажи теряются в не стандартных ситуациях, вобще имхо 90% катастроф ошибка экипажа, так что повторюсь, предполагаю эта случилась из-за того же :unsure:
Ramirezzz_x
15.02.2009 в 12:16
Air_Squirrel (14.02.2009 06:22):
Денис, я тебя умоляю… Ты там был рядом с экспертами? Несомненно, ты владеешь информацией хорошей.. Только мне искренне жаль тебя, командир. Тебе здорово проехались по ушам.
Ктото спрашивал, какой смысл врать Маку? Вы до сих пор так ничего и не поняли? МАК одна из организаций, которая помимо расследований катастроф занимается сертификацией самолётов. Дальше я думаю понятно, что это означает…
МАК одна из организаций, которая помимо расследований катастроф занимается сертификацией самолётов. Дальше я думаю понятно, что это означает…
Ну и что? Типа хотят скрыть свои ошибки? Этот самолёт сертифицирован и успешно летает по всему миру.
kluv
15.02.2009 в 10:57
А где можно про инцидент с 735 в Пулково почитать?
Nikolay_Sukhikh
15.02.2009 в 12:03
Если даже и был экипаж «якобы нетрезв», то что, совсем в непотребном виде? Такого быть не может.
Мне кажется, произошло событие, сходное с катастрофой Ту-154 под Иркутстком. Один тянул влево, второй — вправо, потом вниз-вверх, а тут еще пресловутый «нестандартный» авиагоризонт…
Очень жаль, что в таких катастрофах виноват экипаж. Мы уже забыли, что когда-то там отказывало что-нить из техники. Каждый раз одно и тоже: «Человеческий фактор»
Yakamoz
15.02.2009 в 15:25
kluv (15.02.2009 08:57):
А где можно про инцидент с 735 в Пулково почитать?
Ктото спрашивал, какой смысл врать Маку? Вы до сих пор так ничего и не поняли? МАК одна из организаций, которая помимо расследований катастроф занимается сертификацией самолётов. Дальше я думаю понятно, что это означает…
Не осилил, при чём тут ошибка экипажа и сертифицирование самолётов :blink:
DmitryKz
04.06.2010 в 21:03
Скажите, пожалуйста, а где можно скачать моделирование авиакатастрофы Ту-154М под Донецком 22.08.2006 в высоком разрешении? На Ютубе очень низкого качества ролики, где-то ведь должен быть оригинал?
Это правда чистой воды.
Указанная причина была определена на основании анализа записей бортовых и наземных средств объективного контроля, изучения сохранившихся элементов самолета и двигателей, результатов моделирования аварийного полета, результатов независимой экспертизы, выполненной летчиками испытателями Гос НИИ ГА, ЛИИ им. М.М. Громова и линейными пилотами, а также всего комплекса работ, проведенного с участием специалистов России, США, Великобритании, Франции и Бермуд в ходе расследования.
Системной причиной данного авиационного происшествия, выявленной в том числе по результатам проверок, проведенных Ространснадзором и Росавиацией после авиационного происшествия, явился недостаточный уровень организации летной и технической эксплуатации самолетов Boeing 737 в авиакомпании.
Недостатки в технической эксплуатации самолета привели к выполнению в течение длительного времени полетов при наличии «вилки» в положении РУД больше максимально допустимой руководством по технической эксплуатации самолета и невыполнению техническим персоналом предписываемых руководством по технической эксплуатации действий по устранению этого дефекта. Наличие «вилки» в положении РУД увеличило рабочую нагрузку на экипаж в процессе выполнения захода на посадку.
По результатам судебно-медицинской экспертизы, выполненной в Государственном учреждении здравоохранения особого типа «Пермское областное бюро судебно-медицинской экспертизы», установлен факт наличия этилового алкоголя в организме КВС перед смертью. Режим труда и отдыха КВС в период, предшествующий авиационному происшествию, способствовал накоплению у него усталости и не соответствовал действующим нормативным документам».
Сообщение отредактировал Ender2008 — 10.02.2009 21:08
Сообщение отредактировал AirArt — 10.02.2009 21:11
Сообщение отредактировал Klan_Vinchenzo — 10.02.2009 21:13
Про алкоголь прокуратура разбирается
Сообщение отредактировал Jethawk — 10.02.2009 21:13
Проблема прямой и обратной индикации стара, как мир, плюс не стоит забывать об усталости, недостаточном опыте и т. д. и т. п.
Вообще, у них, по их заявлениям, уже два «врага» — г-н Окулов, который сразу же обвинил «Норд» в случившемся и теперь уже МАК. Такими шагами скоро дойдём до Boeing, который произвёл на свет такой «плохой» самолёт и аэропорт Перми, который работал в такую тёмную ночь.
У мака? У них много причин, чтобы скрывать факты. И причины эти давно известны многим.
Ну а хотя бы в данном конкретном случае? Скрытие тайны о том, что террористы решили устроить катастрофу самолёта в день рождения президента Медведева с КВС Медведевым и генералом Трошевым на борту? Или протекционизм старых «опасных» «Боингов»?
Не пилота, а пассажира. Слышал так.
И у Норда не два врага, а один — Коротяев.
Сообщение отредактировал Jethawk — 10.02.2009 22:01
Артур, а ты и не услышишь. Это вне компетенции судебных медиков. Они могут констатировать «следы алкоголя», что, собственно говоря, и сделали. А уж трактовать эти сделы — удел следователей.
Но вообще странно, где кровь-то нашли?
Олег, спасибо за уточнение! Я всегда полагал, что констатация факта «алкогольного опьянения» — дело рук именно медиков, а уж сотрудники ПО лишь оформляют юридически данный факт. Получается, что самого факта содержания алкоголя в крови недостаточно для утверждения, что пилоты находились в состоянии алкогольного опьянения. В таком случае это снимает вопросы о «пьяных пилотах».
Согласен.
Это пермяки так считают
Zigzag_McQuack (10.02.2009 20:40):
Там нет указания, что пилот был пьян. Там сказано, что режим работы и отдыха не соответствовал требованиям безопасности полетов и что в крови обнаружен этиловый спирт. Но следы этилового спирта могут быть обнаружены по истечении 24-х чаов, а при определенных условиях и до 48 часов, и не обязательно после употребления алкоголя, а возможно и после приема спиртосодержащих лекарств.
Евгений (12.02.2009 22:36):
Я промолчу. К сожалению или к счастью я давно в обойме под названием «риал авиейшйн» всякого довелось повидать. Но без коментов. Так что сори комрады, это без меня.
А в данном случае складывается впечателение, что эту «оговорочку» никто не хочет замечать.
Поэтому моё мнение, во всяком случае я считаю, что обосновал его, никто не может и не имеет право утверждать, что пилоты находились в состоянии алкогольного опьянения. Это просто нереально. А так это или нет мы уже никогда не узнаем.
З,Ы.
тут пару страниц назад ,некие выдававшие себя за вертолетчиков люди,пытались рачесать лантухи по поводу вилки в оборотах турбокомпрессора….сильно смеялся …. завтро еще и своим расскажу …. тут же самолетчики— они же все схавают ))одно дело говорить бортачу :- режим такой то и сякойто — он там ручками выставит чего надо а на вертолете при работе с коррекцией рычаги раздельного управления опять в кучу соберутся — как ни крути …..
если Вы сможете выполнить пилотаж на ми-8 вручную выкручивая и вкручивая коррекцию поставлю Вам пузырь, или мороженое, на выбор.
я не смогу…
можете рассказать «своим»
Сообщение отредактировано Gelmut: 14 Февраль 2009 — 10:31
denokan (13.02.2009 18:40):
Денис, я тебя умоляю… Ты там был рядом с экспертами? Несомненно, ты владеешь информацией хорошей.. Только мне искренне жаль тебя, командир. Тебе здорово проехались по ушам.
Ктото спрашивал, какой смысл врать Маку? Вы до сих пор так ничего и не поняли? МАК одна из организаций, которая помимо расследований катастроф занимается сертификацией самолётов. Дальше я думаю понятно, что это означает…
Сообщение отредактировано Air_Squirrel: 14 Февраль 2009 — 10:24
Цитата
Дружище. А ты, типа, был в комиссии.
То, что ты пишешь — это просто паранойа.
Air_Squirrel (14.02.2009 06:22):
Ктото спрашивал, какой смысл врать Маку? Вы до сих пор так ничего и не поняли? МАК одна из организаций, которая помимо расследований катастроф занимается сертификацией самолётов. Дальше я думаю понятно, что это означает…
http://www.davno.ru/posters/1951/img/poster-1951a.jpg
http://www.davno.ru/posters/1951/
Air_Squirrel (14.02.2009 08:22):
Ну и что? Типа хотят скрыть свои ошибки? Этот самолёт сертифицирован и успешно летает по всему миру.
Мне кажется, произошло событие, сходное с катастрофой Ту-154 под Иркутстком. Один тянул влево, второй — вправо, потом вниз-вверх, а тут еще пресловутый «нестандартный» авиагоризонт…
Очень жаль, что в таких катастрофах виноват экипаж. Мы уже забыли, что когда-то там отказывало что-нить из техники. Каждый раз одно и тоже: «Человеческий фактор»
kluv (15.02.2009 08:57):
Тут
Air_Squirrel (14.02.2009 08:22):
Не осилил, при чём тут ошибка экипажа и сертифицирование самолётов :blink: