На днях назрел вопрос по поводу поражения электрическим током.
Одни говорят, что 220 и 380, это две большие разницы, другие утверждают противоположное,
объясняя, что эти напряжения имеют один и тот же источник.
Речь идет об обычной бытовой электросети.
Одни говорят, что 220 и 380, это две большие разницы, другие утверждают противоположное,
объясняя, что эти напряжения имеют один и тот же источник.
Речь идет об обычной бытовой электросети.
greben (13 Январь 2010 — 00:02):
По логике должно быть 440 :umnik2:
Из-за сдвига фазы. Вот, почитайте тут хотя бы. Материалов в сети море.
greben, on 12 January 2010 — 15:51, said:
Yes.
greben (13 Январь 2010 — 00:02):
По логике должно быть 440 :umnik2:
Посмотрите на электрическую схему здесь: http://www.kpower.ru/article05.aspx
Сообщение отредактировано Letter: 13 Январь 2010 — 02:16
Lenze (12 Январь 2010 — 23:10):
Uл = √3 Uф
Uл-линейное напряжение
Uф-фазное (220В)
Так сколько будет Uл?
Ну снова началось…
Ул, 3 Уф. И что это за значек такой, у меня его даже на клаве нет.
А можно без Ул и Уф, а сразу с цифрами?
Так понятнее будет.
Letter (13 Январь 2010 — 00:14):
Наташ! Может не надо, а? Там синусоиды, углы какие то… :crazy:
Lenze (12 Январь 2010 — 23:35):
Увы, электроника у меня, это КМОП и ТТЛ, а в ТВ вообще ничего не смыслю :(.
А вот 3 фазы как раз и стоят между техникой (механикой) и электроникой, и тут у меня пробел получается.
Letter (12 Январь 2010 — 23:14):
За ссылочку спасибо, многое прояснилось, особенно помогла картинка с синусоидами.
greben (13 Январь 2010 — 01:03):
А вот 3 фазы как раз и стоят между техникой (механикой) и электроникой, и тут у меня пробел получается.
А у меня КМОП и ТТЛ это пробел… :brrr1: Хотя если сесть за микросхемотехнику, почитать, репу почесать, может что и вспомнится?! Да не, ффтопку эту электронику! Ее любить и понимать нада 😎
Lenze (13 Январь 2010 — 01:46):
Цифра — эт ерунда. А вот в меня аналоговая ну никак не лезет. Что в лоб, что по лбу. 🙁
Сообщение отредактировано Dizzy81: 13 Январь 2010 — 01:33
По логике должно быть 440 :umnik2:
Сообщение отредактировано greben: 13 Январь 2010 — 02:02
Uл = √3 Uф
Uл-линейное напряжение
Uф-фазное (220В)
Так сколько будет Uл?
UPD: примерно
Сообщение отредактировано Lenze: 13 Январь 2010 — 02:28
Dizzy81, on 13 January 2010 — 04:04, said:
А построение аналогового усилителя на TTL или КМОП микросхемах используя состояние высокого импеданса тоже ерунда?
Не отвлекаемся от темы.
2 greben
Серёг, ты не поверишь, если использовать 3-хфазный двигатель и поменять любые 2 фазы местами, то будет реверс. Это так, на заметку.
greben (13 Январь 2010 — 01:27):
Одни говорят, что 220 и 380, это две большие разницы, другие утверждают противоположное,
объясняя, что эти напряжения имеют один и тот же источник.
Речь идет об обычной бытовой электросети.
Дело не в напряжении. Опасность при поражении бытовым электрическим током представляет прежде всего частота 50 гц, которая может «заглушить» сердечный ритм. Напряжение на электрофорной машине составляет порядка 20 тысяч вольт, однако ни одного школьника пока не убило.
greben (13 Январь 2010 — 01:51):
Это нельзя утвердать достоверно. Так моно утвердать только в цепях с глухо заземленной нейтралью. И то эффект будет, если у вас ботинки сырые.
В цепях е с изолированной нейтралью прикосновение к любому фазному проводу никаких ощущений не даст. Но вот если в трехфазной цепи с изолированной нейтралью один из фазных проводов коротнет на землю, то взявшись за другой, моно получить по пальцам все 380 вольт.
Кстати при соединении звездой с нейтральным проводом фазное напрязение a корень из 3 раз меньше линейного.
Если нейтрали нет, соединение звездой, а потребители по фазам разные, то мозет возникнуть сдвиг фаз и фазные напрязения будут разные (типичная ситуация с обрывом нейтрали). Хотя линейные останутся презними. Что это значит для потребителя. А то что в одной квартире будет напрязение допустим 180 вольт, а в соседнем подъезде оно дойдет допустим до 280 вольт. Ну и телевизоры-видики-стиралки повыгорают. Поэтому кстати нейтральный (нулевой) провод никогда не защищают предохранителем.
А вот при соединении треугольником фазное равно линейному. Такчто не сломайте голову ненароком. В стандартной бытовой сети Линейное равно 380 фольт. Фазное — 220 вольт.
Lenze (13 Январь 2010 — 02:32):
Вы извините, но переменный, а тем более переменный трехфазный нельзя понять, не применяя углы. Это вам не постоянное напрязение. Да в каздой фазе по 220 вольт. Но вот значения своего они достигают в разное время. В то время, когда в одной фазе значение подбирается к максимуму, то в другой оно узе ушло от максимума, и поэтому нельзя тупо слозить 220 и 220. Это все рано что в геометрии. Стоят 3 человека таким образом, что они располоены по вершинам вообразаемого равнобедренного треугольника. Расстояние от 1-го человека до второгьт — 10 метров. А от второго до третьего тозе 10 метров. Но это ведь не значит, что от превого до третьего расстояние будет 10+10. Нифига. Потому что они не в одну линию стоят. Тут так зе. Так что углы тут имеют не меньшее значение, чем сами значения.
Посмотрите одно очень познавательное видео от «Киевнаучфильма«. СССР. 1982г. Видео — просто шикарное пособие для тех кто хочет понять, что такое трехфазный переменный ток B) http://www.youtube.c…h?v=5tZjzpUa_ok
Maximus (13 Январь 2010 — 09:22):
Максим. Не хотелось бы тебя расстраивать но немного тебя опровергну.
50 герц не глушит сердечный ритм. Оно парализует нервные окончания мышц рук и не дает отдернуть руку. Отсюда мнимое мнение, что электричество «притягивает». Ничего оно не притягивает. По крайней мере кусок мяса оно не притянет :sarcastic:
Далее. Различие электрофорной машины (кстати и пьезозазигалки генерирут напрязение порядка нескольких киловольт) от напрязения в розетке.
Берем базовые понятия. Опасная сила тока — 0.01А (10мА), смертельная сила тока 0,1А (100мА). Для расчетов поразения человеческого тела его сопротивление берется 1000 Ом. Оно бывает и больше, и зависит от индивидуальных особенностей организма.
Все помнят закон Ома I=U/R. Отсюда при попадании под 220В ток будет равен 220/1000=0.22А то есть больше смертельного значения. Конечно очень много значит через какие органы пойдет ток. Если вы просто сунули 2 пальца в розетку, то ток пойдет только через них, вызвав местный озог. А вот если вы коснулись одной рукой провода, а ногой прочно стоите на сырой земле, или в наполненной водой заземленной ванне то ток вас мозет спокойно прибить.
Теперь возьмем другой пример. Все автолюбители хоть раз получали по пальцам удар от проводов зазигания.
К слову сказать, что в контактной системе зазигания напрязение достигает 15 кВ (15000 В). Б бесконтактной доходит до 25 кВ (25000 В)
По идее если считать по закону Ома, то мы получим ток 25000/1000=25А. То есть в 250 раз больше смертельного.
А нам хоть бы хны.
Дело в том, что все забывают, что школьная формула закона Ома I=U/R на самом деле называется «законом Ома для участка цепи«.
Для полной цепи закон Ома выглядит так I=U/(R+R0)? Где R0 – внутреннее сопротивление источника тока. В данном случае это внутреннее сопротивление (активное+индуктивное) катушки зазигания. То зе самое и с пъезоэлементами всякими.
Катушка хоть и выдает большое напрязение, но ее внутреннее сопротивление велико, и поэтому ток получается маленький.
Зато когда внутреннее сопротивление мало (Если говорить грубо — чем мощнее источник, тем меньше внутреннее сопротивление), тем большее значение в формуле принимает ваше сопротивление. При внутреннем сопротивлении источника, близким к нулю – мощные силовые подстанции и т.д. Ваша зизнь будет напрямую зависеть от двух факторов. От напрязения и от вашего сопротивления.
Могу вас смело заверить, хоть вы и вовсю трогали провода зазигания автомобиля, напряением 25000 вольт, не пытайтесь притронутся например к силовым проводам и оборудованию подвизного состава Зелезных Дорог :sarcastic: , где каких-то 3000 Вольт (как вариант на Горьковской — 25000). Что из этого получится смотрим на видео (маленьким нельзя смотреть. Психика сломается) http://www.youtube.c…?v=KqB11B82gDQ.
А все из-за внутреннего сопротивления источника тока.
Сообщение отредактировано tserg: 13 Январь 2010 — 12:36