Форум »

Взлетит ли?

antirat
antirat
18.06.2009 16:06

Привет, я новенький emoji
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Поспорили с другом по такому вопросу: самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?
Заранее спасибо за ответы.


Ответов: 36

DAR
DAR
18.06.2009 в 16:14
не сможет))
покрышки взорвутся

а вообще надо в форум какой-нить mod или плаг прикрутить типа «гармонь-детект-делит»))

Mishka80
Mishka80
18.06.2009 в 16:16
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%…%91%D1%82%D0%B5

Сообщение отредактировал Mishka80 — 18.06.2009 16:25

aiRoNe
aiRoNe
18.06.2009 в 16:28
в mythbysters опытным путем как бы доказали, что он взлетит, но я никак не могу понять почему??? скорость самолета относительно воздушной массы равна нулю, следовательно ни о какой подъемной силе речи идти не может. объясните мне тупому emoji
Mishka80
Mishka80
18.06.2009 в 16:30

Цитата(aiRoNe @ 18.06.2009 17:28)
в mythbysters опытным путем как бы доказали, что он взлетит, но я никак не могу понять почему??? скорость самолета относительно воздушной массы равна нулю, следовательно ни о какой подъемной силе речи идти не может. объясните мне тупому emoji

Да почему равна нулю? Читайте внимательно: «Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная сила, возникающая на крыльях, начинает уравновешивать силу тяжести. Самолёт взлетает». emoji

DAR
DAR
18.06.2009 в 16:31
если самолет взлетает, то скорость относительно возд. массы по-любому не равна нулю))
DAR
DAR
18.06.2009 в 16:34
бегун отталкивается от дорожки,
самолет от воздуха
Evilfuhrer
Evilfuhrer
18.06.2009 в 16:35

Цитата(antirat @ 18.06.2009 17:06)
Привет, я новенький emoji
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
.


Тебе мама не говорила, что врать плохо? emoji

Evilfuhrer
Evilfuhrer
18.06.2009 в 16:36

Цитата(DAR @ 18.06.2009 17:34)
бегун отталкивается от дорожки,
самолет от воздуха


Хм… В натуре. Позор на мои седины emoji .

Сообщение отредактировал Evilfuhrer — 18.06.2009 16:37

Экзот
Экзот
18.06.2009 в 16:37

Цитата(Mishka80 @ 18.06.2009 17:30)
Да почему равна нулю? Читайте внимательно: «Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная сила, возникающая на крыльях, начинает уравновешивать силу тяжести. Самолёт взлетает». emoji

Цитата(DAR @ 18.06.2009 17:31)
если самолет взлетает, то скорость относительно возд. массы по-любому не равна нулю))


Он прикалывается.

DAR
DAR
18.06.2009 в 16:37

Цитата(Evilfuhrer @ 18.06.2009 19:34)

Цитата(DAR @ 18.06.2009 17:31)
если самолет взлетает, то скорость относительно возд. массы по-любому не равна нулю))


Садись, кол!

обоснуйте)

XXXL
XXXL
18.06.2009 в 16:40
Задачка про фургон и птичек в нём намного интересней и не так часто появлялась на авсиме. А ты всё про конвейр вспоминаешь. emoji
Ой, чипсы рассыпал, пойду за новой партией emoji

Сообщение отредактировал XXXL — 18.06.2009 17:26

DAR
DAR
18.06.2009 в 16:40
это типа новый метод вдохнуть жизни в активность форума))))
зарегиться под новым ником и постить баяны emoji )
Evilfuhrer
Evilfuhrer
18.06.2009 в 16:40

Цитата(DAR @ 18.06.2009 17:37)

Цитата(Evilfuhrer @ 18.06.2009 19:34)

Цитата(DAR @ 18.06.2009 17:31)
если самолет взлетает, то скорость относительно возд. массы по-любому не равна нулю))


Садись, кол!

обоснуйте)


Сорри, прочел твой пост без «не». Т.е. как «если самолет взлетает, то скорость относительно возд. массы по-любому равна нулю». Свой пост удалил. Что то туплю под вечер.

Alpinist
Alpinist
18.06.2009 в 16:41
Это боянище в своё врёмя облетело все форумы. Не взлетит он, не сможет взлететь.
Mishka80
Mishka80
18.06.2009 в 16:42
Чувствую, сейчас начнется сыр-бор… Есть похожая задачка: вертолет взлетает два раза: первый-на палубе корабля, второй раз-в закрытом большом трюме корабля. Ну-ка, знатоки, ответьте, будет ли вертолет оставаться неподвижным относительно корабля, и если да, то в каком случае?

Сообщение отредактировал Mishka80 — 18.06.2009 16:43

Evilfuhrer
Evilfuhrer
18.06.2009 в 16:43

Цитата(Mishka80 @ 18.06.2009 17:16)
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%…%91%D1%82%D0%B5


Как раз оттуда:

Цитата
Задача знаменита тем, что часто публикуется провокаторами в каком-либо из интернет-форумов с целью поднять флейм

DAR
DAR
18.06.2009 в 16:44

Цитата(Alpinist @ 18.06.2009 19:41)
Это боянище в своё врёмя облетело все форумы. Не взлетит он, не сможет взлететь.

да взлететь-то взлетит, только со сгоревшей резиной, если повезет,
ибо шасси могут разрушиться от нерасчетных нагрузок, транспортер смотря кто собирал)))))

Evilfuhrer
Evilfuhrer
18.06.2009 в 16:45

Цитата(Mishka80 @ 18.06.2009 17:42)
Чувствую, сейчас начнется сыр-бор… Есть похожая задачка: вертолет взлетает два раза: первый-на палубе корабля, второй раз-в закрытом большом трюме корабля. Ну-ка, знатоки, ответьте, будет ли вертолет оставаться неподвижным относительно корабля, и если да, то в каком случае?


Во втором?
З.Ы. А что за задачка про птичек в фургоне?

DAR
DAR
18.06.2009 в 16:47
прыует, насяльника
мы тут транспартёр сабрали

(IMG:http://ti-ja.ru/foto/forum/djamshut.jpeg)

Evilfuhrer
Evilfuhrer
18.06.2009 в 16:49

Цитата(DAR @ 18.06.2009 17:47)
прыует, насяльника
мы тут транспартёр сабрали


плюспицоттыщьмильонов! Пацталом!!!

Mishka80
Mishka80
18.06.2009 в 16:49

Цитата(Evilfuhrer @ 18.06.2009 17:45)

Цитата(Mishka80 @ 18.06.2009 17:42)
Чувствую, сейчас начнется сыр-бор… Есть похожая задачка: вертолет взлетает два раза: первый-на палубе корабля, второй раз-в закрытом большом трюме корабля. Ну-ка, знатоки, ответьте, будет ли вертолет оставаться неподвижным относительно корабля, и если да, то в каком случае?


Во втором?
З.Ы. А что за задачка про птичек в фургоне?

Да, во втором. emoji Потому, что воздух в трюме считается неподвижным относительно корабля, т к находится в нем. А насчет птичек-подозреваю, что эта та же задача, что и про вертолет, только немного пересказанная.

Crashboy
Crashboy
18.06.2009 в 17:13
Если встать на беговую дорожку, то как бы человек не маслал на ней ногами, встречным потоком воздуха он сильнее обдуваться не будет. Что бежит, что стоит — результат тот-же. Только больше бедолага запыхается. Тут даже и полемику разводить не с чего. Тех, кто утверждает, что самолет взлетит, я бы поставил на эту самую дорожку и заставил бы бегать пока волосы по ветру не начнут развеваться. Лысые не в счет. emoji  

А топик стартера на кол, чтобы не начинал «карьеру» форумчанина с провокаций. emoji

Evilfuhrer
Evilfuhrer
18.06.2009 в 17:17

Цитата
Тех, кто утверждает, что самолет взлетит, я бы поставил на эту самую дорожку и заставил бы бегать пока волосы по ветру не начнут развеваться.

Тут умные люди уже указали на коренное отличие между человеком и самолетом: самолет отталкивается не от полосы, а от воздуха.

McRousseaux
McRousseaux
18.06.2009 в 17:18
Шо, опять?
Mishka80
Mishka80
18.06.2009 в 17:40

Цитата(Evilfuhrer @ 18.06.2009 18:17)

Цитата
Тех, кто утверждает, что самолет взлетит, я бы поставил на эту самую дорожку и заставил бы бегать пока волосы по ветру не начнут развеваться.

Тут умные люди уже указали на коренное отличие между человеком и самолетом: самолет отталкивается не от полосы, а от воздуха.

А что скажете о сюжете Mythbusters?

Evilfuhrer
Evilfuhrer
18.06.2009 в 17:47

Цитата(Mishka80 @ 18.06.2009 18:40)
А что скажете о сюжете Mythbusters?

Хороший сюжет.

Цитата
Дайте ему в руки еще и дельтоплан и пусть этот орел по беговой дорожке взлетает, отталкиваясь от воздуха.

Пропеллер забыл! Дай ему дельтаплан и повесь на спину мотор с пропеллером-взлетит.
З.Ы. …если шасси не сломает emoji .

Сообщение отредактировал Evilfuhrer — 18.06.2009 17:48

XXXL
XXXL
18.06.2009 в 17:49

Цитата
З.Ы. А что за задачка про птичек в фургоне?


Задачка примерна такая (есть вариации с канарейками, бабочками и прочими летающими сущностями):
Если птицы сидящие в наглухо закрытом контейнере грузовика одновременно взлетят — изменится ли вес грузовика?
(IMG:http://irc.lv/images/qna/437072_422248.jpeg)

Цитата
А топик стартера на кол, чтобы не начинал «карьеру» форумчанина с провокаций.


Врядли, что этот юзер будет продолжать карьеру форумчанина emoji

Сообщение отредактировал XXXL — 18.06.2009 17:50

Crashboy
Crashboy
18.06.2009 в 17:53

Цитата(Mishka80 @ 19.06.2009 01:40)
А что скажете о сюжете Mythbusters?

Действительно сюжет занимательный. Здаюсь, был не прав. emoji

Evilfuhrer
Evilfuhrer
18.06.2009 в 19:08

Цитата
Если птицы сидящие в наглухо закрытом контейнере грузовика одновременно взлетят — изменится ли вес грузовика?

И?

Nebes787
Nebes787
18.06.2009 в 20:13

Цитата(XXXL @ 18.06.2009 18:49)
Задачка примерна такая (есть вариации с канарейками, бабочками и прочими летающими сущностями):
Если птицы сидящие в наглухо закрытом контейнере грузовика одновременно взлетят — изменится ли вес грузовика?


Мне кажется, что вес не изменится.

Цитата
Поспорили с другом по такому вопросу: самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь ?


Вы смеётесь? Откуда подъёмная сила возьмётся? Только при очень сильном ветре, штормовом я думаю.

Сообщение отредактировал Nebes787 — 18.06.2009 21:20

Bravo
Bravo
18.06.2009 в 20:25

Цитата
Вы смеётесь? Откуда подъёмная сила возьмётся?

Nebes787,вы тоже провокатор чтоли или заодно с автором топика?
Выше в топике двадцать раз,а до этого еще в трех топиках по тридцать страниц в каждом на пальцах обьяснили почему ВЗЛЕТИТ.

Сообщение отредактировал Bravo — 18.06.2009 20:27

McRousseaux
McRousseaux
18.06.2009 в 21:14
Вес не изменится, ибо внутренние силы системы
AlBel
AlBel
18.06.2009 в 21:54
Нда сколько лет уже этой задачи… Вобщем попробую вставить и свои «5 копеек» В данной задаче, в том виде который я видел одно из условий было что «механизм транспортёра устроен таким образом, что скорость полотна трансполтёра подстраивается так, чтобы быть равной скорости вращения колес самолёта». Да, я понимаю что самолёт держится в воздухе за счет подъёмной силы. Но ведь чтобы эта подъёмная сила возникла, необходимо предать самолёту соответвующую скорость. А ведь изначально самолёт находится в состоянии покоя и опирается не крыльями на воздух а на траснполтер колёсами шасси. Здесь могут быть 2 варианта в зависимости от того куда должен двигаться самолёт (в задаче это не оговоренно)- по направлению движения транспортёра или против его. В первом случае самолёт конечно же взлетит, а во втором нет, т.к изначально, как я уже говорил опирается на траснполтер колёсами шасси, скорость вращения которых по условию задачи равна скорости транспортёра. Поскольку транспортёр стоит на месте, то относительно воздушного потока самолёт неподвижен, и как следствие отсутствует подъёмная сила. Кстати приведенный видеофрагмент нельзя считать арументом, — полотно проскальзывает под колёсами самолёта — т.е условие задачи не выполняется.
P.S. Принято считать (правдо непонятно кем), что данная задача в том виде, в котором она поставленна решения не имееет.
Mishka80
Mishka80
18.06.2009 в 22:06

Цитата(AlBel @ 18.06.2009 22:54)
Нда сколько лет уже этой задачи… Вобщем попробую вставить и свои «5 копеек» В данной задаче, в том виде который я видел одно из условий было что «механизм транспортёра устроен таким образом, что скорость полотна трансполтёра подстраивается так, чтобы быть равной скорости вращения колес самолёта». Да, я понимаю что самолёт держится в воздухе за счет подъёмной силы. Но ведь чтобы эта подъёмная сила возникла, необходимо предать самолёту соответвующую скорость. А ведь изначально самолёт находится в состоянии покоя и опирается не крыльями на воздух а на траснполтер колёсами шасси. Здесь могут быть 2 варианта в зависимости от того куда должен двигаться самолёт (в задаче это не оговоренно)- по направлению движения транспортёра или против его. В первом случае самолёт конечно же взлетит, а во втором нет, т.к изначально, как я уже говорил опирается на траснполтер колёсами шасси, скорость вращения которых по условию задачи равна скорости транспортёра. Поскольку транспортёр стоит на месте, то относительно воздушного потока самолёт неподвижен, и как следствие отсутствует подъёмная сила. Кстати приведенный видеофрагмент нельзя считать арументом, — полотно проскальзывает под колёсами самолёта — т.е условие задачи не выполняется.
P.S. Принято считать (правдо непонятно кем), что данная задача в том виде, в котором она поставленна решения не имееет.

А как раз в моей ссылке она имеет решение emoji

Петрович
Петрович
18.06.2009 в 22:26

Цитата(AlBel @ 18.06.2009 22:54)
P.S. Принято считать (правдо непонятно кем), что данная задача в том виде, в котором она поставленна решения не имееет.


Условия этой задачи не имеет однозначного трактования. Я прочел задачу в той же интерпретации, что и Вы. Но меня закидали помидорами, мотивируя тем, что самолет взлетает, махая крылами emoji

Причем если рассматривать другую версию, то взлетит даже трактор с крыльями, если он будет способен разогнаться до Vтр+Vвзл.

Сообщение отредактировал Петрович — 18.06.2009 22:28

Carcharias
Carcharias
18.06.2009 в 22:30
Было уже не один раз. Тема закрыта