В Москву прибыл новый скоростной поезд «Сапсан»

Цитата
К перрону Ленинградского вокзала прибыл новый скоростной поезд «Сапсан». Состав был построен в Германии специально для России. Первым его пассажиром стал Владимир Якунин – президент компании «Российские железные дороги».

Поезда «Сапсан» будут курсировать между Москвой и Санкт-Петербургом. Время в пути, как сообщает РСН, в этом поезде должно сократиться до 3 часов 45 минут.

Всего РЖД закупило 8 таких составов. Прокатиться на нем можно будет, скорее всего, уже в конце этого года. А пока «Сапсаны» будут обкатывать на железнодорожных полигонах.


http://mirtv.ru/content/view/57423

Цитата
Москва. 15 марта. Транспортный сервер Москвы/ В воскресенье в Москву для испытаний на Экспериментальном кольце в Щербинке прибыл высокоскоростной поезд «Сапсан» производства концерна Siemens. Как сообщил журналистам президент ОАО «Российские железные дороги» (РЖД) Владимир Якунин, который приехал из Санкт-Петербурга в Москву на первом рейсе «Сапсана», поезд в пути продемонстрировал отличные ходовые качества.
«Мы смогли разогнать состав до 180 км/час, могли бы и больше, но увеличивать скорость движения необходимо постепенно», — отметил Якунин.

По его словам, первый коммерческий рейс на линии Санкт-Петербург – Москва «Сапсан» преодолеет в декабре 2009 года. «Мы планируем, что поезда будут отходить одновременно из Москвы и Петербурга в 18:30 и преодолевать расстояние за 3 часа 45 минут», — добавил президент РЖД.

Он также подчеркнул, что РЖД планируют выйти на окупаемость проекта организации скоростного движения между двумя столицами в течение 10 лет.

Как сообщил в конце 2008 года Владимир Якунин, билеты на «Сапсан» будут стоить в салон эконом-класса на уровне 3900 рублей и чуть выше в салоне первого класса. В настоящий момент самым быстрым поездом на направлении Москва – Петербург являются «Невский экспресс», который преодолевает расстояние за 4 часа 25 минут.

Президент РЖД также рассказал, что помимо направления Москва – Санкт-Петербург, поезда «Сапсан» будут курсировать на направлении Москва – Нижний Новгород и Санкт-Петербург – Нижний Новгород.

Главный конструктор поезда Андреас Липп сообщил журналистам, что после испытаний на Экспериментальном кольце, которые завершатся через 2-3 недели, для проверки ходовой части и электрических систем поезд предстоит разогнать на участке Окуловка – Мстинский мост до 275 км/час, что на 10% выше максимальной эксплуатационной скорости.

В ходе испытаний пройдет «обкатка» еще на двух магистралях. Сначала на скоростном полигоне Белореченская — Майкоп Северо-Кавказской дороги будет опробовано прохождение поездом стрелок. Затем на путях Горьковской магистрали, где конструкторы проверят, как поезд, приспособленный для питания как постоянным, так и переменным током, поведет себя при их смене.

Планируется, что испытания пройдут до декабря.

«Сапсан» – высокоскоростной электропоезд серии Velaro RUS производства компании «Сименс Транспортные Системы», способный развивать максимальную скорость 250 км/ч. Конструкцией поезда предусмотрено увеличение максимальной скорости до 350 км/ч после незначительной модернизации.

Поезд получил свое название в честь самой быстрой птицы на планете. Сапсан, или настоящий сокол, относится к семейству соколиных и способен развивать скорость свыше 322 км/ч, или 90 м/с.

Контракт на поставку 8 поездов серии Velaro RUS был подписан между РЖД и департаментом Транспортные системы компании «Сименс АГ» в мае 2006 года. Стоимость контракта – 276 млн. евро. В апреле 2007 г. был подписан договор технического обслуживания поездов в течение 30 лет на сумму 354,1 млн. евро.

Вагоны «Сапсана» имеют двухклассную компоновку – туристический и бизнес-класс. Салоны оснащены современной системой кондиционирования и эргономичными креслами, имеются места для пассажиров с ограниченными возможностями. В дороге пассажиры могут воспользоваться услугами бистро. Общая вместимость одного состава — 604 человека.


http://www.mosgortrans.net/index.php?article=10554
————-
p.s. Авиация немножко «подвинется»?

Прикрепленные изображения

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 

Ответов: 60

Цитата
К перрону Ленинградского вокзала прибыл новый скоростной поезд «Сапсан». Состав был построен в Германии специально для России. Первым его пассажиром стал Владимир Якунин – президент компании «Российские железные дороги».

Поезда «Сапсан» будут курсировать между Москвой и Санкт-Петербургом. Время в пути, как сообщает РСН, в этом поезде должно сократиться до 3 часов 45 минут.

Всего РЖД закупило 8 таких составов. Прокатиться на нем можно будет, скорее всего, уже в конце этого года. А пока «Сапсаны» будут обкатывать на железнодорожных полигонах.


http://mirtv.ru/content/view/57423

Цитата
Москва. 15 марта. Транспортный сервер Москвы/ В воскресенье в Москву для испытаний на Экспериментальном кольце в Щербинке прибыл высокоскоростной поезд «Сапсан» производства концерна Siemens. Как сообщил журналистам президент ОАО «Российские железные дороги» (РЖД) Владимир Якунин, который приехал из Санкт-Петербурга в Москву на первом рейсе «Сапсана», поезд в пути продемонстрировал отличные ходовые качества.
«Мы смогли разогнать состав до 180 км/час, могли бы и больше, но увеличивать скорость движения необходимо постепенно», — отметил Якунин.

По его словам, первый коммерческий рейс на линии Санкт-Петербург – Москва «Сапсан» преодолеет в декабре 2009 года. «Мы планируем, что поезда будут отходить одновременно из Москвы и Петербурга в 18:30 и преодолевать расстояние за 3 часа 45 минут», — добавил президент РЖД.

Он также подчеркнул, что РЖД планируют выйти на окупаемость проекта организации скоростного движения между двумя столицами в течение 10 лет.

Как сообщил в конце 2008 года Владимир Якунин, билеты на «Сапсан» будут стоить в салон эконом-класса на уровне 3900 рублей и чуть выше в салоне первого класса. В настоящий момент самым быстрым поездом на направлении Москва – Петербург являются «Невский экспресс», который преодолевает расстояние за 4 часа 25 минут.

Президент РЖД также рассказал, что помимо направления Москва – Санкт-Петербург, поезда «Сапсан» будут курсировать на направлении Москва – Нижний Новгород и Санкт-Петербург – Нижний Новгород.

Главный конструктор поезда Андреас Липп сообщил журналистам, что после испытаний на Экспериментальном кольце, которые завершатся через 2-3 недели, для проверки ходовой части и электрических систем поезд предстоит разогнать на участке Окуловка – Мстинский мост до 275 км/час, что на 10% выше максимальной эксплуатационной скорости.

В ходе испытаний пройдет «обкатка» еще на двух магистралях. Сначала на скоростном полигоне Белореченская — Майкоп Северо-Кавказской дороги будет опробовано прохождение поездом стрелок. Затем на путях Горьковской магистрали, где конструкторы проверят, как поезд, приспособленный для питания как постоянным, так и переменным током, поведет себя при их смене.

Планируется, что испытания пройдут до декабря.

«Сапсан» – высокоскоростной электропоезд серии Velaro RUS производства компании «Сименс Транспортные Системы», способный развивать максимальную скорость 250 км/ч. Конструкцией поезда предусмотрено увеличение максимальной скорости до 350 км/ч после незначительной модернизации.

Поезд получил свое название в честь самой быстрой птицы на планете. Сапсан, или настоящий сокол, относится к семейству соколиных и способен развивать скорость свыше 322 км/ч, или 90 м/с.

Контракт на поставку 8 поездов серии Velaro RUS был подписан между РЖД и департаментом Транспортные системы компании «Сименс АГ» в мае 2006 года. Стоимость контракта – 276 млн. евро. В апреле 2007 г. был подписан договор технического обслуживания поездов в течение 30 лет на сумму 354,1 млн. евро.

Вагоны «Сапсана» имеют двухклассную компоновку – туристический и бизнес-класс. Салоны оснащены современной системой кондиционирования и эргономичными креслами, имеются места для пассажиров с ограниченными возможностями. В дороге пассажиры могут воспользоваться услугами бистро. Общая вместимость одного состава — 604 человека.


http://www.mosgortrans.net/index.php?article=10554
————-
p.s. Авиация немножко «подвинется»?

Прикрепленные изображения

Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 

Цитата
Прокатиться на нем можно будет, скорее всего, уже в конце этого года.


Я думал, он уже в начале этого кататься будет.

У нас он долго не выдержт=) у него аккумуляторов хватает на 30 минут =)

Цитата(Andreas-URMT @ 16.03.2009 00:21)
У нас он долго не выдержт=) у него аккумуляторов хватает на 30 минут =)


Поясните технический аспект насчет аккумуляторов.

А он разве не на батарейках?
3900? Во дают! Самолетом Аэрофлота это удовольствие стоит 2056 руб. Тоже эконом-класс. emoji Правда время в пути 1:20.
Поезд этот конечно класс, но вот все эти указанные скорости это недостижимо в России по нашим дорогам.
Вон ЧС тоже написано что 125 км час скорость, а плетется 40 км в час все время, медленнее машин.

Цитата(Ваня @ 15.03.2009 23:37)
3900? Во дают! Самолетом Аэрофлота это удовольствие стоит 2056 руб. Тоже эконом-класс. emoji Правда время в пути 1:20.


Чё то да. Слончик эконома как то не очень для трёх девятьсот.

Цитата(Kraftig @ 15.03.2009 23:42)
Поезд этот конечно класс, но вот все эти указанные скорости это недостижимо в России по нашим дорогам.
Вон ЧС тоже написано что 125 км час скорость, а плетется 40 км в час все время, медленнее машин.


ЧС6 и ЧС2т между Мск и СПб гоняют от 120 до 160

Цитата(Ваня @ 15.03.2009 20:37)
3900? Во дают! Самолетом Аэрофлота это удовольствие стоит 2056 руб. Тоже эконом-класс. emoji Правда время в пути 1:20.


Разница в почти 2 тысячи-это наверно за избавления пассажиров от аэропортовского геморроя…ну и всё-таки эка невидаль для русского человека…это-ж почти TVG…почти Eurostar…вооо как, прогресс emoji

Цитата(Traffic Warden @ 15.03.2009 23:48)

Цитата(Ваня @ 15.03.2009 20:37)
3900? Во дают! Самолетом Аэрофлота это удовольствие стоит 2056 руб. Тоже эконом-класс. emoji Правда время в пути 1:20.


Разница в почти 2 тысячи-это наверно за избавления пассажиров от аэропортовского геморроя…ну и всё-таки эка невидаль для русского человека…это-ж почти TVG…почти Eurostar…вооо как, прогресс emoji


Даже не «почти», а модифицированный под РФ немецкий ICE (если не ошибаюсь).

Цитата(Klan_Vinchenzo @ 15.03.2009 20:52)

Цитата(Traffic Warden @ 15.03.2009 23:48)

Цитата(Ваня @ 15.03.2009 20:37)
3900? Во дают! Самолетом Аэрофлота это удовольствие стоит 2056 руб. Тоже эконом-класс. emoji Правда время в пути 1:20.


Разница в почти 2 тысячи-это наверно за избавления пассажиров от аэропортовского геморроя…ну и всё-таки эка невидаль для русского человека…это-ж почти TVG…почти Eurostar…вооо как, прогресс emoji


Даже не «почти», а модифицированный под РФ немецкий ICE (если не ошибаюсь).


Точняк:
The Spanish railway operator RENFE also employs trains based on ICE 3 trains (Siemens Velaro).[6] Wider versions were ordered by China for the Beijing-Tianjin high-speed rail (CRH 3) and by Russia for the Moscow — Saint Petersburg and the Moscow — Nizhny Novgorod routes (Velaro RUS).

Скажем что будет, если ему на путях ржавая, советская газовая плита встретится?
ЧС или там ВЛ какой-нибудь её метров на 100 в лес отбрасывал.
emoji

Сообщение отредактировал Comrade — 16.03.2009 00:02

Цитата(Comrade @ 15.03.2009 21:01)
Скажем что будет, если ему на путях ржавая, советская газовая плита встретится?
ЧС или там ВЛ какой-нибудь её метров на 100 в лес отбрасывал.
emoji


А вот этот фокус наверняка кто-нибудь обязательно замутит…на рутубе появится, посмотрим, что будет emoji
Вот там видно входное отверстие от плиты как раз emoji

Сообщение отредактировал Traffic Warden — 16.03.2009 00:08

Прикрепленные изображения

Прикрепленное изображение
 

Цитата(Traffic Warden @ 15.03.2009 16:05)
А вот этот фокус наверняка кто-нибудь обязательно замутит…на рутубе появится, посмотрим, что будет emoji

Уж больно он какой-то хлипкий. Одна Газель на путях и 2000 трупов.

Сообщение отредактировал Comrade — 16.03.2009 00:09

На тот всего-то упало дерево…страшно подумать, что будет от засоса с плитой…хотя бортпроводники сразу заметят, что одной плитой на кухне стало больше…да и ветерок так приятно задувает emoji
Чем бы дите не тешилось……

3900..молодцы какие,вперед и с песней и пустыми вагонами

Цитата(Владимир Пахомов @ 16.03.2009 04:04)
Чем бы дите не тешилось……

3900..молодцы какие,вперед и с песней и пустыми вагонами


Так написано же «Вагоны «Сапсана» имеют двухклассную компоновку – туристический и бизнес-класс»
То есть для бизнесменов и туристов. Ну бизнесменам конечно по барабану цена, но вот время им важно, поэтому они лучше на самолете полетят, а вот для туристов, особенно иностранцев самое то. И денег у них хватет, и Россию посмотрят.

Глянем… Если удастся как-то обеспечить нормальные пути для этих псевдо-ICE, может и нормально будет.
А вообще опять — такой проект про…. ли в свое время — поезд «Сокол». Но это все на тему «почему у нас не выпускают самолеты нормально». Всюду вроде одно и тоже — что в авто-, авиапроме, что в ЖД. А могло с «Соколом» хорошо получиться…
Именно на таком, только 2 вагонном наше руководство каталось на Крещение.Лично под него всю ночь пути чистил на Киевском вокзале..

Цитата(Kraftig @ 16.03.2009 03:08)
Ну бизнесменам конечно по барабану цена, но вот время им важно, поэтому они лучше на самолете полетят, а вот для туристов, особенно иностранцев самое то. И денег у них хватет, и Россию посмотрят.


Как раз тем, кому важно время, поедут на поезде а не на самолете.

Ну-ка попробуйте долететь из Москвы в Питер за 3ч45 минут.
Заметьте. Чистое время полета Домодедово-Пулково мало кого интересует. Интересно как раз общее время Москва-аэропорт+регистрация+перелет+получение багажа+переезд Пулково-Питер.
Тут вам 3ч45мин никак не хватит.

Цитата(tserg @ 16.03.2009 02:15)

Цитата(Kraftig @ 16.03.2009 03:08)
Ну бизнесменам конечно по барабану цена, но вот время им важно, поэтому они лучше на самолете полетят, а вот для туристов, особенно иностранцев самое то. И денег у них хватет, и Россию посмотрят.


Как раз тем, кому важно время, поедут на поезде а не на самолете.

Ну-ка попробуйте долететь из Москвы в Питер за 3ч45 минут.
Заметьте. Чистое время полета Домодедово-Пулково мало кого интересует. Интересно как раз общее время Москва-аэропорт+регистрация+перелет+получение багажа+переезд Пулково-Питер.
Тут вам 3ч45мин никак не хватит.


Для регистрации на Aeroflot-shuttle в аэропорт достаточно приперется за пол-часа до вылета. Схема прохождения контролей вся упрощена. Тут только одно слабое место, проехать мудо-Химки «в» или «из» Шереметево.

Если ехать из Москвы в Питер или наобород по ЖД, то отправляешься из центра города и прибываешь в центр. Если лететь самолетом то нужно еще добраться до аэропорта. В итоге самолетом поездка Москва-Питер убивает пол дня. Так, что у поезда есть много преимуществ, особенно если он идет ночьюemoji .
А вообще, они могут закупить хоть сто таких Сапасанов, но все равно не смогут их всех выпустить на маршрут. Т.к. это очень загруженное направление, временные интервалы между поездами и так малы и чтобы запустить такой скоростной поезд, нужно серьезно думать над расписанием движения других поездов, чтобы они не мешали друг другу.

Цитата(Ваня @ 16.03.2009 10:04)
Для регистрации на Aeroflot-shuttle в аэропорт достаточно приперется за пол-часа до вылета. Схема прохождения контролей вся упрощена. Тут только одно слабое место, проехать мудо-Химки «в» или «из» Шереметево.


А причем здесь только регистрация?
Я имею ввиду всю дорогу полностью.
Ввиду того, что нам неясно из какой именно точки Москвы предполагаемому среднестатистическому бизнесмену необходимо будет начать путешествие, и в каую точку Питера он должен будет прибыть, возьмем среднестатистическое.

Допустим есть 200 пассажиров. Они находятся в разных точках Москвы.
Москва почти круглая, поэтому за среднестатистическую точку отправления можно взять центр Москвы (Кому-то с Юга ехать, кому-то с севера, кому-то из центра, но в среднем получается из центра).

Где находится центр Питера (не исторический, а имено среднегеометрический) — мне угадать сложно, но все же думаю, что не рядом с Пулково.

Вот и получается что вариант:
Центр Москвы — дорога до Ленинградского вокзала — время в пути 3ч45мин — дорога от Московского вокзала до центра (какого-я сказал раньше) Питера будет быстрее чем вариант:
Центр Москвы — дорога до аэропорта — регистрация — полет — получение багажа (хотя можно и без багажа) — дорога от Пулково до центра Питера.

Никому в голову не приходит спорить что поезд со своими 250 км/ч составляет конкуренцию самолету со своими 900 км/ч

Однако он дает огромную фору именно по времени «добирания» до вокзала либо же до аэропорта
Также в позде отсутствует дакая фигня как регистрация. Вы можете придти за 5 минут до отправления, и вы благополучно сядете в поезд. В самолет вы при таком условии не попадаете.
Уважаемые москвичи и питерцы. Большая просьба:
Напишите, сколько времени в среднем (а не самый маленький рекорд) занимает дорога
1) От центра Москвы до Ленинградского вокзала
2) От центра Москвы до аэропорта
3) От Пулково до центра Питера
4 От Московского вокзала до центра Питера.

Только тогда мы сможем достаточно объективно судить о времени всей поездки.
Только не пишите «я тогда-то умудрился добраться за N минут». Нужен именно средний вариант. Когда-то вы доберетесь раньше, когда-то позже.
Нам нужен вариант средний.

Ждем цифр.

Сообщение отредактировал tserg — 16.03.2009 09:10

Господа!
Еще инфа.
Судя из технических характеристик:
http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=58855
Вместимость поезда 605 мест.
Вопрос, а наберется в Москве или Питере 605 желающих двигаться между столицами.
Сколько юизнес-пассажиров перевозит От Питера в Москву и обратно авиация.

Инфа №2

Позд будет курсировать не только в Питер.
Другое направление Москва — Нижний Новгород. Интересно, а тут как со временем в пути и рентабельностью?

Инфа№3 (познавательная)

Цитата
Поезд получил свое название в честь самой быстрой птицы на планете. Сапсан, или настоящий сокол, относится к семейству соколиных и способен развивать скорость свыше 322 км/ч, или 90 м/с.

Сообщение отредактировал tserg — 16.03.2009 09:22

Цитата(tserg @ 16.03.2009 09:09)
Уважаемые москвичи и питерцы. Большая просьба:
Напишите, сколько времени в среднем (а не самый маленький рекорд) занимает дорога
1) От центра Москвы до Ленинградского вокзала
2) От центра Москвы до аэропорта
3) От Пулково до центра Питера
4 От Московского вокзала до центра Питера.

Ленинградский вокзал находится в центре на кольцевой линии. Не будем брать в расчет районы отдаленные от метро, если выехать с края любой ветки метро, то в принципе 30 минут хватит, ну максимум 40, если ехать из совсем не удобного места. На машине зависит от загруженности дорог.
Если ехать из Центра Москвы на вокзал, то смотря откуда, но в принципе 30 минут хватит с лихвой, еще время останется.
Дорога Центр Москвы — Аэропорт будет меньше часа или равна часу, только если ехать на вокзал поездом или на машине по свободным улицам.

Да это немецкий ICE. А так, начальник РЖД — вор, явно действовал за откаты. Он хотя бы раз ездил по западным скоростным дорогам и представляет себе, какая там инфраструктура вокруг путей. Одна ограда с сигнализацией от незаконного проникновения чего стоит. А какие меры безопасности на вокзалах. Когда вы едете из Лондона в Париж, на вокзале обыскивают почти также как в аэропорту…. Не дай Бог — один террорист смертник в Сапсане и 600 трупов.
А так, как поезд этот может эксплуатироваться на обычных путях, то получается, что люди будут платить деньги за то, чтобы доехать на Сапсане до Нижнего за то же время, что и на обычном поезде…. emoji

Сообщение отредактировал HARM — 16.03.2009 10:06

Цитата(tserg @ 16.03.2009 09:09)
Уважаемые москвичи и питерцы. Большая просьба:
Напишите, сколько времени в среднем (а не самый маленький рекорд) занимает дорога
1) От центра Москвы до Ленинградского вокзала
2) От центра Москвы до аэропорта
3) От Пулково до центра Питера
4 От Московского вокзала до центра Питера.

Только тогда мы сможем достаточно объективно судить о времени всей поездки.
Только не пишите «я тогда-то умудрился добраться за N минут». Нужен именно средний вариант. Когда-то вы доберетесь раньше, когда-то позже.
Нам нужен вариант средний.

Ждем цифр.

Народ, я удивляюсь все-таки неверию в технический прогресс и скептицизм по отношению к маркетологам РЖД emoji
Почему-то в Европе ездим на таких поездах и удивляемся, а в России не суждено дескать никогда. То плиты газовые, то снег на путях помешают.

Я ездил на Невском эспрессе прошлой весной из Питера в Москву. Вдоль путей везде проложена сетка металлическая. За исключением пригородов и самой Москвы и Питера (может не заметил). Видимо, для предотвращения выхода на пути диких животных, типа лосей, кабанов и т.д. Понятно, что при желании можно устроить диверсию, что и было сделано года четыре назад. Но надо смотреть на опыт других стран, где все это ездит. Думаю, там изначально такие же страхи были.

Кстати, был такой проект в 90-е: Высокоскоростная магистраль. Уложить бетонную трассу на возвышении от земли, по ней рельсы и вперед. Дорого и безопасно emoji Но скорость примерно такая же была, как и у Сапсана.

Две недели назад я летал в Питер и обратно из Москвы Аэрофлотом.
Туда билет стоил 3700, обратно 2000. Брали за 3 дня до вылета.

Утром вылет был в 8.15. Встав в пол-шестого, я в 6.20 выехал из Марьинского парка на своей машине в Шарик. В 7.25 я в Шарик на стоянку в терминале С приехал. Соответственно, дальше почти впритык на регистрацию на А-Шаттл. В 9.40 я вышел в аэровокзал Пулково-1.
Дальше меня повезли на машине через Пушкин. Но вечером ездил на маршрутке, дорога до Московской там 10-15 минут, утром думаю минут 20 может занять.
Дальше вопрос: сколько на машине от м. Московская до Невского проспекта. Допустим, садимся на метро и едем до площади Восстания (Московский вокзал). Еще минут 20 с выходом на поверхность.
Получается: 6.20->10.20: итого 4 часа.
Рано утром из центра в ШРМ пробок нет. Но в остальное время они там есть всегда. Даже на участке от Сокола до поворота на Международное шоссе, несмотря на уже реализованный участок Большой Ленинградки. В прошлый четверг я также ехал в ШРМ, выехал в 6 вечера, дорога от Тверской до ШРМ заняла 2.5 часа!! И там почти каждый вечер так.

Очень хорошо тем кто едет в Ш-2. Туда идет экспресс с Савеловского. Но добраться в Ш1 бывает проблематично: там тоже пробки. Есть разрыв по времени между автобусом и электричкой. А таксисты своего не упустят.

Так что итог: если брать машина+самолет, то из Москвы в Питер меньше, чем за 4 часа не доберешься. А как правило, больше.

Насчет цен.
Ночные поезда. СВ стоит около 4.5 тысяч на всех поездах. Купе тоже дорогой. Плацкартный вагон — всего два поезда, кажется 52-й и 62-й.
Я не знаю, сколько стоят другие авикомпании на участке Москва-Питер, но думаю, меньше 3500 тясяч вряд ли будут, хлебное направление.

Поэтому для любой категории командировочных (не все из них — бизнесмены emoji ) поезд будет удобней. Плюс: нет страха упасть с неба на землю на этом самом самолете. Большинство людей летать все-таки боится внутренне. Вопрос в удобстве расписания поездов. Два рейса в день мало, нужно 3-4.

Вечером в 18.30 может и рано кому-то ехать, особенно, если хочешь погулять в Питере до позднего вечера. Но я летел на крайнем самолете, вылет у него в 22.15 из Питера. Так что дальше только ночной поезд.
Но есть много тех, кому нужно побыстрее домой после завершения дня.
Во сколько Сапасан пойдет из Москвы — тоже вопрос. Нужно чтобы можно было рано утро выехать из Москвы, и добраться до Питера хотя бы в 11 утра.

В любом случае — лично я очень приветствую появление этих поездов!

Сообщение отредактировал Kostya_Myachin — 16.03.2009 09:54

В Питере чуть больше часа добираться на общественном транспорте… Такси 40-90 минут.
А меня жаба душит 2 штуки за поезд переплачивать! У меня семья 4 человека. Туда — назад уже 16 тысяч! И время отправления и прибытия неудобное.

Сообщение отредактировал Ваня — 16.03.2009 10:04

как ШРМ не знаю но знаю что Павелецкий вокзал-ДМД примерно 40 минут на аэроэкспрессе

Цитата(tserg @ 16.03.2009 09:09)
дорога от Московского вокзала до центра (какого-я сказал раньше) Питера будет быстрее


Московский вокзал и так в центре города 😉 Но если взять за центр города Дворцовую площадь(куда большинство туристов и идут), то минут 15-25 на автобусе по Невскому проспекту(из личного опыта — будни, середина дня), благо для общественного транспорта сделана выделенная полоса.

РЖД погубят неумеренные аппетиты. Авиаперевозки кое-где уже сейчас дешевле железнодорожных, поскольку, если не хочешь наслаждаться ароматом носков в плацкарте, придется выложить побольше, чем на авиабилет, особенно, в так называемых «фирменных» поездах. «Сапсан» будет востребован, если экономия времени будет получаться более ощутимой, чем при авиаперелете. Полчаса-час ничего не решают. Те же, кому стоимость проезда не принципиальна, летают на бизджетах или авиатакси. Т.е. это опять не целевая аудитория данного проекта.
Сколько стоит билет до Питера если лететь Россией или Ютейр?
Российскими где-то 4500 (в оба конца)

Сообщение отредактировал Евгений — 16.03.2009 12:53

Цитата(Chaldon @ 16.03.2009 10:34)
РЖД погубят неумеренные аппетиты. Авиаперевозки кое-где уже сейчас дешевле железнодорожных


Дык Дэн, всё относительно.
Осенью ездил на испанском AVE (а он аналог немецкого ICE и этого нашенского нового поезда) по маршруту Мадрид-Малага. Ценнег: 78 ойро веб-тариф, в кассе вокзала Atocha 80 ойро. Идет 2,5-3 часа, зависит от расписания и кол-ва остановок.
Другой вариант — Spanair, те же 80 ойро. Но это строго веб-тариф и покупать его надо заранее. Есть, конечно, ещё Air Europa и Iberia, но мне был нужен рейс на MD-80 emoji

Даже при условии, что в Barajas можно доехать на метро, паровоз всё равно быстрее.
К тому же поезда ходят каждый час, то есть собираешь вещи, едешь на вокзал и в кассе покупаешь билет на ближайший поезд. Очень удобно.
И не стОит забывать, что рейс могут задержать или вовсе отменить, что со мной и произошло, на обратном пути Малага-Мадрид, добирался самолетом.

Так что, имхо, если паровоз будет ходить чаще, чем два раза в день, то он будет куда удобнее самолета.

Сообщение отредактировал Петрович — 16.03.2009 13:34

Я поддерживаю Олега. Вопрос в удобстве расписания и частоте рейсов. Вполне вероятно, что с выходом скоростных поездов ночных станет меньше. Каким бы ни был комфортным СВ (я не беру тот что с душем, за 17.000 рублей), а все равно, утром ты встал, слегка помятый, слегка небритый и с грязной головой. А надо идти на деловую встречу.

Но если ехать в аэропорт на машине, всегда есть фактор неопределенности, за сколько доедешь неизвестно. Приходится выезжать раньше, нервничать в пробках. С поездом с этим не сталкиваешься (если не брать пробку от офиса на вокзал, но есть метро для таких случаев). А какой смысл лететь на самолете, если в аэропорт приедешь за 2 часа до вылета? emoji

Цитата(Traffic Warden @ 15.03.2009 21:55)
The Spanish railway operator RENFE also employs trains based on ICE 3 trains (Siemens Velaro).[6] Wider versions were ordered by China for the Beijing-Tianjin high-speed rail (CRH 3) and by Russia for the Moscow — Saint Petersburg and the Moscow — Nizhny Novgorod routes (Velaro RUS).


Velaro отличается от ICE III только отсутствием вихревых тормозов и небольшими изменениями в системе управления.

Цитата(tserg @ 16.03.2009 09:21)
Позд будет курсировать не только в Питер.
Другое направление Москва — Нижний Новгород. Интересно, а тут как со временем в пути и рентабельностью?


Обещают 3…4часа. (Сейчас «Буревестник» идёт 5ч; было 4,5, но пути стали разваливаться).
Под этот «Сапсан» всё полотно надо менять, насколько я знаю. Таких работ не ведётся. Т.ч., если и встанет поезд на эту линию, то будет тащиться с теми же 100…140км/ч, что и нынешние поезда.

Обкончаться можно… сходить, что ли, пофоткать его — он недалеко от меня как раз тестируется, от Бунинской аллеи до этого кольца пешком можно дотопать emoji

Цитата(Fly_Dream @ 23.03.2009 13:14)
Ну да, если так говорить о больших скоростях то нужны:
1) — очень ровные и прочные пути. Я слышал что после каждого проезда ЭР200 особенно когда он использовал этот магнитный торомоз — там чуть ли не болты вылетали из рельс и на пути выходили путейцы, которые матерясь исправляли жд полотно. Не знаю как сейчас с торможением этой скоростной электрички, но слышал что путейцы до сих пор клянут этот несчастный ЭР200.

К тому же по этим же путям ездят много-тысяч-тонные грузовики. Фиг знает, как они будут влиять на скоростное полотно, если его положат в итоге : )

2) — другая система сигнализации. Понятно что на больших скоростях надо чтобы светофоры стояли на бОльшем расстоянии друг от друга. Фиг знает, как такая сигнализация будет актуальна для остальных электричек и товарняков которые ходят по этим же рельсам.

вот именно.
экипжная часть в немцев не в пример лучше, тк ICЕы должны и по старым рельсам ходить. есть модели с пневмоприводом которые могут накренять состав.
а вот сигнализация интересно а как все это будет. будут ли переделывать систему сигнализации, дописывать ИСИ. ведь на 250км/ч надо ориентироватся уже на локомотивный светофор.

Цитата(Titan @ 17.03.2009 22:27)
Частенько езжу 642м поездом (Ростов-Адлер), к поезду цепляют, обычно или ЧС2 (красные) или ЧС7 (спаренка),


Вы хотели сказать ЧС4т или ЧС8. Сколько себя помню, в Ростове всегда была переменка, а это уже совсем другая арифметика…

И прошу не забывать одну простую вещь: эксплуатация одного и того же варианта ICE на участке Москва-Питер и на участке Москва-Нижний экономически невыгодна из-за обязательной остановки во Владимире отнюдь не для осмотра экипажки. Да и буржуи тоже не идеалы — ребята из Бомбардье, которому в свое время достался ADTranz, очень долго доводили до ума электронику ЭП10, но так и не довели — у них таких машин просто нет, им это не надо…

Цитата(AlexEf @ 23.03.2009 18:33)
ээ, ну маглев это всеже не ЖД.


всё же ж/д. или аэроплан уже не самолёт?

Цитата(AlexEf @ 21.03.2009 13:43)
2. ТЭД и системы управления. в России на ЖД вообще нет опыта проектирования поездов с асинхронными ТЭД, у нас до сих пор извращаются с коллекторными двигателям. если не ошибаюсь в России до сих пор не производят локомотивы с асинхронными ТЭД. все что есть 2ЭС5к, 2ЭС4к, 2ЭП2к у всех буковка «к» в конце — коллекторные.
3. переплетается со вторым — система управления всем этим — тоже проблемы
4. а зачем проектировать? ответьте на этот вопрос? в России ужасный износ магистральных локомотивов, нужны новые вот и хоть и делают уродцами с буковкой к на конце но делают, они в первую очередь нужны РЖД от них даход, а не от скоростных поездов.
5. а где строить? есть НЭВЗ, есть Коломна, есть Демихово. на НЕВЗе делают грузовые электровозы, и электрички., в Коломне делают тепловозы, пассажирские электровозы и дизеля. в Демихово — электропоезда. СТРОИТЬ НЕГДЕ.

снимите розовое очки. высокоскоростной электропоезд в России построить мало того что очень трудно, а еще бессмысленно и собирать его негде.

tserg, ты ЖДешник покритикуй меня.


Да в легкую:
Раз:
http://www.emupages.narod.ru/datasheet/et2a.htm
Два:
http://www.tmholding.ru/main/catalog/products/2735/2737/2743

Цитата(Fly_Dream @ 23.03.2009 15:14)
3) — защита от проникновения на пути. Ну фиг с ними, с животными на перегонах, но люди, авто — там же есть переезды, станции, пешеходные переходы по всему маршруту. Я думаю каждый из вас хоть раз в жизни стоял на платформе, когда мимо экспрессом следует какая-нибудь обычная ЭР2. И скорость то там ну 80КМЧ, а какая пыль поднимается, какая воздушная волна идет. А тут такая штука под 250. Ведь могут найтись дураки которые в итоге и прыгнут под этот поезд (даже не смотря на обтекаемые формы — воздушная волна там — ой-ой-ой. Помню на том же хваленом ТГВ, когда мимо навстречу проносится другой ТГВ — там даже уши закладывает).


Фиг вам! Лично ездил на TGV летом 2006. Paris — Bordeaux. И обратно тоже. Никаких ощущений от встречного поезда кроме «ой, что-то за окном промелькнуло» нету.
Уши закладывает в единственном случае — когда состав влетает в тоннель.

Форточек нету — нету и резкого хлопания по ушам фронтом повышенного давления встречного поезда.

Кто немецкий понимает, тому будет интересно: http://www.hochgeschwindigkeitszuege.com
ЭТ2А — «Изготовлен опытный 4-вагонный электропоезд, который оборудован системой плавного тиристорного регулирования с асинхронным тяговым приводом и рекуперативным торможением.» те он как все в единственном экземпляре
а вот ЭД6 — она хоть ездит? помню с ней такая эпопея была то там покаталась, то в переве, то в домодедово хотели перевести…

а ЭС5 делают или нет?
на тмх посмотрел и все модели с «К» те все тот же ВЛ80.
только ЭП10 с асинхронником

Знатоки, блин. Хоть кто-нибудь задумывался, в чем главное преимущество коллекторника с последовательным возбуждением перед тем же самым асинхронником? Наводящий вопрос: каков средний вес грузового состава в той же Германии или Франции?

Сообщение отредактировал gosha-z — 24.03.2009 01:19

Цитата(gosha-z @ 24.03.2009 01:17)
Знатоки, блин. Хоть кто-нибудь задумывался, в чем главное преимущество коллекторника с последовательным возбуждением перед тем же самым асинхронником? Наводящий вопрос: каков средний вес грузового состава в той же Германии или Франции?

не говори загадками 😉
говори то что хочешь сказать.

Где можно получить CPL на Сапсан?

Цитата(gosha-z @ 23.03.2009 18:49)
И прошу не забывать одну простую вещь: эксплуатация одного и того же варианта ICE на участке Москва-Питер и на участке Москва-Нижний экономически невыгодна из-за обязательной остановки во Владимире отнюдь не для осмотра экипажки.


А для чего нужна эта остановка?

С таким интересом просматриваю эту тему…… emoji Моя контора как раз ведет переговоры по оформлению и экипировке этого состава…. И самое забавное что в Германии он проходит как комфортный состав ЭКОНОМ класса, а у нас из него пытаютя сделать ВИП-телегу……..Но больше всего беспокоит менталитет русского гопника, бьющего стекла НА ИНТЕРЕС таких необычных по оформлению поездов, таких как ПАССАЖИРСКИЕ ПЕРЕВОЗКИ, это поезд 814 сидячка Москва-Питер, имеющего черные снаружи клееные стекла (Мерсовские), ЛНП по прибытию состава на вокзал подсчитывает битые вновь за рейс стекла, а что будет с этим?! ДА это по приколу для этих отморозков «а что будет если перед ним камень подбросить?» Вот это меня пугает……машинистом я бы на нем не хотел работать….

Цитата
это поезд 814 сидячка Москва-Питер, имеющего черные снаружи клееные стекла (Мерсовские)


это который ЭД4МКМ? У нас то же самое происходит на обычных пригородных перевозках со спутниками. Причем я как-то видел из окна поезда этих дурачков — на вскидку 7-8лет каждому — стоят такие мелкие шпендики с камнями в руках и выражением счастливых дебилов на лице…

Отстреливать надо, пока маленькие..
Мне так в машину один кидал… НУ я отцу его морду и набил, а то на меня возникать начал, за что я на сына его тут кричу…

Цитата(Denis_B @ 24.03.2009 22:27)
Отстреливать надо, пока маленькие..
Мне так в машину один кидал… НУ я отцу его морду и набил, а то на меня возникать начал, за что я на сына его тут кричу…

Так разницу в возрасте и мозгах между первоклассником и взрослым мужчиной нужно учитывать emoji

А то что папаше морду набил — это правильно, пусть получше чадо воспитывает.

Вот и я про тоже.. тут родители виноваты во-первых…

Цитата(Denis_B @ 26.03.2009 01:31)
Вот и я про тоже.. тут родители виноваты во-первых…


Одна из реально действующих мер — отлов господ кидающих.
Далее два варианта.
Если чадо несовершеннолетнее, то восстановление остекления за счет родителей. Лет несколько назад стоимость лобового стекла с электроподогревом переваливала за 60 тыс. Вагонный стеклопакет тоже недешевый. Плюс работы по восстановлению. Плюс стоимость простоя за время выполнения работ.
Карман родителя облегчится ой как поучительно. Причем тут нельзя делать никаких поблажек. Речь о жизни машиниста (или пассажиров) идет.
После этого у чада на всю жизнь на попе рубцы останутся в память об этой шалости.

Если же чадо попадает под уголовную ответственность, то сразу привлекать к статье «покушение на убийство». Ибо простите, запуская снаряд весом в 200гр-полкило (камень) со скоростью 200 км/ч вы не можете не догадываться, что это прямое орудие убийства.
И тут тоже безо всяких «смягчающих».

А результаты материального и зарешеточного окончания развлекухи массово освещать в СМИ.

НО!
Все упирается в первое: в «отлов». А милиция этим заниматься не хочет. Транспортникам (ЛОВД) куда как легче чуть подвыпивших граждан с привокзалки в отделение тащить и карманы их облегчать, чем профилактикой преступлений заниматься.

Сообщение отредактировал tserg — 26.03.2009 06:28

Цитата(Dinozavrik @ 20.03.2009 22:22)

Цитата(Петр @ 20.03.2009 18:10)
А если бы расстрелять тех руководителей, которые деньги разворовали…


То свои Те-Же-Ве и Эйрбасы всё равно не появятся.

Как показывает история — появятся. Если расстреливать не только за воровство, но и за провалы в работе. На примере 30-х годов видно, что все, что стране требовалось — появлялось… Но сейчас не прокатит

Цитата(blitzkrieg @ 26.03.2009 05:14)
На примере 30-х годов видно, что все, что стране требовалось — появлялось…


И появится. На уровне 30-х годов. Паровоз 5-го полколения.