Зачем пилоты играют в симы?

Давно стал задумываться над таким вопросом: зачем пилоты играют в симы? Я лично не могу себе представить бухгалтера, играющего в свободное время в симулятор сдачи отчетов в налоговой, или грузчика, после работы поднимающего пианино напятый этаж на компьютере. В то же время летчики-симеры — явление очень частое. Почему так? Вопрос естественно в первую очередь реальным летчикам.

Ответов: 40

Давно стал задумываться над таким вопросом: зачем пилоты играют в симы? Я лично не могу себе представить бухгалтера, играющего в свободное время в симулятор сдачи отчетов в налоговой, или грузчика, после работы поднимающего пианино напятый этаж на компьютере. В то же время летчики-симеры — явление очень частое. Почему так? Вопрос естественно в первую очередь реальным летчикам.

Цитата(Evilfuhrer @ 27.05.2009 17:23)
Давно стал задумываться над таким вопросом: зачем пилоты играют в симы? Я лично не могу себе представить бухгалтера, играющего в свободное время в симулятор сдачи отчетов в налоговой, или грузчика, после работы поднимающего пианино напятый этаж на компьютере. В то же время летчики-симеры — явление очень частое. Почему так? Вопрос естественно в первую очередь реальным летчикам.


Я не летчик! Но могу предположить: романтика, любовь к полетам! Потомучто любят свою профессию и не хотят с ней раставаться даже когда сидят дома! Не пинайте, это только мое предположение!

Например: ставиш «отказ двигателя» и тренеруешся в экстренной ситуации. Я так думаю…..

Цитата(Eldar1993 @ 27.05.2009 17:55)
Я не летчик! Но могу предположить: романтика, любовь к полетам! Потомучто любят свою профессию и не хотят с ней раставаться даже когда сидят дома! Не пинайте, это только мое предположение!


Ершова не читал? Там интересно про романтику написано.

Зачем автолюбители (которых миллионы по стране) играют в Need For Speed?

Цитата(tserg @ 27.05.2009 20:04)
Зачем автолюбители (которых миллионы по стране) играют в Need For Speed?


отжог emoji Сразу видно — Уральский чел)))

Цитата(tserg @ 27.05.2009 20:04)
Зачем автолюбители (которых миллионы по стране) играют в Need For Speed?

Все-таки автолюбители, и NFS — аркадные гонки, а здесь — профессиональные пилоты и симулятор той же рутины, что и в реале.
Или профессиональные водители/шоферы тоже часто играют в автосимы?

Сообщение отредактировал Seagull — 27.05.2009 17:48

Цитата
Все-таки автолюбители, и NFS — аркадные гонки, а здесь — профессиональные пилоты и симулятор той же рутины, что и в реале.

в самую точку! Вот летчик, режущийся в ЛокОн вполне понятен, а в ПТ-нет.

Сообщение отредактировал Evilfuhrer — 27.05.2009 17:58

Цитата(Seagull @ 27.05.2009 20:46)
Все-таки автолюбители, и NFS — аркадные гонки, а здесь — профессиональные пилоты и симулятор той же рутины, что и в реале.
Или профессиональные водители/шоферы тоже часто играют в автосимы?


Видел как водитель грузовика пол-ночи гонял в Дальнобоев-2

Цитата(Evilfuhrer @ 27.05.2009 16:57)
Ершова не читал? Там интересно про романтику написано.

emoji

там и про сим написано

Например — в реале гоняешь Москва — Псков — Москва на дохлом Ан-24, а в симе Лондон — Сэнт Маартэн на новеньком А-330.emoji

Цитата(SLAVJAN @ 27.05.2009 19:05)

Цитата(Evilfuhrer @ 27.05.2009 16:57)
Ершова не читал? Там интересно про романтику написано.

emoji

там и про сим написано


Правда? а где?

Цитата(Evilfuhrer @ 27.05.2009 21:29)

Цитата(SLAVJAN @ 27.05.2009 19:05)

Цитата(Evilfuhrer @ 27.05.2009 16:57)
Ершова не читал? Там интересно про романтику написано.

emoji

там и про сим написано


Правда? а где?


В.В.Ершов «рассказы ездового пса». Глава «Симмеры».

Сообщение отредактировал 159rus — 27.05.2009 18:51

Наверное, у бухгалтера его работа не является по совместителству — хобби.

Для меня, например, Авиация — это и работа и хобби.

Да что водителю грузовика в Дальнобойщиков гонять? Это если только водитель какого-нибудь Газончика всю жизнь мечтал на большой фуре поработать, а не берут-вот поэтому и гоняет.

Цитата
Я лично не могу себе представить бухгалтера, играющего в свободное время в симулятор сдачи отчетов в налоговой


Ты будешь смеяться, но представь себе, что такое существует. Игра не игра, но тренажер своего рода. Это я вполне серьёзно.
Не далее как в последнюю пятницу я именно этим и занимался, хоть сам и не бухгалтер, но надо было на благо фирмыemoji

Цитата(Evilfuhrer @ 27.05.2009 17:23)
… или грузчика, после работы поднимающего пианино напятый этаж на компьютере….

Для них есть классная игра — Sokoban. emoji

Цитата(Cooper17 @ 27.05.2009 22:13)
Для них есть классная игра — Sokoban. emoji


Ни у кого случаем нету версии этой игрушки для винды? (последний раз играл на спектруме)

Сообщение отредактировал tserg — 27.05.2009 19:15

а что это за сим бухгалтера?

Цитата(starship @ 27.05.2009 22:20)
а что это за сим бухгалтера?


1C

Цитата(Evilfuhrer @ 27.05.2009 17:23)
Давно стал задумываться над таким вопросом: зачем пилоты играют в симы? Я лично не могу себе представить бухгалтера, играющего в свободное время в симулятор сдачи отчетов в налоговой, или грузчика, после работы поднимающего пианино напятый этаж на компьютере. В то же время летчики-симеры — явление очень частое. Почему так? Вопрос естественно в первую очередь реальным летчикам.

Всё просто «[censored] нет покоя».

Сообщение отредактировал mido — 27.05.2009 20:12

Цитата(Sergey747 @ 27.05.2009 22:59)
Всё просто «[censored] нет покоя».


Вот и догадайся, про что там было сказано. emoji О чем хоть поведать-то хотел человек? Или так? Глупости?

Сообщение отредактировал tserg — 27.05.2009 20:37

Спрашивали у пилотов, а отвечают кому не лень. Как всегда.

Цитата(tserg @ 27.05.2009 21:36)

Цитата(Sergey747 @ 27.05.2009 22:59)
Всё просто «[censored] нет покоя».


Вот и догадайся, про что там было сказано. emoji О чем хоть поведать-то хотел человек? Или так? Глупости?


Там было плохое матерное слово. Перефразируя: «Долбанутым нет покоя». Только в грубой форме. Очень грубой.

Ребята, глупости все это, сколько людей, столько и мнений.
Не пилот и не симер, но летаю. А летаю для того, что-бы посмотреть на
свою работу и работы коллег сценаристов.
Мои дальние многочасовые прелеты можно счесть на пальцах одной руки, хотя сим
юзаю почти целыми сутками.
Про автосимуляторы. Маленький Саша гоняет, что-бы просто погонять, а большой
Дима (призер) газует, что-бы с малыми затратами достичь навыков псыхологического
равновесия для дальнейшего использования этого опыта в реальных автогонках.
Так точно и сим можно рассматривать с разных аспектов, молодому пилоту нужна
возможность нарушить правила и отклониться от курса, нарезать пару лишних
кружков над Кремлем emoji .
Пилоту с большим стажем интересно произвести посадку в запредельных условиях,
порывы, шквалы, туман, или отказ всей авионики сразу, чего в реальной жизни
практически не позволят сделать.
Вывод: для одних сим — это одно, для других — другое.
FS против системы профессиональной подготовки пилотов
Описание: 70 % катастроф- человеческий фактор. Ключ к решению проблемы- повышение профессиональной подготовки. Что можно сделать?
Автор: Артемов Аркадий Дата: 29.09.2006 15:56 Просмотров: 22394
Не удивляйтесь! Ваш покорный слуга не зря разбрасывается словами. За плечами два с половиной года Бугурусланского летного училища, работа в аэроклубе, и пять лет Академии ГА. Плюс ежемесячные разборы полетов, техучеба, УТО, КПК и т.д. Суть в том что в теории все прекрасно расписано и профессиональной подготовке уделяется наиважнейшее значение, особенно если учесть что влияние человеческого фактора (ЧФ) является основным в авиационных событиях. С этим я пока не спорю. Я говорю за жизнь, так, как вся эта теория реализована на практике. Начну по-порядку. Последние десять лет в связи с экономическими трудностями был нанесен мощнейший удар по прохождению курсантами летной практики, роль которой в становлении пилота переоценить невозможно. Не будем о банальном. В то же время теоретическая база пришла в такой упадок, что для получения зачета, порой, достаточно было нарисовать новый плакат или что-то в этом духе. Само отношение к обучению тоже претерпело значительный спад. Курсантам ( мне лично), приходилось в свободное время самому разбираться с летными науками, потому что преподаватели не видели смысла выкладывать свои секреты, видя наши скучающие и сонливые лица. Это я мягко. Представьте на какие шишы они жили. Короче, я неоднократно ловлю себя на мысли, вот если бы в те времена у нас был бы такой симулятор, вот бы мы учились!! Вопросы типа, что такое лонжерон и нервюры, а как понимать закон Бернулли, а что такое полет на радиостанцию и от, а где настраивать частоты приводов и ИЛС? Все они просто бы отпали, или наоборот, появились бы более глубокие, серьезные, да что там, просто бы появились! Ведь в большинстве случаем на предложение сказать что непонятно, аудитория молча сидела, намекая, не пора ли расходиться. По существу. Человек так устроен что ценит больше всего то что ему досталось с большим трудом. Дорогой читатель, вы сами являетесь примером того, как ваше желание позволяет вам находить время и силы на то чтобы научиться летать. При этом вам не жалко на это потратить даже свои средства. А теперь представьте другую картину. Люди, у которых даже деды были в авиации, которых ждали после окончания училища рабочие места, не говоря уже о том, что они не беспокоились о налете и переучивании на современную технику, эти самые люди, просто варварски не ценили свои возможности, бросали на полпути свою карьеру, руководствуясь «реальным» положением ценностей нашего мира. Несколько туманно, потому что не все такие. Но это факт. Так вот этот секрет различая в отношении к обучению я и пытаюсь раскрыть, так как видел людей, которые своим энтузиазмом, своим профессиональным подходом, возродили во мне желание учиться, бороться за свою профессию, и совершенствоваться в ней. Надеюсь я неутомил вас долгим отступлением, так как я намерен пояснить чем же FS соперничать с системой профессиональной подготовки. Во-первых, не думайте, что полет на компьютере чем-то отличается от настоящего. Особенно это актуально для реактивной техники. Там полет проходит плавно и незаметно, недаром зарубежных летчиков называют операторами. Вы не заметите особых перегрузок, и даже порой не сразу поймете, принимая пищу, что самолет вошел в разворот с креном 25 градусов. Управление автоматизировано, и больших хлопот вызывает проблема запоминания какие кнопки и в какой последовательности жать, нежели мастерство пилотирования. Вид из кабины фактически нужен только на рулении и при решении садиться. В основном, с момента отрыва и до прохождения ближнего привода ваше внимание сосредоточенно на приборном пилотировании. Вот тут-то и возникает серьезная проблема. Нужно грамотно анализировать приборную информацию, чтобы постоянно представлять свое место в пространстве, и предугадывать развитие ситуации на несколько шагов вперед. Получается, что секрет пилотирования не в том как вы умеете ловко орудовать штурвалом, а в том как вы мыслите. Во-вторых, абсолютно не секрет, что залогом успешного полета является качественная предварительная подготовка. Представим к примеру рейс на Нахичевань. Горный аэродром, уже зарубежное государство. Футы, мили. Перед полетом суета с таможней и границей. Бегаешь весь в мыле. Конечно же экипаж проинструктирован, проведена предварительная подготовка, может даже на тренажере. Но, согласитесь, имея возможность в Симе выполнить полет в Нахичевань, виртуально ознакомиться со схемой захода, аэропорта, расположением стоянок и рулежек и т.д.- да плюс к тому же и поэкспериментировать с нестандартными ситуациями, и все это невыходя из дома, не для начальства, а для собственной уверенности, разве можно это переоценить! Ну и напоследок, решите самими, разве такой колоссальный труд разработчиков, энтузиастов, людей влюбленных в авиацию можно назвать просто игрой. Разве не глупо упускать такую возможность учиться, применять в производстве то, что является таким очевидным, что используют стони пилотов уже сейчас, а заграницей, я знаю, так просто внедряют в программу подготовки. Вот в сущности и все. Надеюсь на вашу поддержку, обоснованную критику, и помощь в борьбе со сложившейся системой подготовки летного состава. PS Присылайте свои отзывы, а также ролики с записью полетов по кругу на самолетах типа Ту-134, 154. Требуется три ролика, один в простых метеоусловиях, второй в тумане и третий ночью, в грозу, с максимальным боковым ветром. Укажите ваше отношение к авиации, летали ли вы когда-нибудь пилотом, откуда научились управлять реактивной техникой и как долго летаете в FS. С уважением, Артемов Аркадий e-mail: utair-tu-134@rambler.ru
Глубоко сомневаюсь что пилоты летают в симе для того что проверить свои действия при отказах, неисправностях, перезгрузках и т.п., так как так, как это моделирует сим, это полное убожество, даже на 20 процентов не приближающееся к реалу. Тоже самое и с погодой, особенно ветер, поэтому он у меня и отключен в активскае, что уж лучше без него, чем с такой убогой, ни коим боком не соотвествующей реалу, имитацией.

Цитата
Глубоко сомневаюсь что пилоты летают в симе для того что проверить свои действия при отказах, неисправностях, перезгрузках и т.п.

Правильно сомневаешься.

Если говорить про профессиональное применение, то в моем случае это «побывать» на аэродроме, на котором еще не был. Посмотреть особенности. Сим это достаточно хорошо позволяет, даже дефолтный. Например, при подготовке к полету в Сингапур (через Иркутск, Ухань), на маленький аэродромчик Селетар (Seletar), я активно тренировал процедуру захода в симе emoji . Там достаточно много ограничений вокруг аэропота (кварталы, зоны других аэропортов), и заход визуальный. Когда прилетел туда — уже был готов и проблем никаких не было.

Этож издевательство, на работе шум, вибрация, нервы и ещё тоже самое дома. Так не долго и в дур доме проснуться.
Некоторые фанаты и в шаттле играют в симулятор шаттла emoji

Сообщение отредактировал Artman — 28.05.2009 07:41

Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение

 
Я не знаю как другим, но мне лично сим очень помог в плане подготовки и сейчас помогает. Помогает отработать полеты по конкретным маршрутам, отработать фразеологию радиообмена, заходы по различным системам посадки в различных аэропортах. Освоение Боинга 737 далось намного проще благодоря симу. Фактически я уже знал как работает Auto Flight System в различных режимах, багодаря Wilco, когда приехал на тренажер (хотя есть конечно мелкие несоответствия). Отработать новый рейс (как Денис говорил) это тоже очень полезно. Вот в Пулково недавно сменились схемы, в симе уже тоже есть изменения, летай и пробуй.
Мне кажется, что много людей (пилотов) относится к симу скептически потому что они не знают его реальных возможностей. Человек загрузил дефолтную модель Боинга в дефолтном сценарии, посмотрел и выключил. Кроме того сим сам по себе требует освоения. Надо знать как что и куда установить. Один выход в онлайн чего стоит. Я в онлайн выходил месяца три (при наличии всех тьюториалов).
Есть то, что в симе отработать нельзя, например, технику пилотирования. Однако, полет складывается нетолько из техники пилотирования. Есть еще распределение внимания, технология работы по этапам полета, работа с оборудованием. Продвинутые модели самолетов позволяют отрабатывать эти вещи. Не всегда для отработки таких вещей целесообразно использовать реальные тренажеры. Это очень дорого.
Сим — хороший проедурный тренажер!

Цитата(Artman @ 28.05.2009 09:39)
Некоторые фанаты и в шаттле играют в симулятор шаттла emoji

Да там пилот смотрит место посадки по симу, т.к. уже на подлёте… По скрину видно — Канаверел! Он уже и в гражданку переоделся! emoji

Цитата(Comrade @ 28.05.2009 07:53)
Этож издевательство, на работе шум, вибрация, нервы и ещё тоже самое дома. Так не долго и в дур доме проснуться.


Дык чего проще! Главное ТАМ спать не ложиться. emoji

Я папе говарил, на пролетись, на что он мне отвечал, мне своего самолёта хватает, а так если видет я летаю пройдёт мимо а я на посадку захожу так проинструктирует по заходу. emoji

Цитата(Tu134 @ 28.05.2009 10:27)
Я папе говарил, на пролетись, на что он мне отвечал, мне своего самолёта хватает, а так если видет я летаю пройдёт мимо а я на посадку захожу так проинструктирует по заходу. emoji


+10000 папе! Респект!

Лично мне очень помог продукт PMDG в освоении нового типа, есть конечно косяки но без них никак. А вообще классную модель заделали для FSX — позволяет на 99% использовать арматуру кабины при подготовке к полету и в полете. Главный успех такой модели для меня то что в разработке участвовали реальные пилоты и инженеры — как результат — правильная работа всех систем — огромный плюс для нас летающих в реале. С Денисом согласен, мотануть куда нить где давно не был в симуляторе не помешает для предстоящего полета

Цитата(Eldar1993 @ 27.05.2009 20:55)
Я не летчик! Но могу предположить: романтика, любовь к полетам! Потомучто любят свою профессию и не хотят с ней раставаться даже когда сидят дома! Не пинайте, это только мое предположение!

Полностью, поддерживаю Eldar1993, объясняется это только любовью к данной профессии на 98 процентов и два процента остается на сравнение виртуальных самолетов с реальными (это мое мнение я никому его не навязываю) я сам бухгалтер и экономист и скажу следующее: эти две профессии невозможно любить, они могут только нравиться, а между любовью и нравится большая разница (прям рифма) ну а в грузчики по моему мнению идут от безисходность: или работу немогут найти, или нехотел учиться, или у кого то не было возможности учиться. кто такой профессии еще будет свободное время уделять Вот так. Я же лично в душе летчик, так судьба уж распорядилась, что не мог реализовать свою мечту.

Сообщение отредактировал Учлет — 28.05.2009 11:12

Абсолютно точно знаю, что а АК Трансаэро и ВИМ авиа используют Level-D 767, Wilco 737 и PSS 757 как процедурные тренажеры. Знаю, очень многим пилотам, переучивающихся с наших самолетов, эти тренажеры очень помогли. Многие даже ставили себе их на свои домашние компьютеры, изучали их дома и были очень довольны ими.

Сообщение отредактировал Andrei — 28.05.2009 11:29

Цитата(Tu134 @ 28.05.2009 10:27)
Я папе говарил, на пролетись, на что он мне отвечал, мне своего самолёта хватает, а так если видет я летаю пройдёт мимо а я на посадку захожу так проинструктирует по заходу. emoji


Некоторых людей (как этого папу) возможно просто общение с компьютером не торкает, или может ему его работа не в кайф (не в обиду). А некоторых мужиков жены от ящика отогнать не могут и весь вечер за спиной гундят: » Детё! Твою мать! На работе што-ли не нагонялся!» не смотря на то, что он, пилот или дальнобойщик и только что из кабины вылез. Конечно вряд-ли пилоту в симе интересно 20 минут тыркать тумблеры в Ту-шке, что-б на ней после реального рейса полетать (если действительно не требуется оглядеть новые окрестности перед неизвестным полетом). Просто если в симе реализована игровая ситуация (в МФСХ их дофига), почему-бы и не полетать в разных уголках земли. У меня, например, по географии до сима таких познаний и небыло никогда.
Я не пилот и не дальнобойщик, но всегда уважал качественные игрухи. И не важно шутер это или сим, если в них есть от чего получить удовольствие.
Мы с сыном например за место у нормального компа боремся. На кройняк я за ноутом по инету шарюсь, как например сейчас. emoji

Цитата(CJ_01071 @ 27.05.2009 18:07)

Цитата(tserg @ 27.05.2009 20:04)
Зачем автолюбители (которых миллионы по стране) играют в Need For Speed?


отжог emoji Сразу видно — Уральский чел)))


Прямо в десятку)