Форум »

Большой адронный коллайдер, многомерная теория всего или…

Dizzy81
Dizzy81
26.11.2010 20:37
… или найдут ли мозговитые упыри тот самый неуловимый бозон Хиггса, поимка которого грозит как минимум Нобелевкой.

Навеяно вот этой новостью. Флуд по теме строго приветствуется, но в разумных пределах снисходительности модераторов 🙂

Ответов: 19

ATLON
ATLON
15.10.2010 в 05:51

Dizzy81 (15 Октябрь 2010 — 05:07) писал:

… или найдут ли мозговитые упыри тот самый неуловимый бозон Хиггса, поимка которого грозит как минимум Нобелевкой.

Навеяно вот этой новостью. Флуд по теме строго приветствуется, но в разумных пределах снисходительности модераторов 🙂

Ну, пойдем флудить. :sarcastic: Не знаю, удастся им срубить бабла с комитета имени товарища Нобеля или нет за поиск и уничтожение самого неуловимого бозона Хиггса, а вот за то, что им удалось ранее срока увеличить светимость ускорителя до 10 в 32 степени частиц в секунду на квадратный сантиметр и найти этому краш-тестеру адронов, новое применение в качестве великого адронного фонарика, вот за это, я на месте Нобиля, им премию бы засветил. :sarcastic:

Сообщение отредактировал ATLON: 15 Октябрь 2010 — 06:02

Lenze
Lenze
15.10.2010 в 10:15

Comrade (15 Октябрь 2010 — 09:47) писал:

А если на языке простых смертных, какие потенциальные открытия нам светят, и в каких целях это можно будет применить? Не спроста же они в него трилобыксы евров в лупили, значит что-то там не просто так.

Что услышал, то продал. Вроде как топливо будущего. Типа 1 грамм этой хрени способен вывести ракету на орбиту :pilotfly:

ATLON
ATLON
15.10.2010 в 10:26

Lenze (15 Октябрь 2010 — 10:15) писал:

Что услышал, то продал. Вроде как топливо будущего. Типа 1 грамм этой хрени способен вывести ракету на орбиту :pilotfly:

А скоко нуна энергии на производство 1 грамма этой хрени? :russian_ru:

Evilfuhrer
Evilfuhrer
15.10.2010 в 11:34

Comrade (15 Октябрь 2010 — 09:47) писал:

А если на языке простых смертных, какие потенциальные открытия нам светят, и в каких целях это можно будет применить?

Как всегда-в области более эффективного убивания себе подобных. :sarcastic:

Цитата

Что услышал, то продал. Вроде как топливо будущего. Типа 1 грамм этой хрени способен вывести ракету на орбиту

Тяга ракеты пропорциональна скорости истечения рабочего тела и количеству расходуемой массы рабочего тела за единицу времени. Так что с одним граммом вряд ли получится, даже если довести скорость истечения до световой.

SkunsDonetskiy
SkunsDonetskiy
15.10.2010 в 11:42

Evilfuhrer (15 Октябрь 2010 — 11:34) писал:

Как всегда-в области более эффективного убивания себе подобных. :sarcastic:
Тяга ракеты пропорциональна скорости истечения рабочего тела и количеству расходуемой массы рабочего тела за единицу времени. Так что с одним граммом вряд ли получится, даже если довести скорость истечения до световой.

Совершенно с вами согласен. Гораздо раньше, чем высокомудрые ученые изобретут способ засунуть это топливо в двигатель ракеты, она найдут способ засунуть его в боеголовку.
Как оно обычно и бывает.
Причем, судя по количеству вбуханных в эту трубу средств,это и было первоочередной целью. 🙂

Dizzy81
Dizzy81
15.10.2010 в 11:45

Comrade (15 Октябрь 2010 — 09:47) писал:

А если на языке простых смертных, какие потенциальные открытия нам светят, и в каких целях это можно будет применить? Не спроста же они в него трилобыксы евров в лупили, значит что-то там не просто так.

На языке простых смертных пока что трудно что-то конкретное обозначить. Разве что теоретические физики на некое время угомонятся, как было после Ньютона, когда картина мира была ясна как божий день и открытия планет делались «на кончике пера». Вот тут что-то похожее, только одиннадцатимерное и в жутко мелких масштабах:)

Цитата

Что услышал, то продал. Вроде как топливо будущего. Типа 1 грамм этой хрени способен вывести ракету на орбиту


Это может быть о аннигиляции материи-антиматерии? Вряд ли. Этот самый бозон Хиггса отвечает вроде как за придание массы всему сущему.

Comrade
Comrade
15.10.2010 в 09:47
А если на языке простых смертных, какие потенциальные открытия нам светят, и в каких целях это можно будет применить? Не спроста же они в него трилобыксы евров в лупили, значит что-то там не просто так.

Rifleman
Rifleman
15.10.2010 в 13:52

Dizzy81 (15 Октябрь 2010 — 11:45) писал:

Это может быть о аннигиляции материи-антиматерии? Вряд ли. Этот самый бозон Хиггса отвечает вроде как за придание массы всему сущему.

То исть как-бы «частица гравитации» или не?…
Тогда нас ждут анти-гравитационные двигатели 🙂

ATLON
ATLON
15.10.2010 в 14:22

Evilfuhrer (15 Октябрь 2010 — 11:34) писал:

Как всегда-в области более эффективного убивания себе подобных. :sarcastic:

До того, как отправиться в тар-тарары, посредством большой едреной адронной хрени, будут затрачены еще пара-тройка трилобыксов евров, мириады мегавольт энергии, трилитонны бумаги на научныые статьи и десертации, в итоге будут получены новые нобелевки, гранты, дотации, субсидии… окажется что эту хрень можна увеличить по мощщноости/размеру, вбухают еще мириады трилобыксов евров… :wacko:

Сообщение отредактировал ATLON: 15 Октябрь 2010 — 14:23

Dizzy81
Dizzy81
15.10.2010 в 14:26

Rifleman (15 Октябрь 2010 — 13:52) писал:

То исть как-бы «частица гравитации» или не?…
Тогда нас ждут анти-гравитационные двигатели 🙂

Да вроде нет, не она. Гравитация — она по-прежнему, по Эйнштейну, в виде искривления пространства-времени. Кроме того, Стивен Хоукинг поставил 100 баксов на то, что эту штуку не найдут. И я ему верю 🙂

ATLON
ATLON
15.10.2010 в 14:43

Dizzy81 (15 Октябрь 2010 — 14:26) писал:

Кроме того, Стивен Хоукинг поставил 100 баксов на то, что эту штуку не найдут. И я ему верю 🙂

Предлагаю замутить авсимовский каталиизатор тотализатор и ставки делать: найдут/не найдут! :new_russian:

Segelflieger
Segelflieger
15.10.2010 в 16:34

Dizzy81 (15 Октябрь 2010 — 11:45) писал:

Этот самый бозон Хиггса отвечает вроде как за придание массы всему сущему.

То-есть какбэ окончательно изначально мельчайшая частица мироздания? И из него кварки состоят?

ATLON
ATLON
15.10.2010 в 16:42

Segelflieger (15 Октябрь 2010 — 16:34) писал:

То-есть какбэ окончательно изначально мельчайшая частица мироздания? И из него кварки состоят?

То-есть какбэ это узнать, и вбухали народные деньги корпораций в адронный и т.д. :sarcastic:

Dinozavrik
Dinozavrik
15.10.2010 в 14:29
Странно, что всё обсуждение не свелось к известной цитате из Задорнова.

Dizzy81
Dizzy81
16.10.2010 в 16:22

Segelflieger (15 Октябрь 2010 — 16:34) писал:

То-есть какбэ окончательно изначально мельчайшая частица мироздания? И из него кварки состоят?

Не. Та, которая отвечает за «передачу» массы во взаимодействиях. Кварки и бозоны — «равноправные», если так можно выразиться, частицы.

ATLON
ATLON
16.10.2010 в 18:16

hrjushkin (16 Октябрь 2010 — 17:28) писал:

Щас я вам на пальцах покажу 🙂 Лет где-то… ээ… 50 наверное, физики строили модель того, как устроена природа.Но вот незадача, если все это на самом деле так, то частицы полей должны быть безмассовыми, а получается так, что безмассовый только фотон (гамма-квант, переносчик электромагнитного взаимодействия)

Простите за глупый вопрос, я страшно далек от физики, но как может некий объект не обладать массой?

Сообщение отредактировал ATLON: 16 Октябрь 2010 — 18:17

Comrade
Comrade
16.10.2010 в 18:36

hrjushkin (16 Октябрь 2010 — 17:28) писал:

Щас я вам на пальцах покажу 🙂

А зачем учёным понадобился ещё один коллайдер? Можно же существующий было использовать.

Segelflieger
Segelflieger
16.10.2010 в 17:11
А, припоминаю что-то. Кварки отвечают за энергию, а бозоны получается за массу.

hrjushkin
hrjushkin
16.10.2010 в 17:28
Щас я вам на пальцах покажу 🙂 Лет где-то… ээ… 50 наверное, физики строили модель того, как устроена природа. Прощупали поочередно атомы, нашли электроны, потом ядро, нашли протоны и нейтроны, потом структуру протонов-нейтронов, то, что называется кварками. Из всего этого выстроилась довольно забавная картина, есть 6 кварков, из которых в конечном итоге получаются ядра атомов, есть 6 лептонов, самый легкий из которых — электрон — тоже есть в том, что называется материя и есть поля, через которые все эти частицы взаимодействуют. Но вот незадача, если все это на самом деле так, то частицы полей должны быть безмассовыми, а получается так, что безмассовый только фотон (гамма-квант, переносчик электромагнитного взаимодействия). Построили физики большой ускоритель, и что самое интересное, обнаружили недостающие «бозоны» — кванты-переносчики, но они оказались АФИГЕННО тяжелыми, даже тяжелее протона, для их рождения и пришлось ускорять те самые протоны до сверхвысоких энергий и сталкивать. Короче то ли теория не работает, то ли чего-то не хватает в ней. И вот Хиггс предложил идею, что есть еще одно, довольно забавное, кстати, поле, которое если грубо так представить, есть некий «эфир», пронизывающий все пространство. А все остальные частицы-переносчики взаимодействий, «цепляясь» за него (поле это), ведут себя инертно, то есть приобретают массу. По теории частиц-переносчиков 3, а Хиггс-квантов 4, то есть один как бы «лишний» и должен по идее существовать сам по себе, то есть его можно обнаружить. Короче вот теперь дело за малым — найти, есть ли он, этот загадочный бозон Хиггса, или придется пересматривать вообще всю теорию строения Вселенной.

З.Ы. никакого применения практического открытие бозона Хиггса не даст 🙂

Сообщение отредактировал hrjushkin: 16 Октябрь 2010 — 17:31