Про якобы дороговизну модернизации, ребята, на войну, на содержание чеченов бабки есть, найдутся и на самолеты, не …бите мозги. По больше бы решительных людей, пытающихся хоть что-то изменить.
Вот в бабкам на содержания чеченов добавятся бабки и на работы по «модернизации» Ту-154. Наверно Россия — очень богатая страна с высоким уровнем дохода населения, которая может позволит себе разбазаривание средств на такие прожекты. (IMG:http://www.avsim.su/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Модификация «Б», модификация «М»… кто-нибудь отдает себе отчет, что все эти модификации должны были проходить лет эдак 25 назад? что попытка возобновить — подчеркиваю возобновить — производство самолета поколенния 70-х годов есть топтание на месте, причем не по чужой, а по своей же воле? что пока пройдут конструкционные, испытательные, наладочные работы уйдет уйма времени, а развитие не стоит на месте. Российский авиапром просто окончательно отстанет от мирового. Но зато гордость-то какая!
visotcki
17.12.2008 в 11:20
Цитата(Экзот @ 17.12.2008 12:25)
…то грамотному человеку это следует читать как «компоновка самолёта типа Ту-154«….
Грамотному в чем? Или вы про грамотность в совокупности??? Да никто и не спорит, что вы грамотнее меня в авиационно-техническом плане. Тех. вуз же наверняка заканчивали? Но зачем же тыкать пальцем !!! Я же для того и спросил «Если Вы про компановку салона?», потому что о другой технической компановке и не догадывался.
Segelflieger
17.12.2008 в 11:22
Цитата(Экзот @ 17.12.2008 09:06)
Цитата(Segelflieger @ 17.12.2008 11:57)
Я в том снысле, что современный двигатель, типа того же ПС-90 или CFM 56 имеет бOльший диаметр, чем 2-хконтурный 70-х годов
И что?? Вы жае сами пишете, что 3-двиг.комп. даже не рассматриваете.
Ну Вы как-бы не понимаете. Центр массы двигателя отступает дальше от планера — то-есть имеем бОльшее плечо. Кто-то тут приводил вес ПС-90, он на 600 кг кажись больше. В совокупности с бОльшей тягой имеем крутящие и сгибающие моменты на пилонах, которые больше, чем c Д-КУ-30. Корму переделывать надо.
Цитата(Экзот @ 17.12.2008 09:06)
Цитата
Честно говоря, желание восстановить производство Ту-154 попахивает уже идиотизмом, уж пусть не обижаются фанаты этого самолета.
А кто в ветке, кроме процитированной статьи, говорит об этом? Разговор идёт о модернизации существующих бортов. Теоретически, древний совершенно неликвидный Б-2 вполне годится для превращения в прекрасный грузовик (даже в 3-моторном варианте при сокращении экипажа), как я и писал выше по ветке.
Так о статье-то и идет речь. В нeй говорится же о восстанослении линии сборки.
RA-85512
17.12.2008 в 11:29
Цитата(Кусачая_Утка @ 17.12.2008 13:02)
Так Вы уже определитесь что на пиндосах — блеск краски или ЛИАЗ?
И то и другое. А вообще конечно, это же самое важное. Можно еще например проверить, там ли запятые.
Экзот
17.12.2008 в 11:31
Цитата(visotcki @ 17.12.2008 12:20)
Но зачем же тыкать пальцем !!! Я же для того и спросил «Если Вы про компановку салона?», потому что о другой технической компановке и не догадывался.
Я не в Вас тыкал. Отвечал на Ваше сообщение, да, но тем самым, пояснял, что разговор шёл не о пасс.кабине. И чья то грамотность (моя, Ваша) тут ни при чём, как и дипломы. 😉 Да, понятие «компоновка самолёта» (для краткости, когда собеседникам ясен контекст — просто «компоновка») относится к тому как «скомпонованы» отн-но друг друга агрегаты планера. Описание схемы самолёта (высоко-, средне-, низко- план) — этого мало. Вот и говорят в ответ на вопрос «Какая компоновка [самолёта] нынче прогрессивная, а какая устаревшая?» — «Компоновка прогрессивная — низкоплан умеренной стреловидности [до 30…35°] с 3-опорным шасси с носовым колесом (уборка основных стоек вдоль крыла; носовой — вперёд) , с классическим оперением и двигателями под крылом на пилонах»; «Устаревшая — самолёт с двигателями на ХЧФ, с Т-образным оперением, с высокой [40…45°] стреловидностью крыла и уборкой стоек назад». Как то так. Это если мы ведём речь об отн-но крупных пассажирских [линейных] самолётах. Грузовики и небольшие BJ — речь отдельная.
MartinRiggs
17.12.2008 в 11:36
На самом деле, нужно создать новую гордость. А старой гордости дать почивать на лаврах.
Экзот
17.12.2008 в 11:37
Цитата(Segelflieger @ 17.12.2008 12:22)
Ну Вы как-бы не понимаете. Центр массы двигателя отступает дальше от планера — то-есть имеем бОльшее плечо. Кто-то тут приводил вес ПС-90, он на 600 кг кажись больше. В совокупности с бОльшей тягой имеем крутящие и сгибающие моменты на пилонах, которые больше, чем c Д-КУ-30.
Так о статье-то и идет речь. В нeй говорится же о восстанослении линии сборки.
А кто то из участников о том же пишет? Ну, статья и статья. Начали с неё, быстро убедились в её прожектёрстве и ушли в сторону модернизации; давно уже речь не о статье.
Экзот
17.12.2008 в 11:41
Цитата(MartinRiggs @ 17.12.2008 12:36)
На самом деле, нужно создать новую гордость. А старой гордости дать почивать на лаврах.
Не будет этого ничего. Век Ту-154, увы заканчивается. Air Union и ДальАвиа стоят, сейчас С7 поставил все наприкол, в скором времени Аэрофлот и Россия поставит. И останется пару тройку компаний у которых будет летать по три Тушки и то ни долго. В условиях кризиса, выживут те компании, у которых хоть пол парка но уже иностранные самолеты. А Тушка, если станет грузовиком, то славно, получит, хоть небольшое, но продолжение своего века, но и то думаю что не более 5 лет. Но и это будет наврятли. У нас в стране, далеко ни так много авиакомпаний, занимающихся грузовыми перевозками, а те кто занимается, предпочитают опять же иностранные ВС. Вон сколько Ил-62М по вставало, можно было бы и из них наделать грузовиков — дальнобойные. Но их таких грузовых, всего то с пару-тройку штук и те которые принадлежат Казанскому Авиа заводу, тоесть для себя. У нас Ту-2Х4 выпускать не торопятся, что уж тут про Ту-154 говорить. А те что там на заводе стоят у Авиакора, так они там уже лет 15 как «трубы» стоят. К примеру, крайний с завода Ту-154М 85057, которому сейчас ровно год, а его планеру уже 16 лет, так как его «труба» стояла на заводе с 1993 года. Так и оставшиеся завод ищет кому спихнуть. Понятно, министерству Обороны на расход топлива, грубо говоря «по барабану», на перевозку своих генералов в VIP салонах, это ни сказывается. Так и оставшиеся там планера, скорее всего уйдут только как VIP самолеты, кстати Авиакор их только так и рекламируют. Но уйдут ли…
Maxim_Utair
17.12.2008 в 11:49
Цитата(All @ 17.12.2008 13:46)
Не будет этого ничего. Век Ту-154, увы заканчивается. Air Union и ДальАвиа стоят, сейчас С7 поставил все наприкол, в скором времени Аэрофлот и Россия поставит. И останется пару тройку компаний у которых будет летать по три Тушки и то ни долго. В условиях кризиса, выживут те компании, у которых хоть пол парка но уже иностранные самолеты. А Тушка, если станет грузовиком, то славно, получит, хоть небольшое, но продолжение своего века, но и то думаю что не более 5 лет. Но и это будет наврятли. У нас в стране, далеко ни так много авиакомпаний, занимающихся грузовыми перевозками, а те кто занимается, предпочитают опять же иностранные ВС. Вон сколько Ил-62М по вставало, можно было бы и из них наделать грузовиков — дальнобойные. Но их таких грузовых, всего то с пару-тройку штук и те которые принадлежат Казанскому Авиа заводу, тоесть для себя. У нас Ту-2Х4 выпускать не торопятся, что уж тут про Ту-154 говорить. А те что там на заводе стоят у Авиакора, так они там уже лет 15 как «трубы» стоят. К примеру, крайний с завода Ту-154М 85057, которому сейчас ровно год, а его планеру уже 16 лет, так как его «труба» стояла на заводе с 1993 года. Так и оставшиеся завод ищет кому спихнуть. Понятно, министерству Обороны на расход топлива, грубо говоря «по барабану», на перевозку своих генералов в VIP салонах, это ни сказывается. Так и оставшиеся там планера, скорее всего уйдут только как VIP самолеты, кстати Авиакор их только так и рекламируют. Но уйдут ли…
Ну Юнион и Дальавиа -долги, С7 испугалась кризиса. Аэрофлот постепенно выводит, но другие авиакомпании не собираются выводить их, а может даже ии будут выкупать. К примеру гл.директор ЮТэйра Мартиросов сказал, что ТУ-154М в его ак будут летать до 2020 года, в последуещем часть будет списана, а часть будет грузовыми.
All
17.12.2008 в 11:52
Еще мне понравился спор о весе и тяге двигателе между ПС-90 и Д30. Сам же пишите, ПС тяжелее Д30 на 600кг, ну так учитывайте то что на когда то планируемом Ту-154М2, планировалось 2 мотора ПС-90 а не три. Соответственно 2*ПС-90 весит меньше чем 3*Д-30. Проект этот обдумывался еще в 80х, но был почти сразу же прекращен. И кстати, тяга у ПС-90 в полтора раза больше, чем у Д-30ого.
All
17.12.2008 в 11:55
Цитата(Maxim_Utair @ 17.12.2008 14:49)
Цитата(All @ 17.12.2008 13:46)
Не будет этого ничего. Век Ту-154, увы заканчивается. Air Union и ДальАвиа стоят, сейчас С7 поставил все наприкол, в скором времени Аэрофлот и Россия поставит. И останется пару тройку компаний у которых будет летать по три Тушки и то ни долго. В условиях кризиса, выживут те компании, у которых хоть пол парка но уже иностранные самолеты. А Тушка, если станет грузовиком, то славно, получит, хоть небольшое, но продолжение своего века, но и то думаю что не более 5 лет. Но и это будет наврятли. У нас в стране, далеко ни так много авиакомпаний, занимающихся грузовыми перевозками, а те кто занимается, предпочитают опять же иностранные ВС. Вон сколько Ил-62М по вставало, можно было бы и из них наделать грузовиков — дальнобойные. Но их таких грузовых, всего то с пару-тройку штук и те которые принадлежат Казанскому Авиа заводу, тоесть для себя. У нас Ту-2Х4 выпускать не торопятся, что уж тут про Ту-154 говорить. А те что там на заводе стоят у Авиакора, так они там уже лет 15 как «трубы» стоят. К примеру, крайний с завода Ту-154М 85057, которому сейчас ровно год, а его планеру уже 16 лет, так как его «труба» стояла на заводе с 1993 года. Так и оставшиеся завод ищет кому спихнуть. Понятно, министерству Обороны на расход топлива, грубо говоря «по барабану», на перевозку своих генералов в VIP салонах, это ни сказывается. Так и оставшиеся там планера, скорее всего уйдут только как VIP самолеты, кстати Авиакор их только так и рекламируют. Но уйдут ли…
Ну Юнион и Дальавиа -долги, С7 испугалась кризиса. Аэрофлот постепенно выводит, но другие авиакомпании не собираются выводить их, а может даже ии будут выкупать. К примеру гл.директор ЮТэйра Мартиросов сказал, что ТУ-154М в его ак будут летать до 2020 года, в последуещем часть будет списана, а часть будет грузовыми.
До 2020ого они просто не до тянут… Машинам и так уже по 15-20 лет и состояние у них, при наших то условиях эксплуатации, мягко говоря, не очень…
Экзот
17.12.2008 в 11:57
Цитата(All @ 17.12.2008 12:55)
До 2020ого они просто не до тянут… Машинам и так уже по 15-20 лет и состояние у них, при наших то условиях эксплуатации, мягко говоря, не очень…
Каких условий?
RA-85512
17.12.2008 в 11:58
Цитата(Segelflieger @ 17.12.2008 13:13)
Вот в бабкам на содержания чеченов добавятся бабки и на работы по «модернизации» Ту-154. Наверно Россия — очень богатая страна с высоким уровнем дохода населения, которая может позволит себе разбазаривание средств на такие прожекты. (IMG:http://www.avsim.su/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Так пусть лучше на самолеты, а не на недвижимость на Кипре для друзей ВВП.
Цитата(Segelflieger @ 17.12.2008 13:13)
производство самолета поколенния 70-х годов есть топтание на месте, причем не по чужой, а по своей же воле?
Ну когда тайгу осваивали, тоже проблемы были, комары например очень сильно мешали и ни чего, и дырок насверлили и людей расселили. Мне вот например не понятно, что значит «поколенния 70-х»? Летит себе, да летит, приборы хоть и будильники, но тем не менее исчерпывающую информацию выдают.
Вот в бабкам на содержания чеченов добавятся бабки и на работы по «модернизации» Ту-154. Наверно Россия — очень богатая страна с высоким уровнем дохода населения, которая может позволит себе разбазаривание средств на такие прожекты. (IMG:http://www.avsim.su/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Модификация «Б», модификация «М»… кто-нибудь отдает себе отчет, что все эти модификации должны были проходить лет эдак 25 назад? что попытка возобновить — подчеркиваю возобновить — производство самолета поколенния 70-х годов есть топтание на месте, причем не по чужой, а по своей же воле? что пока пройдут конструкционные, испытательные, наладочные работы уйдет уйма времени, а развитие не стоит на месте. Российский авиапром просто окончательно отстанет от мирового.
Но зато гордость-то какая!
Грамотному в чем? Или вы про грамотность в совокупности??? Да никто и не спорит, что вы грамотнее меня в авиационно-техническом плане. Тех. вуз же наверняка заканчивали?
Но зачем же тыкать пальцем !!! Я же для того и спросил «Если Вы про компановку салона?», потому что о другой технической компановке и не догадывался.
И что?? Вы жае сами пишете, что 3-двиг.комп. даже не рассматриваете.
Ну Вы как-бы не понимаете. Центр массы двигателя отступает дальше от планера — то-есть имеем бОльшее плечо. Кто-то тут приводил вес ПС-90, он на 600 кг кажись больше. В совокупности с бОльшей тягой имеем крутящие и сгибающие моменты на пилонах, которые больше, чем c Д-КУ-30. Корму переделывать надо.
А кто в ветке, кроме процитированной статьи, говорит об этом? Разговор идёт о модернизации существующих бортов. Теоретически, древний совершенно неликвидный Б-2 вполне годится для превращения в прекрасный грузовик (даже в 3-моторном варианте при сокращении экипажа), как я и писал выше по ветке.
Так о статье-то и идет речь. В нeй говорится же о восстанослении линии сборки.
И то и другое. А вообще конечно, это же самое важное. Можно еще например проверить, там ли запятые.
Я не в Вас тыкал. Отвечал на Ваше сообщение, да, но тем самым, пояснял, что разговор шёл не о пасс.кабине.
И чья то грамотность (моя, Ваша) тут ни при чём, как и дипломы. 😉
Да, понятие «компоновка самолёта» (для краткости, когда собеседникам ясен контекст — просто «компоновка») относится к тому как «скомпонованы» отн-но друг друга агрегаты планера. Описание схемы самолёта (высоко-, средне-, низко- план) — этого мало. Вот и говорят в ответ на вопрос «Какая компоновка [самолёта] нынче прогрессивная, а какая устаревшая?» — «Компоновка прогрессивная — низкоплан умеренной стреловидности [до 30…35°] с 3-опорным шасси с носовым колесом (уборка основных стоек вдоль крыла; носовой — вперёд) , с классическим оперением и двигателями под крылом на пилонах»; «Устаревшая — самолёт с двигателями на ХЧФ, с Т-образным оперением, с высокой [40…45°] стреловидностью крыла и уборкой стоек назад». Как то так. Это если мы ведём речь об отн-но крупных пассажирских [линейных] самолётах. Грузовики и небольшие BJ — речь отдельная.
Хм… (IMG:http://www.avsim.su/forum/style_emoticons/default/smile.gif) Вы хотите сказать, что и Вы «как бы не понимаете © ‘Segelflieger’ «, что прирост изгибающего усилия от веса двигателей это «комариная струя» отн-но нагрузки от возросшей тяги боковых двигателей и учесть это будет несложно и не тяжело (в смысле веса пилона). Увеличение плеча силы составит, нуу, метр, максимум.
А кто то из участников о том же пишет? Ну, статья и статья. Начали с неё, быстро убедились в её прожектёрстве и ушли в сторону модернизации; давно уже речь не о статье.
DC-3 —> PT-76/BT-76… (IMG:http://www.avsim.su/forum/style_emoticons/default/bye2.gif)
У нас Ту-2Х4 выпускать не торопятся, что уж тут про Ту-154 говорить. А те что там на заводе стоят у Авиакора, так они там уже лет 15 как «трубы» стоят. К примеру, крайний с завода Ту-154М 85057, которому сейчас ровно год, а его планеру уже 16 лет, так как его «труба» стояла на заводе с 1993 года. Так и оставшиеся завод ищет кому спихнуть. Понятно, министерству Обороны на расход топлива, грубо говоря «по барабану», на перевозку своих генералов в VIP салонах, это ни сказывается. Так и оставшиеся там планера, скорее всего уйдут только как VIP самолеты, кстати Авиакор их только так и рекламируют. Но уйдут ли…
У нас Ту-2Х4 выпускать не торопятся, что уж тут про Ту-154 говорить. А те что там на заводе стоят у Авиакора, так они там уже лет 15 как «трубы» стоят. К примеру, крайний с завода Ту-154М 85057, которому сейчас ровно год, а его планеру уже 16 лет, так как его «труба» стояла на заводе с 1993 года. Так и оставшиеся завод ищет кому спихнуть. Понятно, министерству Обороны на расход топлива, грубо говоря «по барабану», на перевозку своих генералов в VIP салонах, это ни сказывается. Так и оставшиеся там планера, скорее всего уйдут только как VIP самолеты, кстати Авиакор их только так и рекламируют. Но уйдут ли…
Ну Юнион и Дальавиа -долги, С7 испугалась кризиса. Аэрофлот постепенно выводит, но другие авиакомпании не собираются выводить их, а может даже ии будут выкупать. К примеру гл.директор ЮТэйра Мартиросов сказал, что ТУ-154М в его ак будут летать до 2020 года, в последуещем часть будет списана, а часть будет грузовыми.
У нас Ту-2Х4 выпускать не торопятся, что уж тут про Ту-154 говорить. А те что там на заводе стоят у Авиакора, так они там уже лет 15 как «трубы» стоят. К примеру, крайний с завода Ту-154М 85057, которому сейчас ровно год, а его планеру уже 16 лет, так как его «труба» стояла на заводе с 1993 года. Так и оставшиеся завод ищет кому спихнуть. Понятно, министерству Обороны на расход топлива, грубо говоря «по барабану», на перевозку своих генералов в VIP салонах, это ни сказывается. Так и оставшиеся там планера, скорее всего уйдут только как VIP самолеты, кстати Авиакор их только так и рекламируют. Но уйдут ли…
Ну Юнион и Дальавиа -долги, С7 испугалась кризиса. Аэрофлот постепенно выводит, но другие авиакомпании не собираются выводить их, а может даже ии будут выкупать. К примеру гл.директор ЮТэйра Мартиросов сказал, что ТУ-154М в его ак будут летать до 2020 года, в последуещем часть будет списана, а часть будет грузовыми.
До 2020ого они просто не до тянут… Машинам и так уже по 15-20 лет и состояние у них, при наших то условиях эксплуатации, мягко говоря, не очень…
Каких условий?
Так пусть лучше на самолеты, а не на недвижимость на Кипре для друзей ВВП.
Ну когда тайгу осваивали, тоже проблемы были, комары например очень сильно мешали и ни чего, и дырок насверлили и людей расселили. Мне вот например не понятно, что значит «поколенния 70-х»? Летит себе, да летит, приборы хоть и будильники, но тем не менее исчерпывающую информацию выдают.